Autor Tema: Flipando... realmente el airsoft es tan distinto en otros sitios?  (Leído 16923 veces)

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Re: Flipando... realmente el airsoft es tan distinto en otros sitios?
« Respuesta #15 en: Diciembre 31, 2010, 03:55:38 pm »
Os estais yendo por los cerros de ubeda.

la municion metalica nunca pesara lo mismo que la municion bio o pvc, yo tengo bolas de 6mm metalicas y estan en torno a los 0.50-0.75 gramos.

calcula a cuantos julios sale una bola metalica de 0.75 con una velocidad de 500 fps....

que no es lo mismo disparar 0.20 a 500 que 0.75 a 500

y si no hacer la prueba, coger cualquier replica que tengais a 350 iros a la ferreteria y pedir rodamientos de acero de 6mm y me decis que alcance tiene vuestro juguetito.

estais mezclando churras con merinas

Ademas todo sea dicho este señor me parece un poco estupido al decir que no se utilizan armas de aire comprimido (no no me he equivocado un rifle gamo de 4.5 es un arma) por ser mas caras.

saludos!
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Re: Flipando... realmente el airsoft es tan distinto en otros sitios?
« Respuesta #16 en: Diciembre 31, 2010, 04:04:22 pm »
Os estais yendo por los cerros de ubeda.

la municion metalica nunca pesara lo mismo que la municion bio o pvc, yo tengo bolas de 6mm metalicas y estan en torno a los 0.50-0.75 gramos.


 no es lo mismo disparar 0.20 a 500 que 0.75 a 500

creo que te estas equivocando, la discursión es por que duele más, una bola de plastico o metal ambas del MISMO peso
eso de que la munición metalica nunca pesará lo mismo que un ade pvc...... no lo entiendo en absoluto ¿por que no pueden pesar lo mismo?

por ultimo, es obvio que no es lo mismo disparar 0.20 y 0.75 a la misma velocidad

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Re: Flipando... realmente el airsoft es tan distinto en otros sitios?
« Respuesta #17 en: Diciembre 31, 2010, 04:18:17 pm »
es que hay bolas de alumino de airsoft en 6mm ( aunque no se que pesos usan), no estamos hablando de balines de 4.5 ( que esos son de plomo creo) y que la energia cinetica a la salida que usan esas carabinas es mucho mayor que las de airsoft.

estamos hablando de bolas de peso de airsoft construidas en aluminio y de pvc o bio sobre cual haria mas daño

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Re: Flipando... realmente el airsoft es tan distinto en otros sitios?
« Respuesta #18 en: Diciembre 31, 2010, 04:21:35 pm »
Os estais yendo por los cerros de ubeda.

la municion metalica nunca pesara lo mismo que la municion bio o pvc, yo tengo bolas de 6mm metalicas y estan en torno a los 0.50-0.75 gramos.


 no es lo mismo disparar 0.20 a 500 que 0.75 a 500

creo que te estas equivocando, la discursión es por que duele más, una bola de plastico o metal ambas del MISMO peso
eso de que la munición metalica nunca pesará lo mismo que un ade pvc...... no lo entiendo en absoluto ¿por que no pueden pesar lo mismo?

por ultimo, es obvio que no es lo mismo disparar 0.20 y 0.75 a la misma velocidad
por la densidad intrinseca del metal.

enlace a la municion menos pesada de metal.
http://www.surplusstore.co.uk/catalog/product_info.php/products_id/2142

son de 0.30  800 bolas unos 30 euros hay de 0.33 por unos 15 usd en evike.

es la eterna pregunta. que pesa mas 1kg de plomo o 1kg de paja. y que volumen tiene ambos?



Haber, lo de  que en "teoria" duela igual es muy relativo, y no solo eso, casi podemos afirmar que no deberian dejar la misma marca. Algo que tenemos que tener en cuenta, que si el elemento elastico del que hablamos es la propia piel, la bola metalica tendra "ligeramente" ( hablo desde la teoria y puedo equivocarme ) mas poder de penetracion que la bio de composicion plastica. Y estamos hablando de esferas Thevil, pero si vuelves a leer el texto cito textualmente:
Citar
utilizan bbs metálicos de menos diámetro, o COPAS, o dardos, y son muy utilizadas en cacería.

