Autor Tema: Diatribas sobre el Joules Creep  (Leído 3611 veces)

Desconectado Torak

  • Veterano
  • Airsofter
  • ***
  • Mensajes: 1.051
Re:Diatribas sobre el Joules Creep
« Respuesta #105 en: Mayo 14, 2019, 05:03:36 pm »
Y tú juegas de sniper, dicen por ahí...¿?

Y que tiene que ver el rol en esto??

En este caso particular valorar la personal consciencia o no que se pueda tener de cómo se puede quedar uno "en pelotas" en términos defensivos por una imposición normativa "innovadora"(o propuesta de la misma)

Lo primero, no es una propuesta de nada. Es una opinión. Ya he dicho que aquí no se viene a hablar de normativa y que este tema me da exactamente igual, por que por suerte no me afecta. No se la de veces que tendré que decirlo. La gente opina sobre soluciones y yo doy una más. El día que organice una partida o colabore en plantear la normativa de alguna, si se impone mi punto de vista eres totalmente libre de no venir si no te gusta  :)

Volviendo al tema, sigo sin verlo disparatado, y por mucho que me plantees el caso concreto del sniper (¿Tu si juegas de Sniper K6?), lo voy a ver igual. Entiendo que hay gente que le parezca una tontería o un exceso de ortodoxia... pero no tiene que jugar conmigo, ni con mis reglas, ni verlo igual... ni por suerte tengo la responsabilidad de que mi opinión valga para nada.

Si tienes una distancia muy alta de seguridad, es parte del handicap de tu rol y la contra (junto con la cadencia) de disfrutar de tener la potencia y alcance más alto del juego.

Puedes cubrir la distancia de los 35m a 0m como gustes (suponiendo que se permitan 0m). Si llevas una réplica de 0m, no tienes problemas en batirte a muy corta distancia, pero tienes una franja de 10m/15m donde no puedes disparar con el cerrojo y tu pistola de 0m no llega con precisión, por lo que justo en esa franja eres vulnerable. Puedes moverte de tu posición (atrás o adelante) o tener un compañero que te cubra o esperar a que se acerque más para eliminarlo.

Que es lo mismo que llevo diciendo desde el principio:

Citar
En mi concepción de balanceo entre tipos de réplicas, roles y distancias efectivas de cada una.. no veo coherente que cubrir de los 0 a los 40m con una secundaria y creo que las réplicas de 0m son para usarlas a menos de 20m y no para todo. Por encima de 20m están las primarias cuando la situación lo permite. Lo cual además obliga hacer transiciones primara-secundaria cuando pases del medio alcance al corto, dándole más dinamismo al juego. Pero es mi opinión nada más.

Si sólo llevas otra cosa mas potente además de tu cerrojo (como una primaria o una "falsa secundaria"), pues pierdes el rango ultra-corto (<10m) a cambio de cubrir mejor el rango medio....y si alguien se te acerca tanto, pues estas jodido y tendrás que recular o ser eliminado si te pillan tan cerca. Cosa que lógicamente, intentarás que no pase.

No te deja vendido, te hace vulnerable a la media distancia o la ultra-corta. Lo cual para mi, tiene sentido. Si un fusilero se te infiltra y se te consigue acercar tanto cuando tienes 90m de distancia de tiro efectivo y solo llevas una secundaria de 0m a parte de tu cerrojo... pues lo normal es que estés un poco jodido y te eliminen. Igual a alguno le peta el craneo de pensar que un Sniper puede dejar de ser un arbusto autista y en una partida tiene que moverse con su equipo, estar atento a que no le coman el terreno o tener compañeros que le cubran.

Puedes llevar lo que quieras. Incluso con mi "normativa distópica ultrarestrictiva" de limitar las réplicas permitidas a 0m a bolas de 0.20 o 0.25 como mucho por que es la distancia más peligrosa y donde es más difícil ajustar el JC ad hoc...tienes bastantes opciones sobre como solventar la papeleta y sigue un enfoque que intenta balancear las opciones añadiendo pros y contras. Incluso puedes llevar una primaria pequeña, una secundaria de 0m y tu cerrojo... pero iras bastante cargado y perderás movilidad.

Lo dire por centésima vez.... hablamos de rango de disparo 0m. Si en una normativa no hay rango 0 y el mínimo son 5 o 10m, se podrían valorar otras opciones. Pero aún así, creo que las réplicas que se categorizan como secundarias son para alcance corto y deberían llevar potencias y pesos bajos... y las primarias para medio.

