Autor Tema: Nueva requisa de réplicas/marcadoras 24-04-10  (Leído 51688 veces)

Desconectado Skipper

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Nueva requisa de réplicas/marcadoras 24-04-10
« en: Abril 25, 2010, 05:06:56 pm »
Hola a todos.

Aunque no es un tema que me afecte directamente o a alguien de mi equipo (esta vez) ha vuelto a darse un episodio de requisa. En concreto ha sido en el terreno de Fort Viper (Ayora) en un evento al que había acudido gente de varios lugares de España y que iba a estar cubierto por las revistas especializadas A.K.-47 y 0,20 Magazine.

La particularidad de este caso son las especiales medidas que ha tomado la Guardia Civil, que movilizó a no menos de 15 agentes que llegaron a permanecer observando durante la noche del viernes al sábado a los equipos que habían llegado con intención de hacer noche. Por la mañana, cuando vieron que habían terminado de llegar vehículos, dos 4x4 del SEPRONA se cruzaron en el camino de acceso para que nadie "se fugara" y empezaron la faena. Se da la circunstancia de que traían los formularios de denuncia preparados y ya impresos con el lugar, fecha y cargos, con espacio en blanco únicamente para rellenar datos personales y réplicas requisadas.

Pese a que se contaba con el permiso del propietario del terreno y del alcalde del pueblo sobre la partida, se han interpuesto denuncias tanto por acampada y circular por pistas forestales (pese al permiso ya mencionado del propietario), o por alterar la fauna y flora del lugar (como suena), aparte de las consabidas denuncias por las réplicas, algunas de las cuales ni habían llegado a salir de los maleteros y aún así se requirieron.

La gente por aquí ya está un poco hasta las narices de que se nos trate como a delincuentes. Para cobrar y tributar podemos comprar lo que nos dé la gana, pero luego no nos dejan usarlo. La eterna cuestión... ¿alguna idea para hacer algo y cuantos más mejor? Porque si nos seguimos quedando sentados, nos seguirá pasando esto... Y por lo que se ha visto en el borrador del nuevo Reglamento de Armas, no parece que haya intención por parte de las autoridades de que la cosa mejore.

Repito que esta vez no le ha tocado a nadie de nuestro equipo, pero nos puede pasar mañana... ¿Cómo lo veis?

Un saludo.
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Re: Nueva requisa de réplicas/marcadoras 24-04-10
« Respuesta #1 en: Abril 25, 2010, 05:43:44 pm »
intentar recurrir la denuncia en grupo, si ganáis el juicio la resolución del juez puede ayudar en otras denuncias, dado que es un vacío legal y no hay legislación sobre ello, los jueces tambien desconocen el tema que tratan, y mantenerles informados es lo mejor que podemos hacer para que regulen el airsoft como deporte.

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Re: Nueva requisa de réplicas/marcadoras 24-04-10
« Respuesta #2 en: Abril 25, 2010, 06:31:19 pm »
el cuento de nunca acavar, y menos en Madrid.

Una lástima por los que se comieron este garrón.

Una pregunta, los de la guardia ya sabian entonces que habia partida alli no??

Se puede concluir es que esto lo organizó un h. de mil p. que frecuentaba el foro??
Lo unico que falta es que empiecen a perseguir a los jugadores por los foros.
No es lo que parece.

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Re: Nueva requisa de réplicas/marcadoras 24-04-10
« Respuesta #3 en: Abril 25, 2010, 06:52:42 pm »
el cuento de nunca acabar, y menos en Madrid.

Una lástima por los que se comieron este garrón.

Una pregunta, los de la guardia ya sabian entonces que habia partida alli no??

Se puede concluir es que esto lo organizó un h. de mil p. que frecuentaba el foro??
Lo unico que falta es que empiecen a perseguir a los jugadores por los foros.

[...]
Pese a que se contaba con el permiso del propietario del terreno y del alcalde del pueblo sobre la partida, se han interpuesto denuncias tanto por acampada y circular por pistas forestales (pese al permiso ya mencionado del propietario), o por alterar la fauna y flora del lugar (como suena), aparte de las consabidas denuncias por las réplicas, algunas de las cuales ni habían llegado a salir de los maleteros y aún así se requirieron.
[...]

Desconectado Hari

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Re: Nueva requisa de réplicas/marcadoras 24-04-10
« Respuesta #4 en: Abril 25, 2010, 07:02:58 pm »
No es ni el alcalde ni el dueño del terreno quien tiene que avisar a la GC de que alli se iba a ir a jugar.

