Autor Tema: Proyecto M4 GBB para DMR  (Leído 213292 veces)

Desconectado Ray22

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Re: Proyecto M4 GBB para DMR
« Respuesta #360 en: Enero 04, 2010, 01:04:35 am »
Segun esos razonamientos, y si no queremos superar los 550 fps, solo el barret tiraria a esa potencia, los DMR a 350, los snipers (de cualquier funcionamiento) a 400 o 450 y las AEG de asalto a ......200 fps, para mantener la proporcion.


Las potencias de AIRSOFT no estan basadas en una comparativa directa con el arma que imitan, sino que estan dadas por el FUNCIONAMIENTO interno y la capacidad de su ROF.

Si una AEG tiene un rof elevado y capacidad de tiro semiautomatico (como es evidente) pues no puede superar los 450 fps.

Si una GBB tiene tiro semi....450.

No se porque os poneis a comparar siempre con armas reales, cuando las categorias de airsoft no se guian por sus homologos reales mas que para restringir (como es el caso de las Mp5 a 450). Es lo que se admite en la mayoria de los campos de España, que luego cada uno en su casa como si se tira con perdigones de sal.

Esta conversacion sale ciclicamente. Los que quieren o piensan que su replica podria ir a la potencia de replica de cerrojo teniendo las ventajas del tiro semiautomatico. Y siempre es por lo mismo Ray, es una conversacion muy mañida ya.
Hasta hay gente que "saco" la categoria "francotirador pesado" para el Barret a 700 fps, porque la gente solo quiere ser ventajista, no entienden que al final no cuenta tanto la potencia, sino como la tengas optimizada (hay gente que aun tirando muy bien a 520 fps con un VSR, quieren joder lo bien que tira por intentar ponerse a 550). Siempre es lo mismo. Quien quiera cambiar las reglas de un campo en concreto o de una asociacion o de un conjunto de clubs, sabe lo que hay, se entra y se expone en sus juntas. Cada campo tiene sus normas (la mayoria son las mismas), y el metodo a seguir para cambiarlas esta estipulado en muchos de ellos (en AB se entra en sus juntas y se vota, en AM sera parecido).

Las normas de AM, aunque comunes, no son obligatorias para seguir en el resto de España, ni son vinculantes fuera de su club (y digo a AM pero puedo decir AB, o ASN o XYZ). Tu en tu campo puedes proponerlo, y si lo aceptan, pues tan contentos vaya. Yo lo veo un riesgo, pero las "home rules" de cada uno son responsabilidad suya, para jugar fuera ya sabes lo que hay =)

Desde luego que sí Hari. En realidad son sólo el PSG y el Barret los que para mi hacen que la norma me parezca rara, el resto todo me parece más que correcto.

En todo caso y como dije, el meter las reglas en este post se basa en la mala manía que existe en el Airsoft, y me explico. Aquí muchos hacemos mil-sim, que consiste en intentar que todo, el campo, los uniformes, las réplicas, el funcionamiento de éstas, etc, se parezca a lo real, como ya bien sabemos.

Partiendo de este hecho, tenemos que tener en cuenta que en el airsoft existen normas de seguridad, y suponiendo las reglas básicas (350 fusileros, 450 dmr/semi, 550 cerrojo) y generales en mayor o menor medida, la gente se dedica a destrozar de cierta manera ese realismo, y me explico.

Si un AEG tiene un problema, es que es "excesivamente precisa". Si tenemos en cuenta el alcance real que a 350 fps suponemos son unos 50m si tenemos una réplica equilibrada, a esos 50m de alcance las bolas van "cuasi perfectas". Esto hablando de un DMR hace que el temita se ponga más peliagudo. Un DMR AEG con una supuesta precisión de 60m (las distancias las pongo por poner) pasa lo mismo.

Y por qué supongo que esto es un problema? Pues porque hace que un GBBR quede fuera de consideración. Los GBBR no son tan precisos, pero son una experiencia más realista en todos los sentidos, con un factor de buen funcionamiento de la réplica importante. Esto es, algunas bolas irán a San Quintín de la Frontera, mientras que otras (más) irán medianamente precisas, aunque con algo más de dispersión que un AEG.

Lo mismo con los fusiles de asalto pero aquí afecta menos. Aún así, el retroceso se vuelve un factor más a controlar y olvidamos las ráfagas de 10 bolas, o los rof de 25 por segundo (que esa es otra, un M4 tiene un rof de 11 a 15 balas por segundo en la vida real, no sé porque a veces se buscan rof de 25 bb/s).

