Autor Tema: ¿Porque 350fps?  (Leído 23270 veces)

Desconectado kabuky

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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #120 en: Junio 13, 2012, 02:13:16 am »
A ver si soy capaz de explicarme a estas horas xD.
La bola es la "valvula" de escape del circuito pneumatico no? Bien, eso como base.
Intentemos extrapolarlo a otro mundo, tenemos un tirachinas de pongamos un julio, en vez de tirar de la goma la anclamos a un peso(bbs) y tiramos del propio tirachinas en si, a mayor peso mayor tension conseguiremos en la goma no?
Es un burdo ejemplo, pues bien, la bola pesada junto a la goma y la configuracion de hop y cañon se mantiene mas tiempo (hablamos de milesimas supongo) "cerrando" y manteniendolo estanco mientras avanza el piston, la presion necesaria para hacer que avance es mayor(bbs pesada en el tirachinas) por tanto es necesario que se alcance una presion mayor para obligarla a desplazarse, de esta manera aumentamos los fps respecto a los "teoricos"
no es un cierre totalmente estanco de ninguna de las maneras puesto que hay una diferencia de calibre entre bbs y cañon pero siempre se acumulara la presion.
Espero que se entienda mi explicacion
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Desconectado Steinburg

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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #121 en: Junio 13, 2012, 08:45:50 am »
pero la fuerza que ejerce el muelle no es una variable, o no debería serlo, el muelle siempre va a tener la misma fuerza de compresión descompresión, por ello el aire que empuje la bola, sea esta del peso que sea, será siempre una constante en cuanto velocidad de fluido como de presión, y por ello repercutirá en el empuje de la bola siendo esto una variable en cuanto la velocidad de salida, y es ahí donde se aplica la formula en cuestión.
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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #122 en: Junio 13, 2012, 11:15:10 am »
si, el muelle es constante, pero no la fuerza que se le aplica a la bola puesto que no es un impacto por el muelle sino una compresion del fluido que desplaza, te suenan los cilindros con ventana? o el trabajo de kilgore con el bar10 en el que acorto el piston y amplio la ventana? por ese tema van los tiros
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Desconectado kabuky

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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #123 en: Junio 13, 2012, 11:16:54 am »
es mas, mira si es importante el comportamiento del aire a presion que se usan cilindros estriados(si, las rayas no son de adorno) para evitar el calentamiento del gas a presion ;)
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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #124 en: Junio 13, 2012, 11:36:40 am »
Pero el post no es....¿Porque 350fps?

Si os fijais hasta la pag 3 mas o menos se responde,despues ha mutado.

No seria mas facil abrir otro post sobre las variaciones Bola/Peso/hostion/Moraton?

Tambien tenemos este otro post en AB refiriendose al tema del post pero con una diferenciacion,los roles y las potencias.
http://airsoftbarcelona.com/forums/viewtopic.php?f=12&t=1842

Sarge
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Desconectado Steinburg

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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #125 en: Junio 13, 2012, 11:44:08 am »
lo que se está discutiendo ahora, es si se causa el mismo daño con una réplica que de salida da 350 fps con bolas de 0,20, que si se le ponen bolas de mas peso (0,25) a la misma réplica, lo que vendría a tener una velocidad de 313 fps, creo recordar, y con una potencia de 1 julio aprox.
Discusión que viene a solucionar el por que de poner como limite los 350 fps/0,20 g.
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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #126 en: Junio 13, 2012, 12:18:43 pm »
Y que no va a solucionar ni aclarar nada, como no lo han hecho los otros 40.000 hilos igualitos que hay como este.
A mi me duele más, a mi me duele menos, yo entiendo mucho de física, yo más, yo no se pero me lo invento... lo de siempre hasta aburrir...

Desconectado kabuky

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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #127 en: Junio 13, 2012, 12:20:52 pm »
por eso pongo videos  ;D jajajaja
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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #128 en: Junio 13, 2012, 04:10:03 pm »
Alguien se atreve a explicarlo con peras y manzanas??  ;D ;D
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Desconectado Steinburg

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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #129 en: Junio 13, 2012, 04:12:25 pm »
y ahora es cuando viene Gordo, y chapa el post...

centrémonos por favor
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Desconectado Shake

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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #130 en: Noviembre 06, 2013, 02:53:09 pm »
Un poco de necroposting... pero me apetecia opinar en esta interesante discusion :)

Lo que me extraña es que nadie haya puesto la explicacion aun. Hay muchos ejemplos en el mundo real. El mas habitual es el motor de combustion. Sobretodo por dos cosas:

1.- Por la cantidad de energia que desperdicia.
2.- Por la curva de potencia.

El punto uno, significa que, cuando un motor de combustion quema combustible, el "empuje" que proporcional al vehiculo es solo una parte de la energia utilizada. Mucha energia se ha perdido por el camino, en forma de calor, rozamientos, piezas moviles...

El punto 2, significa que por su construccion, el motor de combustion rinde mas, es decir utiliza mejor la energia a una velocidad de trabajo en concreto. En otras velocidades no genera todo el trabajo que puede, desperdiciando energia, combustible...

En motores es habitual medir la potencia a rueda, que es distinta de la potencia del motor. Cuando en Airsoft nosotros medimos la velocidad de salida, no estamos midiendo la energia que es capaz de generar esa replica.

