Autor Tema: Baterias LIPO  (Leído 20758 veces)

Desconectado BlackbloodCrusader

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Re: Baterias LIPO
« Respuesta #30 en: Noviembre 24, 2010, 11:55:50 pm »
G&P es una marca china, hara replicas mas o menos decentes igual que jing gong o galaxy pero no deja de ser china.

abre el gear y nos cuentas

saludos!
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Re: Baterias LIPO
« Respuesta #31 en: Noviembre 25, 2010, 01:42:32 am »
Es que en continua es un cable, pero sigue almacenando energía igualmente.
Mientras el circuito está conectado o desconectado va todo chachi, el problema viene cuando se conecta o se desconecta, ya que en esos momentos, la bobina se empeña en realizar su trabajo, que es mantener estable la corriente en el circuito.

El voltaje de una bobina es igual a  su inductancia, multiplicado por la derivada de la intensidad respecto del tiempo.


Por ello si digamos que la intensidad está en 15A con el motor girando, e instantáneamente se corta la corriente.
Por lo cual tenemos que  la intensidad a pasado de 15A a 0A, en un tiempo infinitesimal que tiende a cero, digamos que cero.
Si  15/0 nos da infinito.
Infinito por  L que es la inductancia de la Bobina, valor fijo, nos da un voltage igual a infinito.
Eso son los cálculos teoricos a groso modo. Es lo que se produce en los bornes de la bobina cuando se corta la corriente.


Si te acuerdas de algo del tema de las bobinas, recuerda que su objetivo es mantener estable la corriente en el circuito.
Por eso cuando se corta la corriente de golpe, la bobina tiende a compensar eso  aumentando treméndamente la diferencia de potencial entre sus bornes. Esta diferencia  se ve repercutida en todo el circuito, y donde más se nota es donde el circuito está abierto, pero  muy cerquita, es decir en los contactos cuando están muy cerca instantes después de separarse.
En consecuencia, al haber semejante diferencia de potencial entre las piezas metálicas del switch, se produce ese chispazo como consecuencia de la polarización del aire. Es decir, instantáneamente se convierte el aire en un conductor, y para eso.. si mal no recuerdo se necesitan unos 20.000 voltios. por eso la chispita puñetera desintegra el metal, ya que se produce electroerosión.

Así, a groso modo, es la explicación científica, intentando suavizarla lo más posible jeje



Pero el tema que nos importa es que las lipos, son capaces de dar mucha más intensidad que las NiMh por eso el chisparo es mayor, y por eso mismo el motor se mueve con mucha más facilidad.


La electrónica es muy simple, hasta que la estudias atentamente jejejeje
El circuito  más simple esconde sorpresas en su interior ;D

 Ya pero es que no es así. Me explico.

La ecuación para la descarga de una bobina en un transitorio con corriente continua (caso de la réplica) es:  - I(t) = In x - e ^(-t / T). La bobina tarda 5T (constantes de tiempo) en descargar hasta llegar a 0, No descarga automáticamente. Si fuese como dices tú, con tu fórmula, que no tiene en cuenta ninguna característica más, los chispazos de una bobina serían lo mismo para una pila de 1,5 V que para una linea de alta tensión, o para el circuito de baja del mosfet y este no serviría para nada. Todos los interruptores físicos tienen chispa desde los enchufes de la luz hasta los mosfet la diferencia está en el potencial entre los bornes y la cantidad de electrones que saltan dañando el material.

Las bobinas no se usan para mantener estable la corriente del circuito tienden a corregir los cambios pero no se usan para eso. Su principal aplicación es la capacidad de generar una fuerza contraelectromotriz y la de desfasar la onda. De hecho en los motores de CC como el de las réplicas se utiliza para generar un campo eléctrico ya que en corriente continua no actúa de bobina.

Los picos de tensión más bajos son los producidos por cargas inductivas (bobinas), seguidos de las capacitivas (condensadores) y por último las resistivas.

Aún así yo no niego que salte chispa (que siempre salta) yo lo que digo es que alguien me explique por que si la ley de Ohm dice que V=I*r y echufo una LiPo de 7,4 a una resistencia r como es posible que queme más los contactos que otra batería?

Respecto a la corriente de descarga que en las LiPOs es más alta es cierto, pero eso NO significa que a igualdad de circuito suministre más intensidad porque contradice la Ley de Ohm. Significa que dado un circuito, por ejemplo un coche de RC cuyos motores son servo, cuando la exigencia del circuito lo pide podría dar mayor intensidad sin bajar el voltaje. En una réplica da igual porque la impedancia del circuito no varía y nunca llega al límite de descarga de la batería.