Es decir, metí 2 temas del reglamento en una tanda, primero los psg/barret (entiendo la postura general, comprendo que la mia no sea del todo aceptada), y segundo lo de los GBBR. Y no quiero decir que el reglamento esté mal, ahora mismo es lo que hay, no se puede obligar a la gente usar GBBR porque para empezar, a mucha gente eso de limpiar constantemente la réplica no les gusta, pero si era una pequeña forma de decir a los GBBeros que aunque es obvio que tenemos cierta desventaja, creo que es cuestión de tiempo que esta sea la forma de jugar en milsim, porque se observan los primeros pasos "en occidente".

Además, la creciente gama de EBB's (tan en bragas aún como los GBB's) demuestra que el blowback es el presente y el futuro, no quiero decir que unicamente tengamos alternativa en los GBB, ahora mismo la tecnología está así, pero no dudo que habrá EBB's con gran blowback en un futuro. Tokyo Marui acaba consiguiendo todo lo que quiere...

Y ya. Digamos que soy algo "radical" por dentro pero entiendo las normas tal cual están (con la excepción de la igualdad de fps entre DMR y PSG-1/Barret). Las normas que haremos en nuestro club serán bastante standard, pero habrá unas normas "futuristas" añadidas, por así decirlo.

En realidad no quería hacer tanta referencia a los fps en todo caso como al alcance y la dispersión, y la sobrevaloración de las AEG y el One shot One kill especialmente si buscamos mil-sim. Y sé que traen tela este tipo de declaraciones, de hecho la han traído cuando sólo intentaba animar a la gente a arriesgarse con los GBB DMR, pero bueno, en el airsoft compartimos de todo que aún estamos "empezando" como quien dice y queda mucho avance.

Por cierto como dije en otro post, lo de comprarme un GBB DMR está peludo aunque aún no desisto, el M16A4 de Ratech sigue tirándome (el Ino M5 modificado), aunque también lo hace el M4 (que sería para fusilero aunque cn un simple giro a la llave y una mira acog hace un apaño a DMR si se carece de uno). El M16 es un trasto para CQB, es lo único que aún me hace pensármelo, porque el burst del M16 desde luego que llama la atención para un antirrafaguero como yo :P.

Además sigo pendiendo de ventas, sino, tiraré a un SCAR de WE y a esperar que salgan más piezas (Ratech y Wetti trabajan a destajo) para con tiempo, ganar precisión y ponerle cañón más largo para DMR (convertirlo a SCAR-H basicamente).

Salu2
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"AM se reserva el derecho a censurar los links a webs que no sean de su agrado".

De nada. Un saludo.

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Re: Proyecto M4 GBB para DMR
« Respuesta #361 en: Enero 04, 2010, 02:56:53 am »
hombre..., como bien dice Hari, TODO esta ya muy mirado, s no,... Barret sin limite de potencias pero distancia minima de 70 metros y naturalmente, disparando a objetivos no a cualquier personal civil, luego, mp5, ya que es 9mm. que se bajen a la categoria de pistola y muerto de voz...en la guerra no creo que anden cambiado de fusil a pistola, con lo cual, fuera muerto de voz y fuera distancia si es un "asesinato" a sangre fria

de verdad, no sacaras nada nuevo y aparte se esta desvirtuando un post que estaba siendo muy muy interesante
El dolor, es temporal, el orgullo, para siempre...


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Desconectado Hari

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Re: Proyecto M4 GBB para DMR
« Respuesta #362 en: Enero 04, 2010, 05:52:28 am »
Como practicante mil sim que eres te comprendo, pero si quieres crea un tema donde se trate el mil sim con GBB y las normas que tu crees mas adecuadas.

En serio, aunque estas cosas estan muy discutidas, el punto de vista tuyo es nuevo, y enfoca otras cosas que no se suelen tratar.

Ademas, doy por supuesto que no eres un cafre como los que han salido periodicamente =P y que cuando discutes una cosa no te cierras en banda.
As a park ranger at Yosimite once said, "There is considerable overlap between the intelligence of the smartest bears and the dumbest tourists."

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Re: Proyecto M4 GBB para DMR
« Respuesta #363 en: Enero 05, 2010, 01:47:39 am »
Dos grandes noticias para los amantes de las GBB!