Desde que se libera el piston, hasta que la bola sale del cañon, la energia almacenada en el muelle se va transformando hasta convertirse en la energia cinetica que lleva la bola. Y en esas transformaciones, se pierde energia.

Cuando digo se pierde, quiero decir que se transforma en otras y no acaban en forma de energia cinetica en la bola. De nuevo en calor, en rozamientos...

El misterio de esta discusion esta en que una bola en concreto puede hacer que todo el conjunto pierda menos energia que otra. Y eso es lo que ha observado Kabuky.

El error principal es pensar que un muelle de 1 Julio (medido en boca) es realmente de 1 Julio cuando en realidad es de mas. Y parte de esa energia se gasta en el propio muelle, en el piston, en comprimir el aire, en roces con el Hop, en rebotes de la bola por el cañon...

Saludos
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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #131 en: Noviembre 06, 2013, 03:15:40 pm »
Un poco de necroposting... pero me apetecia opinar en esta interesante discusion :)

Lo que me extraña es que nadie haya puesto la explicacion aun. Hay muchos ejemplos en el mundo real. El mas habitual es el motor de combustion. Sobretodo por dos cosas:

1.- Por la cantidad de energia que desperdicia.
2.- Por la curva de potencia.

El punto uno, significa que, cuando un motor de combustion quema combustible, el "empuje" que proporcional al vehiculo es solo una parte de la energia utilizada. Mucha energia se ha perdido por el camino, en forma de calor, rozamientos, piezas moviles...

El punto 2, significa que por su construccion, el motor de combustion rinde mas, es decir utiliza mejor la energia a una velocidad de trabajo en concreto. En otras velocidades no genera todo el trabajo que puede, desperdiciando energia, combustible...

En motores es habitual medir la potencia a rueda, que es distinta de la potencia del motor. Cuando en Airsoft nosotros medimos la velocidad de salida, no estamos midiendo la energia que es capaz de generar esa replica.

Desde que se libera el piston, hasta que la bola sale del cañon, la energia almacenada en el muelle se va transformando hasta convertirse en la energia cinetica que lleva la bola. Y en esas transformaciones, se pierde energia.

Cuando digo se pierde, quiero decir que se transforma en otras y no acaban en forma de energia cinetica en la bola. De nuevo en calor, en rozamientos...

El misterio de esta discusion esta en que una bola en concreto puede hacer que todo el conjunto pierda menos energia que otra. Y eso es lo que ha observado Kabuky.

El error principal es pensar que un muelle de 1 Julio (medido en boca) es realmente de 1 Julio cuando en realidad es de mas. Y parte de esa energia se gasta en el propio muelle, en el piston, en comprimir el aire, en roces con el Hop, en rebotes de la bola por el cañon...

Saludos


Creo que a buen entendedor pocas palabras. Es obvio que lo que medimos como 1J es la energia que tiene la bola! no la del muelle.

Desconectado HK.Ruso

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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #132 en: Noviembre 06, 2013, 07:15:51 pm »
Un poco de necroposting... pero me apetecia opinar en esta interesante discusion :)

Lo que me extraña es que nadie haya puesto la explicacion aun. Hay muchos ejemplos en el mundo real. El mas habitual es el motor de combustion. Sobretodo por dos cosas:

1.- Por la cantidad de energia que desperdicia.
2.- Por la curva de potencia.

El punto uno, significa que, cuando un motor de combustion quema combustible, el "empuje" que proporcional al vehiculo es solo una parte de la energia utilizada. Mucha energia se ha perdido por el camino, en forma de calor, rozamientos, piezas moviles...

El punto 2, significa que por su construccion, el motor de combustion rinde mas, es decir utiliza mejor la energia a una velocidad de trabajo en concreto. En otras velocidades no genera todo el trabajo que puede, desperdiciando energia, combustible...

En motores es habitual medir la potencia a rueda, que es distinta de la potencia del motor. Cuando en Airsoft nosotros medimos la velocidad de salida, no estamos midiendo la energia que es capaz de generar esa replica.

Desde que se libera el piston, hasta que la bola sale del cañon, la energia almacenada en el muelle se va transformando hasta convertirse en la energia cinetica que lleva la bola. Y en esas transformaciones, se pierde energia.

Cuando digo se pierde, quiero decir que se transforma en otras y no acaban en forma de energia cinetica en la bola. De nuevo en calor, en rozamientos...

El misterio de esta discusion esta en que una bola en concreto puede hacer que todo el conjunto pierda menos energia que otra. Y eso es lo que ha observado Kabuky.

El error principal es pensar que un muelle de 1 Julio (medido en boca) es realmente de 1 Julio cuando en realidad es de mas. Y parte de esa energia se gasta en el propio muelle, en el piston, en comprimir el aire, en roces con el Hop, en rebotes de la bola por el cañon...

Saludos


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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #133 en: Noviembre 06, 2013, 09:11:03 pm »
y ahora es cuando viene Gordo, y chapa el post...

centrémonos por favor

Aquí estoy yo....jeje..
 Como ya se ha mencionado antes, hay muchos hilos que tratan de este tema, y como éste no aporta nada en concreto que sea novedad, se procede a su bloqueo.

Saludos
Aranjuez (Madrid)