Autor Tema: ¿Porque 350fps?  (Leído 23288 veces)

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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #105 en: Junio 12, 2012, 10:28:13 pm »
Vale ya veo el punto. Al tener más masa, y debido a esa retención inicial sugieres que la bola salga más 'despedida', con mayor aceleración que la que tendría con 0.20, por tanto mayor velocidad inicial (proporcionalmente hablando), que es la que al fin y al cabo se mide al medir la energía cinética, tomando inicial con la salida del cañón claro.

Pues si, lo veo y lo compro. Proporcionalmente tendrá más energía al haber tenido mayor aceleración al principio respecto a otra bola en las mismas condiciones de presión que la de 0.20.

Vale chicos, me paso a los creyentes!
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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #106 en: Junio 12, 2012, 10:28:33 pm »
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por lo que creo que al estar esas milésimas más tiene un pelín más de presión y por eso da mas fps

Lo siento no puedo editar  :-[
Cuando me refiero a la presión esa plus , me refiero a que la compresión, al ser el espacio más pequeño que si haya avanzado, es mayor.
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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #107 en: Junio 12, 2012, 10:30:33 pm »
Lo logramos,tenemos uno más de los nuestros...lo logramos!!! xD  "O0" "O0" Es coña  ;D
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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #108 en: Junio 12, 2012, 10:33:02 pm »
tu pones un cañon con una jeringa, si empujas despacio la bola no llega nada pero si empujas de golpe que ocurre?
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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #109 en: Junio 12, 2012, 11:04:54 pm »
tu pones un cañon con una jeringa, si empujas despacio la bola no llega nada pero si empujas de golpe que ocurre?

Insinúas que una bolita hace que un muelle vaya mas lento??

 Estáis pasando por alto que la bola tiene menos diámetro que el cañón y se escapa el aire por ahí también
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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #110 en: Junio 12, 2012, 11:13:23 pm »
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Insinúas que una bolita hace que un muelle vaya mas lento??
Creo que insinua que al ser la presión mayor,también lo es la velocidad  :P

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Estáis pasando por alto que la bola tiene menos diámetro que el cañón y se escapa el aire por ahí también
Y sí,pasa aire ,pero no todo (de hecho muy poco) y ese que no pasa seguiría las opiniones que te ofrecemos.
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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #111 en: Junio 12, 2012, 11:16:58 pm »
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Insinúas que una bolita hace que un muelle vaya mas lento??
Creo que insinua que al ser la presión mayor,también lo es la velocidad  :P

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Estáis pasando por alto que la bola tiene menos diámetro que el cañón y se escapa el aire por ahí también
Y sí,pasa aire ,pero no todo (de hecho muy poco) y ese que no pasa seguiría las opiniones que te ofrecemos.

Ignoras bernoulli que si hay un fluido al que le aplicas presión con una salida lo único que hace es salir con mas velocidad ( vamos lo que hace el cilindro es aplicar presión sobre el aire con un agujerito de salida y lo que hace es cambiar presión por velocidad de salida)

Con lo cual lo único que haría es perder ese aire con mas velocidad por delante de la bola....
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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #112 en: Junio 12, 2012, 11:28:52 pm »
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Ignoras bernoulli que si hay un fluido al que le aplicas presión con una salida lo único que hace es salir con mas velocidad ( vamos lo que hace el cilindro es aplicar presión sobre el aire con un agujerito de salida y lo que hace es cambiar presión por velocidad de salida)

Con lo cual lo único que haría es perder ese aire con mas velocidad por delante de la bola....

¿Y eso que tiene que ver en esto de los diferentes pesos?Eso ocurre igual que si lo haces con 0.20.
Es una pregunta desde la ignorancia (y con afán de aprender ya sea de paso), de fluidos entiendo poco, pero conozco lo básico del principio de bernoulli.  ;)
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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #113 en: Junio 12, 2012, 11:48:25 pm »
Pues que si decís que al pesar la bola mas el aire no pasa y por eso hay mas energía, no tiene sentido, porque si el aire tiene forma de salir lo hará, aunque le pongas mas resistencia lo único que hará será salir mas rápido por el hueco... 
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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #114 en: Junio 12, 2012, 11:58:58 pm »
Hombre sí, y si se queda ahí siempre (como si estubiera pegada)el aire pasará muy rápido,pero pasaría en 2 o 3 segundos porque el espacio es muy pequeño para que pase todo el aire del cilindro de una tacada.
Estamos hablando de masas minúsculas por lo que puede que la comparación entre cuando empiece a moverse la de 0.20 y la de 0.30 sea de un tiempo también muy pequeño por lo que dejaría pasar por ese hueco muy poco más que la de 0.20. :P
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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #115 en: Junio 13, 2012, 12:07:41 am »
Estas hablando de segundos en un proyectil que va a 100m/s..... ::)

Ahora entonces la diferencia de peso entre 0.20 y 0.30 es poca?