En rsov han traido 5 ACM M4 (ya quedan 4, que un amigo se ha pillado una, yo pensaba que había dejado de fabricarse), para todos aquellos que prefieran probar con la menos testeada ACM por sus características en comparación con la AGM:

-El cuerpo superior esta a la altura correcta
-La rosca de la culata es de la medida correcta
-Cámara de hop up metálica de serie, aunque la mia funciona como el culo y me acabo de pillar una 5KU para cañones AEG en EB
-Pines de acero
-La holgura entre el cuerpo superior y el inferior es INEXISTENTE (a diferencia de la real)
-Bolt stop de acero
-El grosor del tubo de la culata es de medida civil (mas ancho, con las paredes mas gruesas, aunque yo no lo he comprobado) asi que para cambiarle la culata hay que cambiar el tubo (menos de 10 euros en EB) pero no hay problema por ser la rosca estandar
-El corte del cañon y la goma son distintos al WA/AGM pero segun un usuario de Arnie´s, se puede poner la camara es compatible con los cañones y gomas de WA

y la noticia mas esperada....

PRO WIN vuelve a la carga con sus cargadores!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=eIuwFxspZP4&feature=sub
http://www.youtube.com/watch?v=eIuwFxspZP4&feature=sub


http://www.gasguns.info/forum/viewtopic.php?f=25&t=2560
« Última modificación: Enero 05, 2010, 01:49:39 am por DEVILHUNTER »

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Re: Proyecto M4 GBB para DMR
« Respuesta #364 en: Enero 05, 2010, 07:52:25 am »
Yeah!

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Re: Proyecto M4 GBB para DMR
« Respuesta #365 en: Enero 05, 2010, 09:57:09 am »
A saber el precio.....

Desconectado EL PARACA

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Re: Proyecto M4 GBB para DMR
« Respuesta #366 en: Enero 06, 2010, 06:59:15 pm »
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Re: Proyecto M4 GBB para DMR
« Respuesta #367 en: Enero 06, 2010, 08:37:41 pm »
Un par de noticias interesantes: http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=5508.4530

Aqui una foto de los prowin: http://www.prowin-technical.com/

¿Qué creeis que es la pieza de debajo del calibre? ¿Podría ser un regulador de presión o algo?

Sobre el precio, las primeras noticias decian que sobre 60 USD

Edito: modifico lo de la foto para que se pueda ver.
« Última modificación: Enero 06, 2010, 09:21:12 pm por DEVILHUNTER »

Desconectado Pirado del M4

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Re: Proyecto M4 GBB para DMR
« Respuesta #368 en: Enero 06, 2010, 08:59:20 pm »
Yo he leido por ahi que rondarian los 100 USD... :'( :'( espero que sea tu precio y no el mio....

El bolt head a mi no me sirve de mucho, esperare a ver si alguien saca de nuevo uno totalmente metalico para tener un repuesto barato al ratech...

No se ve la foto de los pro-win....XD

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Re: Proyecto M4 GBB para DMR
« Respuesta #369 en: Enero 07, 2010, 01:02:42 pm »
Pirado, a ver si te pillo por MP (te lo mando cuando pueda) para ver que narices he de hacerle al mio, que por más que lo hemos hablado en este post, ando más perdido que un h**o p**a en el día del padre.

Tras dar muchas vueltas tengo:

- Element Reinforced Spring & Pin Set For WA M4: http://www.ebairsoft.com/element-reinforced-spring-p-2572.html

- Element Steel Buffer Lock For WA M4: http://www.ebairsoft.com/element-steel-buffer-lock-p-2567.html

- 5KU WA M4A1 CNC Aluminum Outer Barrel ( Black ): http://www.ebairsoft.com/m4a1-aluminum-outer-barrel-black-p-2560.html

- Taiwan '' JDT '' WA GBB Hop Up Rubber & Aluminum Hop Up Chamber: http://www.ebairsoft.com/taiwan-rubber-aluminum-chamber-p-2527.html

- NPAS chino

Y quiero ponerle esto:

- Taiwan '' JDT '' WA GBB M4 6.03mm Inner Barrel ( 363mm Copper): http://www.ebairsoft.com/taiwan-603mm-inner-barrel-363mm-copper-p-2612.html