Resumiendo:
 La fórmula de cue (gracias por tomartelo en serio) es para corriente alterna si no hay variación de la intensidad en función del tiempo (di/dt) no se aplica así.

 Los chispazos no los producen las bobinas exclusivamente (de hecho de los tres tipos básicos de componentes son las que menos picos de tensión producen)
 De momento sigo sin saber porqué se quemaría el interruptor con una LiPo

@Sik_gerar No pretendía llamarte tonto es que dijiste lo contrario de lo que era y de ahí supuse que no sabías mucho del tema.
 
« Última modificación: Noviembre 25, 2010, 01:57:42 am por Weishaupt »

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Re: Baterias LIPO
« Respuesta #32 en: Noviembre 25, 2010, 01:51:57 am »


Si tienes un elemento que conmuta una bobina aunque estes en continua no se comporta como un cable ( bueno y tb que es un cable sino una bobina de una espira) y hay que estudiarlas en sus transitorios (sino para que ostias me enseñan transformadas de Laplace para resolver circuitos de 1 er y 2 º orden.

Y lo de 55 hz lo normal..... en europa son 50Hz y 60Hz en america y normal pues.... ¿normal para que? para tu casa y para la industria, si vamos a otras aplicaciones igual no es la normal xD.

Una cosa que no me queda clara en las baterias, eso de que las lipo ofrecen mas corriente ¿por que es porque tienen un ciclo de descarga de mas "c" que las Ni-Mh y las Ni-Cd?.


Utiliza Laplace y respóndete tú mismo :P Te lo impide algo?


« Última modificación: Noviembre 25, 2010, 01:58:42 am por Weishaupt »

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Re: Baterias LIPO
« Respuesta #33 en: Noviembre 25, 2010, 08:09:59 am »
G&P es una empresa con las fabricas en china, hasta ahi se parece a jing gong o demas........

los materiales, la precision de las piezas y los acabados de ensamblado hacen que la replica valga lo que vale y no lo que vale una replica china.

todavia estoy flipando de cuando abri el gearbox de mi M4 la diferencia qe hay entre este y un Dboys/jing gong

(claro que la diferencia de precio es el doble)
Mas inutil que mosfetear una escopeta double eagle

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Re: Baterias LIPO
« Respuesta #34 en: Noviembre 25, 2010, 08:57:34 am »
Jejeje guerra de fórmulas!... Pero ahora llego yo y os jodo con una frase sencilla sin fórmulas. Basándome en la observación, de múltiples sujetos de analisis mi conclusión en forma de hipótesis es que las lipos
A) producen un movimiento más rápido y con más fuerza en las mismas condiciones que otra bateria.
B) el cableado, o circuiteria se calienta en torno a un 40% más.
C) la cantidad de réplicas con cableado quemado esta ahora mismo en una proporción de 3 con uso exclusivo de nimh por electróerosión en los bornes del interruptor y 6 con lipo Ademas de 3 motores quemados y 5 cables que del calor producido y han quemado parte haciendo corto.
 
Conclusión sin fórmulas. Las lipo joden más las réplicas.
 
Esta muy bien querer saber el motivo con números pero si te dan una fórmula no la niegues sin dar otra a cambio. 
 
Saludos
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Re: Baterias LIPO
« Respuesta #35 en: Noviembre 25, 2010, 09:09:41 am »
Buenas, esta claro que siempre va ha haber gente a favor de unas o de las otras. Las lipo en general tienen mas amperaje, tened eso en cuenta, y sí, también es cierto que se cargan más las réplicas. Ahora bien, también duran algo mas. En cuanto a las nimh, pues eso, duran menos y se acaban fastidiando, pero cuidándolas un poco duran años, tienes menos posibilidades de fastidiar la réplica, y, en principio, puedes pasar sin un mosfet sin problemas (acabarás fastidiando contactos en un par de años como poco) mientras que con las lipo es casi obligatorio el mosfet. Cada uno tendrá su opinión, no sirve aportar 2000 fórmulas que muchos no entenderán XD.
Resumiendo, Lipo duran mas pero es mas probable que se fastidie algo (instalar mosfet casi obligatorio), y NiMh duran menos pero es mas difícil que se fastidie nada. Suerte.
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Re: Baterias LIPO
« Respuesta #36 en: Noviembre 25, 2010, 10:01:53 am »



@Sik_gerar No pretendía llamarte tonto es que dijiste lo contrario de lo que era y de ahí supuse que no sabías mucho del tema.
 