Me vas a decir que te va a decir que te va a hacer el mismo destrozo en la piel una bbs que una de estas: y mas a los aproximados ( por hacer una suposición) 500fps que mencionan....
 Aqui teneis pruebas de tiro con municion metalica en un coche a 15 metros, podeis ver los desprefectos que le causa a mas o menos la mitad del post: http://tiroyarmas.foroactivo.com/t695-municion-para-armas-de-aire

Seguís pensando lo mismo en cuanto a que estamos exagerando?  ;D ;D ;D
ademas de que la mayoria de los nozzle son de plastico y en un golpe de metal contra plastico siempre saldra perdiendo el plastico.

por no hablar del coeficiente de elasticidad de ambos materiales.

Por cierto no me estoy equivocando. alguien ha dejado un enlace de municion de arma de aire comprimido. yo tengo un rifle gamo y el gramaje que yo digo es el minimo

http://www.pyramydair.com/cgi-bin/show_necessities.pl?show=NEW&Caliber=0.177&Type=0

eso es municion de diabolo de 4.5 8.44 gramos cada uno es decir 42.2 veces el gramaje de nuestra municion.

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Re: Flipando... realmente el airsoft es tan distinto en otros sitios?
« Respuesta #19 en: Diciembre 31, 2010, 04:26:07 pm »
es que hay bolas de alumino de airsoft en 6mm ( aunque no se que pesos usan), no estamos hablando de balines de 4.5 ( que esos son de plomo creo) y que la energia cinetica a la salida que usan esas carabinas es mucho mayor que las de airsoft.

estamos hablando de bolas de peso de airsoft construidas en aluminio y de pvc o bio sobre cual haria mas daño



¿Tu has visto alguna vez partirse una bola de pvc?
¿y una bio?

¿crees que una bb de metal, aunque sea de calamina se partiria? te propongo un simple ejercicio. consigue municion del mismo gramaje de plastico y de metal. y disparale a tu pared, a una lata, a un botellin de cerveza, y a una tela tensa. y dime los resultados...

los conos de frenada de las carreteras esos verdes con bandas blancas son de plastico, no de metal.....
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Re: Flipando... realmente el airsoft es tan distinto en otros sitios?
« Respuesta #20 en: Diciembre 31, 2010, 04:36:52 pm »

¿Tu has visto alguna vez partirse una bola de pvc?
¿y una bio?

¿crees que una bb de metal, aunque sea de calamina se partiria? te propongo un simple ejercicio. consigue municion del mismo gramaje de plastico y de metal. y disparale a tu pared, a una lata, a un botellin de cerveza, y a una tela tensa. y dime los resultados...

los conos de frenada de las carreteras esos verdes con bandas blancas son de plastico, no de metal.....

he visto partirse bolas bio y de pvc, y he visto tambien bios que se quedan "deformadas" solo con meterlas en un cargador.

no tengo bolas de aluminio ni las necesito. pero tambien hay que saber como son esas bolas de aluminio, si son huecas o son macizas. si son huecas es mas facil que se deformen y absorban mejor la energia, si son macizas seran mas duras y se deformaran menos, aunque el aluminio es un metal bastante maleable y yo creo que se "deformarian"

ahora entra la pregunta: que es mejor que sean deformables o elasticas? si son deformables pierden mucha energia del impacto al deformarse en cambio si son elasticas acumulan esa energia y la devuelven.


como digo todo esto son divagaciones


PD: con "deformarian" me refiero tanto a que quede una marca en la bola como que quede hecha un disco
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Re: Flipando... realmente el airsoft es tan distinto en otros sitios?
« Respuesta #21 en: Diciembre 31, 2010, 04:47:03 pm »
Si fueran huecas tendrían menos precisión que un borracho cojo con una escopeta de feria disparando a la luna... Tu haz la prueba y me cuentas. O ponte como conejillo...
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Re: Flipando... realmente el airsoft es tan distinto en otros sitios?
« Respuesta #22 en: Diciembre 31, 2010, 04:58:04 pm »
Si fueran huecas tendrían menos precisión que un borracho cojo con una escopeta de feria disparando a la luna...

si son esferas perfectas no pasaria eso... nuestras bolas muchas traen una "pompa" de aire en el interior para ajustarse a los gramajes, el problema de la precision viene cuando esa pompa no esta centrada alterando asi el centro de gravedad. pero mientras el centro de gravedad este centrado en el centro de la esfera  como si son de arcilla, plastico, metal o papel ( siempre y cuando al densidad sea constante en todo el material)

sinceramente me preocuparia mas una bola de acero que una de alumino.
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Re: Flipando... realmente el airsoft es tan distinto en otros sitios?
« Respuesta #23 en: Diciembre 31, 2010, 05:49:52 pm »
sinceramente me preocuparia mas una bola de acero que una de alumino.