La que no está abierta para mi (aunque cada uno es libre de hacer lo que le salga del pié si se lo permiten), es cubrir hasta 35 o 40m con una secundaria permitida a 0m. Una réplica para el rango de 0m no tiene que ser efectiva a media distancia, por que es para rango muy corto y el fin que tiene es otro. Para mi, una secundaria de 0m efectiva a más de 35m...no es una secundaria de 0m ni por rango ni por seguridad. Lo que veo una cutrez (para mi, insisto) es montarte una config a a 1.2J con 0.40 en tu pistola por que tu réplica lo permite y colarlo como secundaria de distancia 0.

Eso es un aborto entre pistola y primaria. Eso es retorcer de forma torticera las normas "por que se puede hacer".
« Última modificación: Mayo 14, 2019, 05:20:26 pm por Torak »
That's all folks : )

Desconectado K6

  • Estropeado, muy estropeado. :-(
  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 1.431
Re:Diatribas sobre el Joules Creep
« Respuesta #106 en: Mayo 14, 2019, 05:51:05 pm »


Puedes llevar lo que quieras. Incluso con mi "normativa distópica ultrarestrictiva" de limitar las réplicas permitidas a 0m a bolas de 0.20 o 0.25 como mucho por que es la distancia más peligrosa y donde es más difícil ajustar el JC ad hoc...tienes bastantes opciones sobre como solventar la papeleta y sigue un enfoque que intenta balancear las opciones añadiendo pros y contras.

Lo dire por centésima vez.... hablamos de rango de disparo 0m. Si en una normativa no hay rango 0 y el mínimo son 5 o 10m, se podrían valorar otras opciones. Pero aún así, creo que las réplicas que se categorizan como secundarias son para alcance corto y deberían llevar potencias y pesos bajos... y las primarias para medio.

La que no está abierta para mi (aunque cada uno es libre de hacer lo que le salga del pié si se lo permiten), es cubrir hasta 35 o 40m con una secundaria permitida a 0m. Una réplica para el rango de 0m no tiene que ser efectiva a media distancia, por que es para rango muy corto y el fin que tiene es otro. Para mi, una secundaria de 0m efectiva a más de 35m...no es una secundaria de 0m ni por rango ni por seguridad. Lo que veo una cutrez (para mi, insisto) es montarte una config a a 1.2J con 0.40 en tu pistola por que tu réplica lo permite y colarlo como secundaria de distancia 0.

Eso es un aborto entre pistola y primaria. Eso es retorcer de forma torticera las normas "por que se puede hacer".


Creo que el calificativo "cabestro" define por si solo lo que opino de los "señores" que meten 0.40 (y más); parece que no ha sido tomado en consideración pese a haberlo mencionado más arriba. Y algunos ponen en juego su condición primera de amigos míos al hacerlo  :( pero éso no quita lo siguiente:

Una pistola afinada para usar 0.28 (que ya ibas abriendo el margen de los 0.20 iniciales a los 0.25  := ) puede ser perfectamente efectiva a 35, incluso muy válida a 40 metros sin sobrepasar por energía su carácter de secundaria; en conclusión, sin dejarme indefenso en ningún caso. Lo tenía así con las KP-06, cuanto más con la Gold Match de T.M. que llevo usando ya dos temporadas de continuo. Hasta con la Glock 17 se consigue, con toda la manía que le he cogido. Tantas pruebas que te atribuyen sobre el tema no deben haber incluído en serio a las secundarias, debo suponer, porque no soy el "mago de Oz" y ahí están mis cacharras.

 Si te disparan a bocajarro , lo mismo va a ser que lo hagan  a trescientos y pico fps con 0.20 que a 270 con 0.28, la energía es la misma como ya se han ocupado de recordar en el transcurso del hilo. No tengo porqué tener cargo de conciencia alguno ni sufrir indefensión adicional; y el que me conoce sabe que en la bolsa de mi rifle siempre o casi siempre hay una báscula, y un Xcortech 3500; amén de una cinta métrica industrial de 100m que vive en el maletero de mi coche por si hay "algo que demostrar"... Aunque créeme, cuando no vas a cumplir los cincuenta de nuevo y con mi pasado, me la trae floja la mayoría de las veces.
 