Muy interesante el hilo, pero lamento decir a Weishaupt, pese a sus disculpas, que efectivamente fue muy descortés con Sik_gerar. El chico ha expresado que está en quinto de ingeniería, pero aunque no lo estuviese, aunque su formación fuese de un módulo de electrónica, o absolutamente empírica, es de agradecer que la gente comparta sus conocimientos (sean estos más o menos profundos). Y por supuesto está fuera de lugar expresar públicamente que piensas que alguien que pretender ayudarte no tiene ni idea. :-\
Dios mueve al jugador, y éste la pieza, ¿qué Dios detrás de Dios, la trama empieza...?

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Re: Baterias LIPO
« Respuesta #37 en: Noviembre 25, 2010, 10:45:43 am »
Jejeje guerra de fórmulas!... Pero ahora llego yo y os jodo con una frase sencilla sin fórmulas. Basándome en la observación, de múltiples sujetos de analisis mi conclusión en forma de hipótesis es que las lipos
A) producen un movimiento más rápido y con más fuerza en las mismas condiciones que otra bateria.
B) el cableado, o circuiteria se calienta en torno a un 40% más.
C) la cantidad de réplicas con cableado quemado esta ahora mismo en una proporción de 3 con uso exclusivo de nimh por electróerosión en los bornes del interruptor y 6 con lipo Ademas de 3 motores quemados y 5 cables que del calor producido y han quemado parte haciendo corto.
 
Conclusión sin fórmulas. Las lipo joden más las réplicas.
 
Esta muy bien querer saber el motivo con números pero si te dan una fórmula no la niegues sin dar otra a cambio. 
 
Saludos

Aplicatelo y dime en que fórmula me he equivocado. Solo he negado la fórmula de Cue (que no está mal simplemente no se aplica en este caso) y he propuesto la ecuación de descarga de una bobina en corriente continua. Lo que tú dices me parece bien (salvo porque los valores son arbitrarios, si puedes calcular un calentamiento del 40% más podrás darme la fórmula que necesito, sino es que te lo has inventado o dicho al azar) pero si no me puedes demostrar lo que dices no vale de nada. Puedo escribir yo lo mismo pero al contrario. demuestralo si puedes y yo estaré tan contento de aprender pero como comprenderás no se admiten los juicios de valor.

Yo solo digo  que si la velocidad del motor depende del voltaje de la batería (creo que está escrito en varios sitios en este foro y aceptado comúnmente) y la corriente es la misma para un voltaje determinado ante la misma carga (ley de Ohm) como es posible que la LiPO haga funcionar el motor más rápido. Sobre todo si calculas la potencia de una LiPO y otra batería V*capacidad*3600 verás que depende sólo de eso.

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Muy interesante el hilo, pero lamento decir a Weishaupt, pese a sus disculpas, que efectivamente fue muy descortés con Sik_gerar. El chico ha expresado que está en quinto de ingeniería, pero aunque no lo estuviese, aunque su formación fuese de un módulo de electrónica, o absolutamente empírica, es de agradecer que la gente comparta sus conocimientos (sean estos más o menos profundos). Y por supuesto está fuera de lugar expresar públicamente que piensas que alguien que pretender ayudarte no tiene ni idea

Hombre como si es  catedrático si me dice una cosa que no sólo no es así si no que es lo contrario lejos de ayudar está complicando más el asunto. Sobre todo en un foro donde la gente tiende a "creer" algo en lugar de comprobarlo. Cuando no se está seguro de algo si se pretende ayudar lo mejor es no decir nada. Me lleva bastante tiempo escribir estos post para intentar no decir burradas (de momento si estoy equivocado en algo nadie ha sabido decirmelo) y creo que por eso merezco que la gente que me conteste haga lo propio Es mi opinión.

Kellemdros yo, de verdad, que no es que esté en contra de las LiPOs o a favor solo quiero saber en que se basa la gente para decir lo que dice porque lo que oigo me parece imposible.



 

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Re: Baterias LIPO
« Respuesta #38 en: Noviembre 25, 2010, 10:47:00 am »

 Ya pero es que no es así. Me explico.


algo así es, te ha dado la base, solo que tú no le has dicho cuanto quieres que profundice.


La ecuación para la descarga de una bobina en un transitorio con corriente continua (caso de la réplica) es:  - I(t) = In x - e ^(-t / T).