- 5KU WA GBB M4 Anti Rotation Links: http://www.ebairsoft.com/anti-rotation-links-p-2316.html

- RA-Tech Alluminium Nozzle Shell

- RA-Tech Alluminium Nozzle Tip

Pero quiero saber que más ponerle!! xD

Como ya dije quiero mayor patada. Ya se que para eso lo suyo es meter un nuevo bolt carrier (aunque de momento quiero dejar el de serie). Pero que más le pongo, a parte de para mejorar la patada, mejorar el performance, vamos, el rendimiento y que no me casque... xD Acepto sugerencias de EB y RAT

Muchas gracias a todos!!!!
"Servare Vitas"

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Re: Proyecto M4 GBB para DMR
« Respuesta #370 en: Enero 08, 2010, 02:30:09 am »
Cool, tampoco se puede tener todo, contra mayor patada tenga (aumentando el peso del BCG) mas candecia perderas, mayor consumo de gas, mayor dificultad al moverse con temperaturas mas frias, etc... :P
Visitanos en OICW - Onuba I Club Welbano de Airsoft, precursores del airsoft en la Huelva

Desconectado Pirado del M4

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Re: Proyecto M4 GBB para DMR
« Respuesta #371 en: Enero 08, 2010, 09:40:23 am »
Cool, tampoco se puede tener todo, contra mayor patada tenga (aumentando el peso del BCG) mas candecia perderas, mayor consumo de gas, mayor dificultad al moverse con temperaturas mas frias, etc... :P

El consumo de gas es el mismo..... no lo determina el peso sino la valvula del cargador..... Por lo demas deacuerdo en todo.....

Desconectado DEVILHUNTER

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Re: Proyecto M4 GBB para DMR
« Respuesta #372 en: Enero 08, 2010, 09:29:15 pm »
Parece que G&P ha sacado también un kit burst, aunque igualmente a unos precios bastante desconsiderados:

http://www.airsoftglobal.com/product_info.php?cPath=510_606&products_id=11458

ahhhh tengo que encontrar propano ¬¬

Desconectado Ray22

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Re: Proyecto M4 GBB para DMR
« Respuesta #373 en: Enero 08, 2010, 11:08:39 pm »
Para eso me fio más del ratech sinceramente...

Por cierto, Redwolf ya tiene la Inokatsu M5 (M16A4) a un precio de 980$  :o . Estando el Ratech Custom M5, que monta el hop-up y el inner (imprescindibilísimo!! que es eso de desmontar el cañón para regular hop-up!!), el modo burst (realismo) y el NPAS (otro imprescindible) por 1095$...de verdad alguien acudirá a RWA a comprar el INO? Caramba, carambita, carambola!

Otra cosa, Augdal ha decidido castigar a los que compren una Inokatsu Custom, ya que si bien antes tenían los extra mags por 100$ (siendo los heavy duty, un buen precio pero teniendo en cuenta que compras ya un Custom, merecían un descuento) ahora están a 130$ (y OJO! que eso es rebajado por comprar un Custom Ino, que sino son 150). Gracias Augdal, me habéis quitado todas las posibilidades de comprar un Custom Ino, pues con un cargador (no podría permitirme más a esos precios) se la compra mi tía :) . Donde está la lógica de subir los precios en productos que ya son caros de por si? Aacabaramos.

Realmente no sé en que piensa Magna, WE cada vez les va pisando más los talones y los precios...ejem...sin contar que veo más trabajadores a los señores de WE. Así las cosas parece que acabaré con un Custom Ratech WE SCAR y customizándomelo yo mismo con lo que vaya saliendo en un futuro...no es un Custom Ino, pero por 200$ menos, me lo compro con 5 cargadores, grip, flashlight R500 de G&P, una Socom M9A1 SOF con su cargador extra, placas para el IOTV y alguna cosilla más que me falta...

Y lo que me sobra para pedir un cañón a EdGI (esto es claro suponiendo que encuentre la info que me hace falta para que me lo hagan). Salu2
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De nada. Un saludo.

Desconectado elcamino69

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Re: Proyecto M4 GBB para DMR
« Respuesta #374 en: Enero 09, 2010, 04:07:46 pm »
Subir los precios?? Ahora??

En que piensan? No creo que mejoren sus ventas así...

Interesante el hilo. Aunque yo me decanté por las WE, lo llevo leyendo desde el inicio.

Un cordial saludo.
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