Replica modificada

[Javino]

Hola a tod@s

Tengo un G36E modificado para tirador selecto, con un cañon de precision de 450mm, pero podria instalarle uno de 600mm aproximadamente, con un silenciador que ya dispongo.

Por lo que tengo entendido apenas se notaria la diferencia en fps, pero si que ganaria precision, querria saber si mereceria la pena realizar la modificacion o realemente no se notaria apenas la diferencia

Un saludo

[Delta6]

Pues con riesgo de equivocarme el gear box tiene un limite en la capacidad del volumen de aire que desplaza al igual que el cañòn interno, lo mas probable es que llegues a tener problemas en los fps, y tal vez te provoque el efecto succion en la bullet.

[Blackened]

Hola Javino; mira por el foro pero creo recordar haber leido que a partir de cierta longitud de cañón, para evitar el efecto vacio deberías cambiar el cilindro por uno sin ventana. Por si me estoy colando mejor revisa el foro que en algunos post se habla de dicho tema.

Un saludo.

[cue]

Si, para meter  un cañón tan largo, más bien deberías instalar un Kit bore Up, para poder llenar todo el cañón.

Así a todo, lo que veo raro es la medida de 450mm que tienes ahora, ya que ese cacharro debería tener uno de 490-510mm, lo cual ya es más que suficiente.
Yo creo que si lo alargas más, terminarás con un cacharro  muy poco manejable y que tirará más o menos igual.


Luego, que no es lo mismo que se a un JG que un Marui, ya que, por muy largo que sea, no le puedes pedir peras al olmo, como se suele decir....

[DeMeNs]

Os paso un link donde tachan al "efecto vacio" de mito. Añade unos cálculos elementales, que son bastante significativos.
Básicamente demuestran que disparando en ráfaga, la última bola disparada ya ha salido del cañón antes de que el pistón haya iniciado la maniobra de volver atrás, y por tanto ese efecto vacio no afecta al disparo.

Otro tema es que el aire expulsado por el pistón no sea suficiente para llenar el cañón, lo que produce que en el último tramo la bola apenas recibe impulso, y el cañón solo actua como elemento de fricción. (Esta teoria le leí en alguna parte, pero no encuentro el link)

Ah! El link está en inglés, pero me ha parecido interesante.
http://www.airsoftsociety.com/forums/f37/bore-up-2022/    (leer el 4º post)

Personalmente me parece bastante lógico. Me gustaría conocer la opinión de los expertos.

[cue]

Es física básica.
Si el volumen de dentro del cilindro, es inferior al volumen de dentro del cañón, no hace falta ser muy listo, para saber que el resultado no va a ser bueno.
Precisamente  a eso se refieren con lo de efecto vacío.

Y que conste que es tan malo cuando falta como cuando sobra, ya que si pones un cilindro cerrado, con un cañón demasiado corto, el resultado es penoso.


Estos cacharros nuestros son mucho más puñeteros de lo que parecen inicialmente.

Mitología es esto  

[DeMeNs]

CUE, ¿Podrias explicarme eso? Me explico: ¿No es conveniente que el cilindro tenga mayor volumen que el cañon para que la bola reciba presión durante todo el recorrido por el cañón?

Según he leido, no se donde, el efecto vacío se produce cuando después de impulsar una bola, el pistón vuelve atrás, y por tanto aspira aire. Y eso provoca que la bola que disparó justo antes note un bajón de presión dentro del cañón... ¿O no lo he entendido bien?

Hace algún tiempo instalé un cañón de AK-47 en mi P-90, disimulando el cañón sobrante dentro de un sileciador. El resultado fué que ni gané ni perdí FPS's. prácticamente. El cañón inicial era de el de serie, y el nuevo era un cañón de 6,04 mm. Al ser más estrecho deduje que debería ganar algún FPS que otro (pensé que escaparía menos aire entre la bola y la superfície interior del cañón)... Pero sigue en su media de 320-330 FPS. Eso sí, he ganado algo en precisión... Los agrupamientos son bastante mejores. ¿Es posible que el cañón sea demasiado largo? (Es una TM, todo de serie menos en cañón citado, marca systema)

[Playjodete]

Según he leido, no se donde, el efecto vacío se produce cuando después de impulsar una bola, el pistón vuelve atrás, y por tanto aspira aire. Y eso provoca que la bola que disparó justo antes note un bajón de presión dentro del cañón... ¿O no lo he entendido bien?