... despreciando la resistencia de la fuente, la de los cables y la de la bobina, con lo que perderás en tu ecuación todos los efectos asociados...

La bobina tarda 5T (constantes de tiempo) en descargar hasta llegar a 0, No descarga automáticamente.

... en 5T no está descargada del todo, sino un ~95%. siendo una exponencial como la que tú has descrito se descarga en infinito. como te digo desprecias demasiado.

Si fuese como dices tú, con tu fórmula, que no tiene en cuenta ninguna característica más,

la tuya no es más que la suya integrada, él solo, te repito, te ha descrito el comportamiento de primer orden de la bobina, no la aplicación más precisa de la formula.

los chispazos de una bobina serían lo mismo para una pila de 1,5 V que para una linea de alta tensión, o para el circuito de baja del mosfet y este no serviría para nada. Todos los interruptores físicos tienen chispa desde los enchufes de la luz hasta los mosfet la diferencia está en el potencial entre los bornes y la cantidad de electrones que saltan dañando el material.

aquí decirte que obviamente, si consideras tu fuente como ideal (es decir, potencia infinita) todas las fuentes son iguales, pero por hipótesis, no porque sea verdad.


Las bobinas no se usan para mantener estable la corriente del circuito tienden a corregir los cambios pero no se usan para eso. Su principal aplicación es la capacidad de generar una fuerza contraelectromotriz y la de desfasar la onda.

las bobinas se usan en filtros de señal, de hecho las bobinas corrigen los cambios de corriente, igual que los condensadores corrigen las variaciones de tensión. si crees que me equivoco abre la fuente de alimentación de tu ordenador y verás los dos componentes en tu regulador de tensión.

De hecho en los motores de CC como el de las réplicas se utiliza para generar un campo eléctrico ya que en corriente continua no actúa de bobina.

campo magnético. no me lo invento: http://es.wikipedia.org/wiki/Inductor


Los picos de tensión más bajos son los producidos por cargas inductivas (bobinas), seguidos de las capacitivas (condensadores) y por último las resistivas.

Aún así yo no niego que salte chispa (que siempre salta) yo lo que digo es que alguien me explique por que si la ley de Ohm dice que V=I*r y echufo una LiPo de 7,4 a una resistencia r como es posible que queme más los contactos que otra batería?

porque cuando estás en estado transitorio y tienes una variación de intensidad elevada (desde constante, a cero, es decir variación de tiempo cuasicero y por tanto cuasiinfinita) tu fuente, que no es ideal, y recalco

QUE NO ES IDEAL

tiende a descargar un pico de corriente según sus posibilidades. como una lipo tiene un limite de potencia de salida mucho mayor, al ser demandado un pico de corriente devuelve mucha más que una nimh que está limitada por una potencia de salida mucho menor.

Respecto a la corriente de descarga que en las LiPOs es más alta es cierto, pero eso NO significa que a igualdad de circuito suministre más intensidad porque contradice la Ley de Ohm.

no la contradice, es sólo que te estás comiendo términos. no tienes en cuenta la resistencia de salida de la fuente (Rg) ni la potencia máxima de salida de la fuente (Pgmax) ni la resistencia del cableado (que de ser ideal no se podría quemar por efecto joule: Pdisipada=I^2*Rcable), ni la resistencia de la bobina (una bobina NO es un cable en continua, sino una resistencia, por la larga longitud del arrollamiento), ni la resistencia del contacto. si metes todo eso con las ecuaciones de Kirschoff y la que tú te sabes, la de Ohm, obtienes una ley de descarga más compleja y precisa.


Significa que dado un circuito, por ejemplo un coche de RC cuyos motores son servo, cuando la exigencia del circuito lo pide podría dar mayor intensidad sin bajar el voltaje. En una réplica da igual porque la impedancia del circuito no varía y nunca llega al límite de descarga de la batería.

la impedancia varía, y mucho, con la frecuencia. y no me hables otra vez de alterna por favor, pero una delta de Dirac SI tiene frecuencias asociadas.


Resumiendo:
 La fórmula de cue (gracias por tomartelo en serio) es para corriente alterna si no hay variación de la intensidad en función del tiempo (di/dt) no se aplica así.

la formula de CUE es perfectamente válida para TODOS los casos en los que existe una bobina, y que hay que integrar cuando la ecuación está completa. en caso de no haber variaciones temporales, la bobina ideal no afecta al circuito. ahora, si me vuelves a decir que tu réplica es de alterna, te pediré que la pases por el crono la proxima vez que jueges porque debe ser la caña.