Pd:Hasta ahora sólo me han hecho sangrar (y juego a cara descubierta y sin chaleco portaplacas) señores miembros de equipos muy emperifollaos de gear, parches y "buenos principios", que se ha dejado llevar del susto al enfrentarme y me han disparado con primaria de fusilero o "selecto" en todo el morro. Será casualidad :-\

Desconectado Rammstein

  • Veterano
  • **
  • Mensajes: 4.154
Re:Diatribas sobre el Joules Creep
« Respuesta #107 en: Mayo 14, 2019, 06:37:27 pm »
Pd:Hasta ahora sólo me han hecho sangrar (y juego a cara descubierta y sin chaleco portaplacas) señores miembros de equipos muy emperifollaos de gear, parches y "buenos principios", que se ha dejado llevar del susto al enfrentarme y me han disparado con primaria de fusilero o "selecto" en todo el morro. Será casualidad :-\

Mira que llevaba tiempo sin participar en este tema pero...macho, no te cansas nunca de lanzar mierda a colectivos por que si? Es que ya aburre el tirar la piedra y esconder la mano y acusar veladamente a todo lo que se mueve...lo intentaste con el HPA y te salió mal, y aquí vas por el mismo camino...y encima con post con lenguaje retorcido que no llevan a ninguna parte mas que a intentar liar al personal y salirte con la tuya para al final, no decir absolutamente naaaaada...

Por que tu hayas tenido un problema con un jugador mas pertrechado de lo habitual, no significa que todos los jugadores que les guste equiparse en mayor o menor medida, actúen de igual manera. Pero aquí lo de siempre, todos los que van con HPA son tramposos, todos los que juegan equipados son tramposos...que será lo siguiente, los que usen red dot serán tramposos por tener ventaja a la hora de apuntar sobre los que no llevan nada?

Casualmente a ti te han hecho sangrar solo jugadores emperifollados; debe ser que las bolas de los que van con zapatillas de deporte no hacen nada, vaya...

Yo opino que alguien que no se preocupa por algo tan sencillo como equiparse en condiciones, no puedo fiarme de el para que cumpla unas normas básicas. Argumento absurdo no? EXACTO. Tan absurdo como el tuyo.

El hábito no hace al monje, pero siiiiigue sin entrarnos en la cabeza. Y dejo ya el offtopic, por que esto aquí no pinta nada.

Por otra parte, llamas cabestros a los que usan mas de 0.40 (recordemos que la ley ampara hasta 0.45 si mal no recuerdo, esa ley que tanto nos gusta mencionar para unas cosas y que no nos gusta reconocer para otras) pero recordemos que el umbral de rotura de la piel esta ahí y que disparar a 0 metros es una BURRADA se dispare con lo que se dispare, pero parecemos no tenerlo en cuenta, eso no nos importa, solo vamos a retorcer lo ya retorcido 300 veces. Luego vienen los lloros cuando alguien intenta buscar las cosquillas con denuncias y partes de lesiones...esto lo pongo como uno de los muchos ejemplos de pérdida de tiempo con asuntos banales mientras que olvidamos los temas verdaderamente importantes...pero debe ser que a día de hoy lo guay es cortar cabezas donde sea y encender el ventilador de mierda, que te hace parecer mas "cool" y entendido en la materia...

PD: Para el primero que salte con el "te das por aludido". Obviamente me doy, no me sale de las narices que un señor, al que no conozco de nada, ni he jugado con el ni sabe como actúo ni dejo de actuar, se base en sus pajas mentales para acusar impunemente y de manera libre a colectivos a los cuales puede que pertenezca, o englobar a todos en un problema que el haya tenido con una persona...y dejo esto aquí por que es lo que me parece, mucho cachondeo y falta de respeto ya.


Desconectado Torak

  • Veterano
  • Airsofter
  • ***
  • Mensajes: 1.051
Re:Diatribas sobre el Joules Creep
« Respuesta #108 en: Mayo 14, 2019, 06:57:09 pm »
Una pistola afinada para usar 0.28 (que ya ibas abriendo el margen de los 0.20 iniciales a los 0.25  := ) puede ser perfectamente efectiva a 35, incluso muy válida a 40 metros sin sobrepasar por energía su carácter de secundaria; en conclusión, sin dejarme indefenso en ningún caso. Lo tenía así con las KP-06, cuanto más con la Gold Match de T.M. que llevo usando ya dos temporadas de continuo. Hasta con la Glock 17 se consigue, con toda la manía que le he cogido. Tantas pruebas que te atribuyen sobre el tema no deben haber incluído en serio a las secundarias, debo suponer, porque no soy el "mago de Oz" y ahí están mis cacharras.