ERROR

El efecto vacío es que si tu tienes en una AEG con un cilindro con ventana por ejemplo , instalas un cañón de que se yo...650mm

El total de aire que expulsa el cilindro no llega al total de aire que necesita el cañón para que la bola llegue al final sin que se produzca entre la cabeza de pistón y una bola un efecto de vacío.

Un truco para mejorar la precisión y mucho ( parece una gilipollez pero es asi ) , es conseguir en el volumen del cilindro la misma cantidad ( aproximadamente ) que en el cañón. He hecho pruebas en un mp5 poniéndole un cilindro cerrado y uno con ventana y vaya si se nota...

Saludos

[DeMeNs]

Ahora me ha quedado claro, gracias por la explicación. Es posible que esa sea la explicación de porque mi P-90 no aumentase de FPS...

[cue]

cuando cambias  un poco el largo  del cañón, ya sea para mayor  o para menor, no suele pasar nada, pero cuando mezclas un cañón muy largo con un cilindro ventilado, y viceversa, el resultado es  decepcionante.

Te daré un ejemplo de un cacharro que me trajeron hace poco.
Es un M7A1 TROY de King Arms, que tiene un cañón de unos 190mm, es decir corto que te cagas.

El dueño estaba preocupado porque le tiraba raro, y poco, a unos 280 FPS, aun teniendo instalado un muelle un M100 de Systema.
Debería dar 330 por lo cual.. algo raro pasa.

Le di mil vueltas, le puse otra cámara de King Arms, otra goma... un muelle duro que te cagas, de eso sde las chias que  dan unos 430 FPS, y  llegó a tirar a 310,, uf,, que pasada... Evidentemente tirando fatal, y no es solución meter un muelle duro claro...



Luego le puse un cañón de 363mm, otra vez el M100 de systema, la goma azul de Madbull y la cámara king Arms, y.. mira por donde, tiraba a 335 fps, tirando  muy bien... que cosa más rara....
Le vuelvo a poner el cañón enanito, y ale.. otra vez  a tirar como el culo a 280...

Hasta que se me dió por ver una cosa que ni me diera cuenta... los muy animales que lo montarán... le habían montado un cilindro cerrado... pues mira lo que era...
Fue ponerle un cilindro para MP5 y... ale perfecto, ya tira a 330 y  perfectamente.

Por eso que  los extremos no son buenos.
Si el cañón  fuese de 300, no sería el cilindro ideal, pero no se hubiese notado semejante pérdida de FPS y que tiraban tan horrible.

Por eso, que cuanto mayor sea igual el volumen del cilindro, al volumen del cañón, mejor tirará el cacharro y mayor rendimiento tendrá.
Como yo suelo decir... si los ingenieros de Marui decidieron  fabricar varios tipos de cilindros... por algo será...


Por eso ahora también se están desarrollando e instalando, pistones con más o menos dientes, según el largo del cañón.
http://shop.ehobbyasia.com/catalogsearch/result/?que=G%26P+Aluminum+Piston+Set+Inner+Barrel&x=0&y=0

No solo  controlas esa igualdad de los volúmenes, si no que además el gear sufre lo menos posible, entre otras mejoras.


Un saludo

[DeMeNs]

Antes lo tenía más claro, y ahora he visto la luz... Gracias Cue.

Creo que voy experimentar con este tema más fondo, probando cañones de unas réplicas en otras...

Y seguiré atento a los progresos del G36 de Javino... Ya comentarás que le pones al final y que resultado te dá. Corregidme si me equivoco, pero la P90 de serie usa el mismo largo de cañón que el G36, ¿No?

[cue]

Si, el largo del cañón de la P90 y el G36C es el mismo.

[Javino]

Realmente el cañon de precision de un G36E llega a los 490mm aproximadamente como bien has dicho cue, pero como solo disponia de un cañon de 450mm preferi eso a dejarme pasta comprando uno por 40mm, que no es casi diferencia. Pero ahora que tengo silenciador  me gustaria probar si se notan esos 150mm de mas.

Probare ponerle un cilindro cerrado con el cañon de 600mm como habeis sugerido algunos, si el resultado es bueno y se nota una mejora en la precision y algo en los fps lo instalare. De todas formas el silenciador lo dejare, no es tan aparatoso como puede parecer y personalmente me gusta mucho mas el aspecto estetico que le da en la replica, pero como todo en esta vida es cuestion de gustos.

Gracias por los comentarios.