 Los chispazos no los producen las bobinas exclusivamente (de hecho de los tres tipos básicos de componentes son las que menos picos de tensión producen)

las bobinas producen picos de tensión para descargar su campo magnético, y esto se realiza en forma de masivos picos de intensidad. te doy la razón, pero te demuestro que los cables se queman por picos de intensidad (ley de joule


 De momento sigo sin saber porqué se quemaría el interruptor con una LiPo

@Sik_gerar No pretendía llamarte tonto es que dijiste lo contrario de lo que era y de ahí supuse que no sabías mucho del tema.
 

[offtopic]

no fue una buena entrada, pero peor ha sido seguir faltando al personal. si dices primero que no tienes mucha idea de electrónica, y la gente intenta rebajar la explicación, y tu te revuelves diciéndole a todo el mundo que no sabe, igual la gente se puede mosquear. igual que si yo ahora te digo que no tienes ni idea de como calcular la flecha en una viga sometida a una solicitación distribuida sólo basándome en que no has hablado de ello en profundidad, por meterme un poco en la materia que supongo que controlas más.
[/offtopic]

asíque como vuelta al hilo, para saber porqué las lipo queman más cosas debemos saltar de la aproximación de primer orden a una de segundo orden y ver un poco más allá. no todas las fuentes tienen la misma potencia de salida, ni la misma capacidad (la capacidad no es más que una idea rápida de cuánta energía absoluta es capaz de almacenar), ni la misma capacidad para ceder esa energía por unidad de tiempo. no todo es voltios, sino julios y vatios (J/s)

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Re: Baterias LIPO
« Respuesta #39 en: Noviembre 25, 2010, 11:20:26 am »
Muy bueno, a si que el empírismo no es válido para realizar pruebas sino que son juicios de valor. Me recuerda a todos esos científicos que manipulan los resultados de sus pruebas por que contradicen su hipótesis. Genial.  Te daré una hipótesis y te pedíre que la refutes. Las lipo joden más las réplicas que las nimh. Yo lo se no tengo que convencerme. Eres tu el que busca conocimiento, lo cual es muy loable. Pero manteniendo el respeto. No pido que te lo creas sin más te aportó experiencias y otros te han aportado pruebas y fórmulas.
 
Si no quieres aceptar la realidad que es que sea cual sea el motivo, sucede no tengo más que decir y concluir con 'y sin embargo, se mueve'
 
Saludos
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Re: Baterias LIPO
« Respuesta #40 en: Noviembre 25, 2010, 11:51:09 am »

 Ya pero es que no es así. Me explico.


algo así es, te ha dado la base, solo que tú no le has dicho cuanto quieres que profundice.

No es así y lo he domostrado, si fuese así todos los transitorios de una bobina independientemente del voltaje que caiga en ella darían una tensión infinita y a la vista está ya que no explotan los interruptores de la luz ni las réplicas con batería de NI que tambien tienen bobinas.


La ecuación para la descarga de una bobina en un transitorio con corriente continua (caso de la réplica) es:  - I(t) = In x - e ^(-t / T).

... despreciando la resistencia de la fuente, la de los cables y la de la bobina, con lo que perderás en tu ecuación todos los efectos asociados...

No se ha despreciado la resistencia de la carga no se tiene en cuenta ya que es un circuito abierto me dirá entonces como meto las de la fuente y los cables encima. repasate la fórmula y dibuja la curva de descarga.
La bobina tarda 5T (constantes de tiempo) en descargar hasta llegar a 0, No descarga automáticamente.


... en 5T no está descargada del todo, sino un ~95%. siendo una exponencial como la que tú has descrito se descarga en infinito. como te digo desprecias demasiado.

Por eso mismo en 5T se considera descargada. No es que yo lo desprecie es que en electrónica se hace así para manejar un valor discreto.
Si fuese como dices tú, con tu fórmula, que no tiene en cuenta ninguna característica más,

la tuya no es más que la suya integrada, él solo, te repito, te ha descrito el comportamiento de primer orden de la bobina, no la aplicación más precisa de la formula.

Y te parece poco?? Según su razonamiento logramos potencial infinito (muchas veces mayor que el de un rayo) con una pila de 1,5 V me dirás tú...
los chispazos de una bobina serían lo mismo para una pila de 1,5 V que para una linea de alta tensión, o para el circuito de baja del mosfet y este no serviría para nada. Todos los interruptores físicos tienen chispa desde los enchufes de la luz hasta los mosfet la diferencia está en el potencial entre los bornes y la cantidad de electrones que saltan dañando el material.

aquí decirte que obviamente, si consideras tu fuente como ideal (es decir, potencia infinita) todas las fuentes son iguales, pero por hipótesis, no porque sea verdad.