Confundimos los permisos para jugar en un terreno con los permisos para realizar la actividad.

Una es a los alcaldes y dueños de los terrenos, y la otra a la autoridad competente, la GC.

Si no tenemos ninguna o alguna de ellas por escrito, nuestro hobby no se puede realizar de manera "legal".
« Última modificación: Abril 25, 2010, 07:16:33 pm por Hari »
As a park ranger at Yosimite once said, "There is considerable overlap between the intelligence of the smartest bears and the dumbest tourists."

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Re: Nueva requisa de réplicas/marcadoras 24-04-10
« Respuesta #5 en: Abril 25, 2010, 07:25:05 pm »
lo que queria decir es que no solo lo sabian los que iban a jugar, sino tambien en la alcaldía y el propietario. el propietario no tiene en principio ningun sentido que denuncia si ya te ha dejado jugar.. asique igual se han chivado en la alcaldía.

Desconectado Skipper

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Re: Nueva requisa de réplicas/marcadoras 24-04-10
« Respuesta #6 en: Abril 25, 2010, 08:23:58 pm »
No es ni el alcalde ni el dueño del terreno quien tiene que avisar a la GC de que alli se iba a ir a jugar.

Confundimos los permisos para jugar en un terreno con los permisos para realizar la actividad.

Una es a los alcaldes y dueños de los terrenos, y la otra a la autoridad competente, la GC.

Si no tenemos ninguna o alguna de ellas por escrito, nuestro hobby no se puede realizar de manera "legal".

Sinceramente desconozco si se avisó o no a la Guardia Civil. Presumo que sí porque Víper no suele dejar las cosas al aire, pero como yo no estaba ni de hecho he pisado ese campo, no lo sé.

Lo que sí que te digo es que en nuestro caso sí hemos avisado a la Guardia Civil de nuestra localidad en más de una ocasión, no había ninguna objeción por la Intervención de Armas que es la encargada de velar por estos temas, pero sí nos advertían que en caso de avisarles alguien, tendrían que intervenir de oficio... El SEPRONA puede avisarles y ellos intervenir, pero no pueden requisar armas salvo de forma temporal, porque no es su función.

Y por otro lado, en el Reglamento de Armas se recogen en el apartado de Sanciones los supuestos específicos para incautar armas. En ninguno de ellos se especifican los de las armas de airsoft porque en el Reglamento de Armas sencillamente no existen. Y cuando se incautan lo hacen aplicando POR ANALOGÍA los supuestos recogidos en el Reglamento.

Y según la Ley 30/1992 de Régimen Juridico de las Administraciones Públicas y Procedimiento Administrativo Común se establece en su artículo 129.4 lo siguiente:

4. Las normas definidoras de infracciones y sanciones no serán susceptibles de aplicación analógica.

Literalmente no podrían requisarlas, porque para empezar ya las consideran POR ANALOGÍA como simulaciones de armas de guerra, cuando el único sitio donde están contempladas las marcadoras en la Ley española es en la partida arancelaria 95.03.90.34 con la descripción "armas de juguete con mecanismo". La analogía en materia de sanciones no se puede aplicar en virtud de la ya mencionada Ley 30/1992, pero aún así se lo pasan por el forro y lo hacen. Y si no recuerdo mal, las Leyes están por encima de los Reglamentos en la jerarquía normativa española.

Sinceramente, hay grupos que organizan mal las partidas, estamos de acuerdo. Pero eso no es excusa de que la propia Guardia Civil aplica la ley como le sale de sus partes nobles, y ahí es donde estamos expuestos como siempre. A que el funcionario de turno sea un tío normal o un amargado de la vida.

Si nos quedamos sentados, parados, no hacemos nada mientras vemos que al vecino le dan el día, al final cuando nos pase a nosotros ¿qué?
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Re: Nueva requisa de réplicas/marcadoras 24-04-10
« Respuesta #7 en: Abril 25, 2010, 08:35:38 pm »
Si nos quedamos sentados, parados, no hacemos nada mientras vemos que al vecino le dan el día, al final cuando nos pase a nosotros ¿qué?

Estás sugiriendo a un español que escarmiente en cabeza ajena. Eso es, bajo mi experiencia, geneticamente imposible.

Mi opinion, muchos la conocen ya, es que deberiamos organizar una recogida de firmas o una manifestacion en Madrid para pedir la legalización...
nunca guardo las facturas de las réolicas, a diferencia de otros, no necesito aferrarme a ellas para compensar inseguridades.