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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #116 en: Junio 13, 2012, 12:10:00 am »
Pues que si decís que al pesar la bola mas el aire no pasa y por eso hay mas energía, no tiene sentido, porque si el aire tiene forma de salir lo hará, aunque le pongas mas resistencia lo único que hará será salir mas rápido por el hueco... 

Eso sería di la bola estubiera fija dentro del cañón, no?? si la bola está suelta el aire que se comprime la impulsaría con más fuerza. (cuestiono más que afirmo, ehh, que mis estudios de fisica están muy lejanos.

Yo más que en el hop veo la causa en el peso de la bola a lo largo del recorrido por el  cañon. Cuanto más pese más dificultad ofrecerá a salir el aire y por tanto más se comprimirá éste, con lo que la fuerza con la que empuja la bola será mayor, no?? es el mismo ejemplo que se puso del balón de playa y el de futbol, si la bola no pesa nada el aire saldrá libremente al soltarse el muelle, si la bola pesa mucho el aire no saldrá libremente, sino que saldrá frenado, por tanto se comprimirá en el cañon hasta que la bola acelere lo suficiente para dejarlo salir. No es que la bola frene el muelle sino que lo que frena es la salida de aire, con lo cual este se comprime. A más peso más freno y por tanto más compresión.
Recordar que tambien se está obviando el peso de la bola por lo que respecta a la gravedad, a más peso más hop hay que meter para que la bola se mantenga recta, luego más energía se perderá en el interior del cañon. Digo ésto porque el calculo posiblemente varíe bastante de cronar con o sin hop. Como se ha de cronar sin hop posiblemente lo que marque el crono difiera del comportamiento real de la bola.
Repito que no tengo ni idea del tema, intento dar otro punto de vista por si los que realmente entendeis nos podeis dar una explicación científica.
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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #117 en: Junio 13, 2012, 12:19:22 am »
el problema es que lo que os he dicho, si decis que a la bola le cuesta mas arrancar, lo unico que hara sera que el aire se escape entre el cañon y la bola, (seria lo que vosotros decis si el aire no pudiera salir, pero tiene salida! es como en un circuito electrico a resistencia mayor, mayor amperaje, misma tension... es lo mismo.... lo unico que conseguira sera aire entre la bola y el cañon mas rapido)

la cosa es que no es un compartimento estanco y una bola no ofrece taaaanta resistencia con 0'30g...

Edito la burrada que había puesto las horas de la noche perdón
« Última modificación: Junio 13, 2012, 12:31:13 am por calimotxo87 »
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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #118 en: Junio 13, 2012, 12:22:46 am »
Cuando he puesto los segundos no me refiero a la bola....es que puede que me haya explicao mal, lo intento de nuevo jaja...
Me refería a que si la bola en el hop estubiera fija (si,fija) al accionar el gatillo y que el aire se comprima para mover la bola, al no poder moverla como tu has dicho (y si la mueve también lo hace) sale por los peuqeños lados entre la bola y el cañon.Pero,al ser tan enano ese hueco ¿cuanto tardaría en pasar? Sí puede que no sean 3 segundos pero así a mi cabeza se le ocurren 1s imaginándoselo.
Con esto te intentaba comentar que para que se note lo que has dicho, en lo que hablamos ,la diferencia de movimiento de las bolas debería ser mayor (si se nota pero poco).
Y gracias Yogui porque en eso tienes mucha razón no solo es en el hop,es en el cañon también. ;)
Yo insisto en que alguien conocedor de formulas nos ilumine porque puede que yo esté diciendo chorradas comparado con lo que sabe pero es lo que me dice la lógica.
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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #119 en: Junio 13, 2012, 12:33:13 am »
el problema es que lo que os he dicho, si decis que a la bola le cuesta mas arrancar, lo unico que hara sera que el aire se escape entre el cañon y la bola, (seria lo que vosotros decis si el aire no pudiera salir, pero tiene salida! es como en un circuito electrico a resistencia mayor, mayor amperaje, misma tension... es lo mismo.... lo unico que conseguira sera aire entre la bola y el cañon mas rapido)

la cosa es que no es un compartimento estanco y una bola no ofrece taaaanta resistencia con 0'30g...

Yo creo que precisamente se produce el efecto porque el compartimento no es estanco, el aire se puede escapar por los laterales pero al no estar fija la bola le es más facil empujar la bola, aunque algo efectivamente se perderá pero la mayor parte de ese aire que se comprime al comprimirse aumenta de presión y finalmente vence el peso de la bola impulsándola con más fuerza que si no se hubiera comprimido.
Y una bola de 0.30 efectivamente no ofrece mucha resistencia, pero seguro que mucho más que una de 0.20.
Yo al menos es la posibilidad que se me ocurre.
Lo que parece claro por los estudios empíricos que habeis puesto es que la bola más pesada sale con más energía, vamos a intentar buscar el porqué.
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