Esta me encanta. la diferencia entre una fuente ideal y una real es la resistencia interna explicame tu  que tiene que ver esto con potencia infinita. Y sobre todo como lo relacionas con la frase anterior.

Las bobinas no se usan para mantener estable la corriente del circuito tienden a corregir los cambios pero no se usan para eso. Su principal aplicación es la capacidad de generar una fuerza contraelectromotriz y la de desfasar la onda.

las bobinas se usan en filtros de señal, de hecho las bobinas corrigen los cambios de corriente, igual que los condensadores corrigen las variaciones de tensión. si crees que me equivoco abre la fuente de alimentación de tu ordenador y verás los dos componentes en tu regulador de tensión.
En esto me equivoqué yo, hay mil aplicaciones, tienes toda la razón.
De hecho en los motores de CC como el de las réplicas se utiliza para generar un campo eléctrico ya que en corriente continua no actúa de bobina.

campo magnético. no me lo invento: http://es.wikipedia.org/wiki/Inductor

Te lo inventas. En corriente continua, cuando funciona el motor en la réplica no es más que un cable. Mirate tu propio link en el apartado que pone corriente continua.

Los picos de tensión más bajos son los producidos por cargas inductivas (bobinas), seguidos de las capacitivas (condensadores) y por último las resistivas.

Aún así yo no niego que salte chispa (que siempre salta) yo lo que digo es que alguien me explique por que si la ley de Ohm dice que V=I*r y echufo una LiPo de 7,4 a una resistencia r como es posible que queme más los contactos que otra batería?

porque cuando estás en estado transitorio y tienes una variación de intensidad elevada (desde constante, a cero, es decir variación de tiempo cuasicero y por tanto cuasiinfinita) tu fuente, que no es ideal, y recalco

QUE NO ES IDEAL


tiende a descargar un pico de corriente según sus posibilidades. como una lipo tiene un limite de potencia de salida mucho mayor, al ser demandado un pico de corriente devuelve mucha más que una nimh que está limitada por una potencia de salida mucho menor.


Esto no tiene sentido tampoco. Define potencia de salida y lo entenderás. Si descargase picos de corriente el fusible caería lo primero. Y sobre todo mira la diferencia de descarga entre un Ni/mh de 7 u 8 elementos y una lipo tampoco es mucho mayor.
Respecto a la corriente de descarga que en las LiPOs es más alta es cierto, pero eso NO significa que a igualdad de circuito suministre más intensidad porque contradice la Ley de Ohm.

no la contradice, es sólo que te estás comiendo términos. no tienes en cuenta la resistencia de salida de la fuente (Rg) ni la potencia máxima de salida de la fuente (Pgmax) ni la resistencia del cableado (que de ser ideal no se podría quemar por efecto joule: Pdisipada=I^2*Rcable), ni la resistencia de la bobina (una bobina NO es un cable en continua, sino una resistencia, por la larga longitud del arrollamiento), ni la resistencia del contacto. si metes todo eso con las ecuaciones de Kirschoff y la que tú te sabes, la de Ohm, obtienes una ley de descarga más compleja y precisa.

Y aquí tenemos mi preferida. Para qué tengo que meter todas esas resistencias si las puedo agrupar con la carga (vamos simplifacar que no despreciar) Para que  lo entiendas V=I* (Rg+Rl+Rc) estamos en las mismas. Me gusta mucho que menciones Kirschoff además de su nombre podrías aprender a utilizarlo.



Significa que dado un circuito, por ejemplo un coche de RC cuyos motores son servo, cuando la exigencia del circuito lo pide podría dar mayor intensidad sin bajar el voltaje. En una réplica da igual porque la impedancia del circuito no varía y nunca llega al límite de descarga de la batería.

la impedancia varía, y mucho, con la frecuencia. y no me hables otra vez de alterna por favor, pero una delta de Dirac SI tiene frecuencias asociadas.

Me estás diciendo que cuando aprieto el gatillo la señal es una delta???  Venga ya!!! esto ya es el colmo. O me estás diciendo que que el pico es una delta? Pero si tenemos la función de descarga de la bobina (la exponencial) mencionada anteriormente donde aparece la delta?