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Re: Nueva requisa de réplicas/marcadoras 24-04-10
« Respuesta #8 en: Abril 25, 2010, 08:44:13 pm »


Mi opinion, muchos la conocen ya, es que deberiamos organizar una recogida de firmas o una manifestacion en Madrid para pedir la legalización...

Yo iba a decir lo de la manifestación, pero me daba miedo xD
Gracias por decirlo antes que yo.
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Desconectado Skipper

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Re: Nueva requisa de réplicas/marcadoras 24-04-10
« Respuesta #9 en: Abril 25, 2010, 08:45:21 pm »
Nosotros (en mi zona) estamos estudiando la posibilidad de concentrarnos los domingos frente a la Subdelegación del Gobierno. Sin pancartas ni chorradas de esas (no se trata de hacer manifestaciones), pero sí vestidos. Cuando la gente empieza a preguntar y a salir en periódicos locales y demás, igual las autoridades tienen a bien escucharnos.

Lo que no es normal es que nos avisaran que iba a venir el SEPRONA a nuestro campo a pillarnos "con las manos en la masa" pese a contar con todos los permisos y estando avisada la Guardia Civil de la localidad ("alguien" nos avisó). Sin duda nuestra actividad era peligrosísima.

Un mes antes de aquello había terminado la veda y precisamente tuvimos que suspender una partida porque estaba lleno de cazadores. Con la crisis, la imposibilidad de algunos de pagarse cotos y demás, ese terreno era parte del Ayuntamiento y habían permitido la caza menor en él. Estamos hablando de un terreno pegado al núcleo urbano de Benidorm, con caminos abiertos donde no es raro ver a gente paseando al perro, y un montón de cazadores pegando tiros sin que nadie se escandalizara ni se echara las manos a la cabeza... ¿Y los delincuentes somos nosotros?

Lo curioso del asunto es que, al menos en nuestra zona, en ningún sitio nos pone pegas la Guardia Civil, a excepción del SEPRONA. Siempre son ellos, y en al menos dos intervenciones que conozco, el mismo cabo es el que ha firmado y según los afectados, el que trataba a la gente como si fueran delincuentes... curioso esto, como digo.
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Re: Nueva requisa de réplicas/marcadoras 24-04-10
« Respuesta #10 en: Abril 25, 2010, 08:47:24 pm »
Otro cabo "iluminado"... será éste familia del de la Comandancia de Motril en Granada??? ;D

Desconectado Skipper

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Re: Nueva requisa de réplicas/marcadoras 24-04-10
« Respuesta #11 en: Abril 25, 2010, 08:56:14 pm »
Igual son de la misma promoción, vete tú a saber.

Lo lamentable es que estemos sometidos aparentemente al arbitrio de un funcionario. Y, sin querer menospreciar a los Cabos, pero joer, para dar tanto por saco un Capitán por lo menos, ¿no?

 ;D
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Re: Nueva requisa de réplicas/marcadoras 24-04-10
« Respuesta #12 en: Abril 25, 2010, 08:59:32 pm »
es que como está recogido el reglamento de armas y la ley, precisamente lo dejan en manos de la autoridad lo qué hacer y cómo, de ahí el problema que igual en juicio se gana (pero los costes son altos), pero administrativamente no, porque hagan lo que hagan, legalmente es correcto la aplicación análoga, o de similes según ellos lo estimen (vamos, que si ponen que son replicas de armas de guerra, administrativamente es correcto, porque sino es cuestionarle a un agente si eso no se parece a una real, por ejemplo, sin entrar en esta cuestión en más detalles de lo necesario).
Eso si, es una gran putadilla, lo siento por los compis, y más sobre todo si estaban haciendo las cosas como al parece lo estaban haciendo, correctamente.
Freelander

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Re: Nueva requisa de réplicas/marcadoras 24-04-10
« Respuesta #13 en: Abril 25, 2010, 09:00:57 pm »
yo le mandaría una carta preguntadole al "jefe" y si os da la razón a vosotros, la proxima vez le plantáis la carta/mail en la cara, a ver que dice, que se vaya a hablar con su "jefe"

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Re: Nueva requisa de réplicas/marcadoras 24-04-10
« Respuesta #14 en: Abril 25, 2010, 09:47:09 pm »

Mi opinion, muchos la conocen ya, es que deberiamos organizar una recogida de firmas o una manifestacion en Madrid para pedir la legalización...
>:D