Por fin alguien con un poco de cordura, que me estaba comiendo la vida el tema. Porque en "metal" entra desde la aleacion mas chapucera de plomo que se dobla con la uña al acero al cromo-molibdeno con el que se hacen los cuchillos esos tan tácticos. Y no son iguales a pesar de ser metales.

En cualquier caso y a falta de pruebas empiricas que ahora mismo no puedo hacer porque el departamento de mecanica me queda lejos en el tiempo y en el espacio, creo que el material es completamente irrelevante. Estais hablando de bolas de acero contra paredes, coches contra conos...y os olvidais que de lo que estamos hablando es la piel.

El pvc de nuestras bolas no es ductil, o al menos no tan ductil como el acero o el aluminio. Es decir, alcanzada su tension de rotura el PVC se rompe. Un metal suele deformarse. Y depende del metal porque un acero rico en carbono no se deforma, sino que rompe fragilmente.

Todo esto viene porque se supone que la deformacion hace que se traslade menor energía al objeto impactado. La cosa es que el PVC, el acero y el plomo (este depende de si esta aleado y en que proporcion) tienen un coeficiente de deformabilidad mucho menor que la piel humana, que es de lo que estamos hablando, por lo que una bola del material que sea no se deforma al chocar con la piel (a las energias que solemos usar). En cualquier caso el efecto de la deformacion estan escaso que lo considero despreciable a falta de pruebas empiricas.

Con lo cual volvemos a la pregunta que ya se ha hecho muchas veces. Duele mas una bola con una energía cinética de un julio si es de acero o de pvc. La fisica lo tiene muy clara la respuesta, aunque otra gente no.

Mola que este post este en off topic, asi no tengo que cortarme a la hora de soltar textos incongruentes e irrelevantes...
nunca guardo las facturas de las réolicas, a diferencia de otros, no necesito aferrarme a ellas para compensar inseguridades.

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Re: Flipando... realmente el airsoft es tan distinto en otros sitios?
« Respuesta #24 en: Diciembre 31, 2010, 06:53:50 pm »
yo sigo pensand que hay que estar un poco jodido de la cabeza para jugar con balines de metal... no plástico, la fuerza que absorve, por el peso, y la presión que ejerce la bola al ser mñas pequeña, (por 1.5 milimetros) puede ser 50 veces mayor...
y puede hacer mucho daño... ya que con el rozamiento del aire el calor que genera no lo deforma como a una bola de de pvc, si no mirad una vola antes y despues de disparar a una distancia larga.

te tiene que gustar que te hagan daño o ser de jackass para que te guste jugar con bolas de metal.

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Re: Flipando... realmente el airsoft es tan distinto en otros sitios?
« Respuesta #25 en: Diciembre 31, 2010, 07:24:35 pm »
sinceramente me preocuparia mas una bola de acero que una de alumino.

Por fin alguien con un poco de cordura, que me estaba comiendo la vida el tema. Porque en "metal" entra desde la aleacion mas chapucera de plomo que se dobla con la uña al acero al cromo-molibdeno con el que se hacen los cuchillos esos tan tácticos. Y no son iguales a pesar de ser metales.

En cualquier caso y a falta de pruebas empiricas que ahora mismo no puedo hacer porque el departamento de mecanica me queda lejos en el tiempo y en el espacio, creo que el material es completamente irrelevante. Estais hablando de bolas de acero contra paredes, coches contra conos...y os olvidais que de lo que estamos hablando es la piel.

El pvc de nuestras bolas no es ductil, o al menos no tan ductil como el acero o el aluminio. Es decir, alcanzada su tension de rotura el PVC se rompe. Un metal suele deformarse. Y depende del metal porque un acero rico en carbono no se deforma, sino que rompe fragilmente.

Todo esto viene porque se supone que la deformacion hace que se traslade menor energía al objeto impactado. La cosa es que el PVC, el acero y el plomo (este depende de si esta aleado y en que proporcion) tienen un coeficiente de deformabilidad mucho menor que la piel humana, que es de lo que estamos hablando, por lo que una bola del material que sea no se deforma al chocar con la piel (a las energias que solemos usar). En cualquier caso el efecto de la deformacion estan escaso que lo considero despreciable a falta de pruebas empiricas.

Con lo cual volvemos a la pregunta que ya se ha hecho muchas veces. Duele mas una bola con una energía cinética de un julio si es de acero o de pvc. La fisica lo tiene muy clara la respuesta, aunque otra gente no.

Mola que este post este en off topic, asi no tengo que cortarme a la hora de soltar textos incongruentes e irrelevantes...