Resumiendo:
 La fórmula de cue (gracias por tomartelo en serio) es para corriente alterna si no hay variación de la intensidad en función del tiempo (di/dt) no se aplica así.

la formula de CUE es perfectamente válida para TODOS los casos en los que existe una bobina, y que hay que integrar cuando la ecuación está completa. en caso de no haber variaciones temporales, la bobina ideal no afecta al circuito. ahora, si me vuelves a decir que tu réplica es de alterna, te pediré que la pases por el crono la proxima vez que jueges porque debe ser la caña.
Esta no la entiendo, nunca he dicho que mi réplica sea de alterna. Y una vez más demuestras tu sabiduría que más da la fuente si el muelle que mueve es el mismo. Aunque le pusiera el reactor del Delorian daría lo mismo.

 Los chispazos no los producen las bobinas exclusivamente (de hecho de los tres tipos básicos de componentes son las que menos picos de tensión producen)

las bobinas producen picos de tensión para descargar su campo magnético, y esto se realiza en forma de masivos picos de intensidad. te doy la razón, pero te demuestro que los cables se queman por picos de intensidad (ley de joule
Ya pero como en continua no hay campo magnético asociado (el estator de un motor de réplica es un imán permanente para generar el campo)  En fin...

 De momento sigo sin saber porqué se quemaría el interruptor con una LiPo

@Sik_gerar No pretendía llamarte tonto es que dijiste lo contrario de lo que era y de ahí supuse que no sabías mucho del tema.
 

[offtopic]

no fue una buena entrada, pero peor ha sido seguir faltando al personal. si dices primero que no tienes mucha idea de electrónica, y la gente intenta rebajar la explicación, y tu te revuelves diciéndole a todo el mundo que no sabe, igual la gente se puede mosquear. igual que si yo ahora te digo que no tienes ni idea de como calcular la flecha en una viga sometida a una solicitación distribuida sólo basándome en que no has hablado de ello en profundidad, por meterme un poco en la materia que supongo que controlas más.
[/offtopic]

asíque como vuelta al hilo, para saber porqué las lipo queman más cosas debemos saltar de la aproximación de primer orden a una de segundo orden y ver un poco más allá. no todas las fuentes tienen la misma potencia de salida, ni la misma capacidad (la capacidad no es más que una idea rápida de cuánta energía absoluta es capaz de almacenar), ni la misma capacidad para ceder esa energía por unidad de tiempo. no todo es voltios, sino julios y vatios (J/s)

[/quote]

Lo que deberíamos evitar es perder el tiempo. No volveré a contestarte si no me das algo concreto. Si mis cálculos son simplistas y los tuyos mejores y demuestran lo que dices los pones y punto, de momento no has demostrado nada.
« Última modificación: Noviembre 25, 2010, 01:36:12 pm por Weishaupt »

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Re: Baterias LIPO
« Respuesta #41 en: Noviembre 25, 2010, 11:53:28 am »
Muy bueno, a si que el empírismo no es válido para realizar pruebas sino que son juicios de valor. Me recuerda a todos esos científicos que manipulan los resultados de sus pruebas por que contradicen su hipótesis. Genial.  Te daré una hipótesis y te pedíre que la refutes. Las lipo joden más las réplicas que las nimh. Yo lo se no tengo que convencerme. Eres tu el que busca conocimiento, lo cual es muy loable. Pero manteniendo el respeto. No pido que te lo creas sin más te aportó experiencias y otros te han aportado pruebas y fórmulas.
 
Si no quieres aceptar la realidad que es que sea cual sea el motivo, sucede no tengo más que decir y concluir con 'y sin embargo, se mueve'
 
Saludos

Esperemos que no pierdas un testículo por ello ;)  (como algunos dicen que le sucedió a Galileo)

No en serio me cansa el tema entiendo lo que dices tío (pero el empirismo siempre va acompañado de mediciones). Sólo quería ver si alguien podía explicarlo eso es todo. Pero después de estas palizas a escribir se me quitan las ganas.
« Última modificación: Noviembre 25, 2010, 01:43:44 pm por Weishaupt »

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Re: Baterias LIPO
« Respuesta #42 en: Noviembre 25, 2010, 01:38:12 pm »
No se si meterte en el saco de quiere aprender pero tiene malas maneras, o directamente troll.  Ahora mismo estoy en clase. De Electronica de potencia y se lo he preguntado al profesor, que no es tu amigo de la carrera el que aun no te ha explicado ni el primo de rajoy, pero es doctorado en electronica, y me ha confirmado que los motores tienen como equivalente eléctrico una resistencia, una bobina y una tensión contraelectromotriz todo en serie. En el momento del arranque la bobina exige un pico de intensidad para generar su campo magnético y que luego disminuye. Las fuentes de alimentación no son ideales sino reales, por lo que el pico de corriente que entregan es distinto en cada una y en general mayor en las lipos. El fusible no se quema porque el tiempo de disipación es suficientemente pequeño como para que no ocurra.