Yo sobre todo he enredado con primarias y especialmente con fusileros y selectos. Con el tema del JC, pesos y demás si me he pegado un poco más. No se las pruebas que me atribuyen, la verdad. Entre eso y que dicen terceros que tengo Snipers (no he tenido nunca ninguno)...ya me dejas intrigado.

Como he dicho antes, mis secundarias con 0.25 me dan lo que necesito (y sinceramente, no me veo capaz de dar a nadie a 40m por bien que tire mi secundaria por una cuestión de habilidad más que alcance).

Tengo un Crazy Jet y unas gomas Maple Leaf que acabo de montar en la S17 para probar 0.28, más por curiosidad que por una cuestión práctica.

Ya conseguí subirlas con la KM RH55 calzando el actuador de la cámara y es cierto que hace 35m con facilidad sin ir pasada. Tengo bastantes amigos que juegan con 0.28. Realmente nunca me he preocupado en exceso por ganar alcance con secundarias por que no lo he visto necesario, y con que agruparan bien hasta 20m, que es donde uso la secundaria... siempre he tenido más que de sobra.

Si te disparan a bocajarro , lo mismo va a ser que lo hagan  a trescientos y pico fps con 0.20 que a 270 con 0.28, la energía es la misma como ya se han ocupado de recordar en el transcurso del hilo. No tengo porqué tener cargo de conciencia alguno ni sufrir indefensión adicional; y el que me conoce sabe que en la bolsa de mi rifle siempre o casi siempre hay una báscula, y un Xcortech 3500; amén de una cinta métrica industrial de 100m que vive en el maletero de mi coche por si hay "algo que demostrar"... Aunque créeme, cuando no vas a cumplir los cincuenta de nuevo y con mi pasado, me la trae floja la mayoría de las veces.

Yo ahí difiero. Ya lo dije antes. No es igual 1J con 0.20 que 1J con 0.28 a 3m. La energía en boca es la misma, pero la sensación de impacto no.

Hombre si te ponen la réplica a 10cm de la cara y te disparan (y no seria la primera vez que lo veo)... pues poco más o menos te va a dar 0.20 que 0.28 si. Aún así, dentro de que igual te apetece estamparle la réplica en la cara al "compañero"... pues te joderá algo más la de 0.28 con toda seguridad.

Pero para el resto de casos, cuanto más ligero es el proyectil menos sensación de impacto tiene y más rápido disipa su energía. Antes había por algún lado una calculadora de distancia de seguridad en base a energía y peso de la BB que lamentablemente no encuentro ya (se ve que no generaba mucho interés). Las diferencias para la misma energía en boca eran importantes, sobre todo en potencias altas. Lo comento por que 25m para Snipers con 0.45 a 3J es una distancia insuficiente, ya que el rango de 25m típico de muchos campos está calculado en base a 0.20. La distancia real "segura" para ese peso debería ser de alrededor de 35m/40m.

A mi 0.28 para distancia 0 me parece un peso alto incluso a 1J. No es algo aberrante, pero para mi va un poco sobrado para 0m. Y si te soy sincero, hasta 0.25 me parece un poco innecesario para algo que tiene permitido distancias tan bajas.

A mi es que me pasa como a Rammstein. La distancia 0 sinceramente no la veo.. y para verla tendría que estar muy capada. Me parece un poco wanabe-flipada-irresponsable y es donde más accidentes ves/veo en las partidas. Aunque esté permitido, yo intento no disparar por debajo de los 5m salvo que sea imprescindible y no me quede otra, y siempre al cuerpo. Me han cascado pelotazos a 1m y medio en las zonas que no llevo cubiertas en CQB (que ya hay que tener puntería... por que es un trozo de cuello y la parte de abajo de la oreja) y me han puesto a bailar. Y lamentablemente, hay mucho amigo del headshot suelto... o gente que le parece divertido esperarte detrás de una esquina y dispararte a la cabeza cuando pasas "por que está permitido".

Como te digo, en general lo veo un poco innecesario y una fuente de problemas sobre todo cuando te juntas con el que va a la partida sin ningun filtro ni control. Como cuando algún iluminado le vio a bien promulgar que para hacer muertes a cuchillo en su campo había que impactar con el arma en zonas vitales y no valía con tocar en el hombro. Pues todo estupendo, si. Si no hay ya suficientes flipaos vamos a darles ideas.