Entonces en ese caso tambien daria igual que fuerea de aluminio o acero... no? jajajajajaj

despues de leer a Kurtz, que lo ha explicado clarisimamente, a mi no me queda duda ya, porque lleva toda la razon. Ademas creo que es ingeniero y sabe perfectamente de lo que esta hablando.

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Re: Flipando... realmente el airsoft es tan distinto en otros sitios?
« Respuesta #26 en: Diciembre 31, 2010, 07:32:23 pm »
yo sigo pensand que hay que estar un poco jodido de la cabeza para jugar con balines de metal... no plástico, la fuerza que absorve, por el peso, y la presión que ejerce la bola al ser mñas pequeña, (por 1.5 milimetros) puede ser 50 veces mayor...
y puede hacer mucho daño... ya que con el rozamiento del aire el calor que genera no lo deforma como a una bola de de pvc, si no mirad una vola antes y despues de disparar a una distancia larga.

te tiene que gustar que te hagan daño o ser de jackass para que te guste jugar con bolas de metal.

lee lee lee estamos hablando de bolas metalicas de airsoftde 6mm no de balines de 4.5



lo que dice kurtz es justo lo que digo yo, que en la piel la deformacion de la bola es casi nula, el problema no es en las partes blandas es en las duras por eso preferiria aluminio antes que acero. porque hasta donde yo se hay bolas de 6mm de aluminio y de acero no.
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Re: Flipando... realmente el airsoft es tan distinto en otros sitios?
« Respuesta #27 en: Diciembre 31, 2010, 07:36:34 pm »
Si todos están de acuerdo en jugar en esas condiciones y aceptan las consecuencias, pues con su pan se lo coman.

Hay unas reglas más o menos admitidas por todos, distancias, potencias, etc; y así jugamos el 98% de la gente; el otro 2% repito, si están conformes y todos de acuerdo allá películas.

Es como el Futbol, puedes jugar en un parque, haciendo una portería con dos montones de ropa; o jugar en una liga federada; las reglas son mas o menos las mismas; pero también existe lo que en Italia llaman el calcio auténtico; que se parece mas a un partido de rugby con una mezcla de vale todo con porterías.
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Re: Flipando... realmente el airsoft es tan distinto en otros sitios?
« Respuesta #28 en: Diciembre 31, 2010, 07:41:31 pm »
 de todas formas se nombran medidas como 4.5 mm y, aunque yo no sea un universitario, en el colegio aprendi algo sobre presiones y, a menor superficie, con la misma fuerza, mas daño. y si encima subimos la fuerza de 350 a 500 o mas.... pues suena a piñata partida, piercing de oreja...
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Re: Flipando... realmente el airsoft es tan distinto en otros sitios?
« Respuesta #29 en: Diciembre 31, 2010, 09:33:41 pm »
sinceramente me preocuparia mas una bola de acero que una de alumino.

Por fin alguien con un poco de cordura, que me estaba comiendo la vida el tema. Porque en "metal" entra desde la aleacion mas chapucera de plomo que se dobla con la uña al acero al cromo-molibdeno con el que se hacen los cuchillos esos tan tácticos. Y no son iguales a pesar de ser metales.

En cualquier caso y a falta de pruebas empiricas que ahora mismo no puedo hacer porque el departamento de mecanica me queda lejos en el tiempo y en el espacio, creo que el material es completamente irrelevante. Estais hablando de bolas de acero contra paredes, coches contra conos...y os olvidais que de lo que estamos hablando es la piel.



Todo eso es verdad, correcto, pero nos olvidamos de una cosa muy importante, acero contra policarbonato :gana acero , aluminio contra policarbonato...la cosa no está tan clara

El pvc de nuestras bolas no es ductil, o al menos no tan ductil como el acero o el aluminio. Es decir, alcanzada su tension de rotura el PVC se rompe. Un metal suele deformarse. Y depende del metal porque un acero rico en carbono no se deforma, sino que rompe fragilmente.

Todo esto viene porque se supone que la deformacion hace que se traslade menor energía al objeto impactado. La cosa es que el PVC, el acero y el plomo (este depende de si esta aleado y en que proporcion) tienen un coeficiente de deformabilidad mucho menor que la piel humana, que es de lo que estamos hablando, por lo que una bola del material que sea no se deforma al chocar con la piel (a las energias que solemos usar). En cualquier caso el efecto de la deformacion estan escaso que lo considero despreciable a falta de pruebas empiricas.

Con lo cual volvemos a la pregunta que ya se ha hecho muchas veces. Duele mas una bola con una energía cinética de un julio si es de acero o de pvc. La fisica lo tiene muy clara la respuesta, aunque otra gente no.

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