Paso de este hilo, intentar echar una mano y ser constructivo y ser despreciado no es lo mio.  Si quieres las ecuaciones yo no te  voy  a intentar ayudar mas, si tu modelo no recoge los efectos que deseas estudiar es cosa tuya majo. 

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Re: Baterias LIPO
« Respuesta #43 en: Noviembre 25, 2010, 02:00:18 pm »
No se si meterte en el saco de quiere aprender pero tiene malas maneras, o directamente troll.  Ahora mismo estoy en clase. De Electronica de potencia y se lo he preguntado al profesor, que no es tu amigo de la carrera el que aun no te ha explicado ni el primo de rajoy, pero es doctorado en electronica, y me ha confirmado que los motores tienen como equivalente eléctrico una resistencia, una bobina y una tensión contraelectromotriz todo en serie. En el momento del arranque la bobina exige un pico de intensidad para generar su campo magnético y que luego disminuye. Las fuentes de alimentación no son ideales sino reales, por lo que el pico de corriente que entregan es distinto en cada una y en general mayor en las lipos. El fusible no se quema porque el tiempo de disipación es suficientemente pequeño como para que no ocurra.

Las fuentes de alimentación reales tienen una resistencia interna que para las Ni/Mh es mayor y por tanto se puede comparar una LiPo 7,4V a una Nimh 8,6V Esto está dicho en la primera página del hilo como te he puesto se puede sumar a la resistencia de la carga (Rg+Rz=r)

Paso de este hilo, intentar echar una mano y ser constructivo y ser despreciado no es lo mio.  Si quieres las ecuaciones yo no te  voy  a intentar ayudar mas, si tu modelo no recoge los efectos que deseas estudiar es cosa tuya majo. 

 Yo no te he despreciado si no no me hubiese molestado en escribirte de hecho te agradezco las molestias. Pero yo creo que no soy un troll (claro que para esto ya no tengo fórmula) Fuera de coñas, por favor no te molestes de verdad que si no vamos a llegar a una conclusión clara prefiero acabar bien y todos tan amigos y si algún día nos encontramos ya lo hablaremos tranquilamente tomando algo. Yo tampoco diré más del tema hasta que sepa exactamente que pasa porque es agotador y no va a contribuir a nada bueno.

Chavales mosfetear las LiPOs que mal no va a hacer (la conclusión de todo esto)

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Re: Baterias LIPO
« Respuesta #44 en: Noviembre 25, 2010, 04:16:40 pm »
 ??? de acuerdo, caes en el saco bueno ;)

en cuanto a las fuentes, no solo tienen una resistencia menor, sino que la energía que son capaces de albergar son mayores, pero tambien lo es el ratio de descarga, es decir, la potencia instantánea de salida. esto quiere decir que si la carga al arrancar exige un pico de corriente de 200A, igual una nimh da 80A de pico, pero la lipo da 150A (los valores son inventados, habría que ver las datasheet de cada bateria). es por esto que cuando se hace el modelado, se suele dar la fuente como ideal (potencia infinita) para ver cual sería la respuesta de las cargas idealmente, pero que luego no lo son y tienen muchas limitaciones.

de todas maneras weishaupt, te sigo diciendo que la ecuación de cue esta bien, y que esa ecuación rige el funcionamiento de toda bobina. no obstante hay que tener en cuenta todos los efectos parásitos del circuito para obtener una ecuación que realmente te de ese pico de corriente que la bobina exige para descargarse. lo normal en fuentes y reguladores es poner un diodo de libre circulacion (DLC) que permite que la bobina se descargue sobre su resistencia parásita y así no te comas la fuente ni tengas arcos, pero que puede ser perjudicial porque si la resistencia es elevada puede quemar el cableado. por esto los dlc's suelen tener una resistencia acoplada para consumir la energía de la bobina en esa resistencia.

si tengo tiempo luego me paso a windows y te saco un diagrama en orCAD, si tuviera un ratejo mas igual lo puedo simular.