Usar 0.28 en secundaria no me parece un disparate ni algo en el extremo, pero lo sigo sin ver claro por debajo de 5m. Creo que tiene una utilidad cuando menos marginal y casos muy concretos donde te puede hacer falta esos 10m extra de agrupación (como puede ser un sniper) que a mi me parece que se podrían solventar de otra manera. Conste que yo planteaba restringir a 0.20 únicamente para réplicas con disparo permitido a 0m y en el caso de que exista esa distancia, por que me parece una manera simple de cortar por lo sano un montón de problemas o minimizarlos.

Como te digo, puestos a preferir, lo que prefiero que no exista es el disparo a menos de 5m con nada. También subiría un poco los limites de potencia de cada escalón de primarias y bastante todas las distancias de seguridad. Y le pegaría un repaso al rol de apoyo, por que ahora mismo en Madrid se permiten en algunos campos "apoyos" que son poco más que un M4 con ínfulas y a 450FPS@0.20. Y bueno, ya si hago la carta a los reyes magos pues se me ocurren bastante cosas más que creo que para mi, harían el juego más entretenido.

El resto de roles como digo, el límite de peso donde esté el limite funcional para el escalón de potencia, o como mucho un punto más arriba por si alguien prefiere tener mas agrupación a medio alcance, pero siempre por debajo del limite en Julios. Para los que se lo preguntan... la franja funcional inferior se podría decir a trazo gordo que está entre los 260-280FPS para un peso concreto. Si alguien dice que una normativa así le putea por que pierde mucho alcance por usar 0.30 en vez de 0.40 en su fusilero o en su pistola... es por que está perdiendo potencia por el JC.

Lamentablemente en esto del airsoft, no hay más.
« Última modificación: Mayo 14, 2019, 07:27:30 pm por Torak »
That's all folks : )

Desconectado K6

  • Estropeado, muy estropeado. :-(
  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 1.431
Re:Diatribas sobre el Joules Creep
« Respuesta #109 en: Mayo 14, 2019, 09:29:27 pm »

Yo ahí difiero. Ya lo dije antes. No es igual 1J con 0.20 que 1J con 0.28 a 3m. La energía en boca es la misma, pero la sensación de impacto no.


En verdad me gustaría que apareciese esa tabla de pérdidas que mencionas; no es munición "real" pero estoy convencido que a igual velocidad en boca,  aún a tres metros la mayor conservación de energía de la 0,28 todavía no representa un incremento significativo y menos todavía distinguible por el pellejo. Ya a diez firmo contigo por que "se nota". Y los pepinazos de las amoebas con 0.30 en medio de la espalda a tres metros ni te cuento, pero ahí sí anda Julio por cuarto y mitad el 90% de las veces.  ::)

El caso particular del sniper implica evitar al máximo el enfrentamiento en esas condiciones por el propio sentido del rol. No pinta nada un sniper consciente de su rol en un CQB, como mucho podría verse obligado a defender su posición dentro de un edificio si es arrinconado. Si "va a por uvas" por pura diversión durante una mañana de partida dominguera, bien pudiera cambiar de armas.


Pd: Ésto es lo que hace una 1911 CO2 de mi colección, de estricta serie y con la botella menos de media (de hecho liquidando el resto de 0.40 que tenía el cargador la botella se fue abajo del todo), disparando 0.40 con el hop ajustado para 0.28 (aquí se hace de noche echando leches y sólo dispongo de unos 35 metros diáfanos en llano detro de casa para probar, no me he querido complicar más intentando rascar rendimiento a las 0.40 ni haciendo inventos)  "Cabestros" puede pasar por una expresión cariñosa; de hecho en mi pueblo (que son muy brutos) suele serlo.  >:D



 






Desconectado redskull

  • Honor O Muerte
  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 1.896
  • Solo es libre el hombre que no tiene miedo
Re:Diatribas sobre el Joules Creep
« Respuesta #110 en: Mayo 14, 2019, 10:08:29 pm »
No consigo ver los Juilios en la segunda foto.

Son 1.34j?
AK74u e&l, M24 CA, Glock 17 kjw

Desconectado K6

  • Estropeado, muy estropeado. :-(
  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 1.431
Re:Diatribas sobre el Joules Creep
« Respuesta #111 en: Mayo 15, 2019, 12:07:39 am »
Sí, en efecto. 1.34

Perdón por la falta de calidad de las imágenes. Olvidé con las prisas las gafas y he dado por buena una castaña a cuenta de mi propia carencia para ver bien de cerca.