Foros Airsoftmadrid

Foro General => Equipamiento => MUELLE => Mensaje iniciado por: thatwaste en Noviembre 29, 2017, 06:15:53 pm

Título: Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: thatwaste en Noviembre 29, 2017, 06:15:53 pm
Esto es una reflexión personal en base a pruebas que he ido realizando.


Lo primero que me gustaría es dejar totalmente de lado el debate SRS MasterRace, VSR lovers, APS unicorns, SSG wannabes  y demás cosas que no nos dejan ver el bosque detrás de el árbol.


Aclarar que no he inventado ningún sistema de nada, simplemente leyendo aquí y allá he ido atando cabos sueltos y probando cosas en mi casa (que gracias a dios tengo el espacio físico para probar las configuraciones). Muchos compañeros me habéis ayudado durante este tiempo aportando ideas que me han echo replantearme totalmente lo que para mi era un "upgrade", y a otros espero haberles influido para bien en sus decisiones con lo que han ido comprando y montando.

Pretendo compartir algunas experiencias que puede que a alguno le sirvan para algo (más o menos independientemente de la plataforma que use en su cerrojo), o si estoy equivocado siempre es bueno corregir y mejorar, y desde luego para nada son dogma de nada.



Seguramente muchos de vosotros ya conocéis esta información. No obstante la comunidad española, en general, no tiene el mismo "feedback" y solidaridad que la europea o americana y nos caracteriza un ostracismo e individualismo como masa preocupante (sin entrar a valorar aportaciones personales o minoritarias), o el trolleo sin sentido ante lo desconocido... A título personal me gustaría aportar mi pequeño granito de arena, una cura de humildad para mi ego, pues creyéndome que mantener esto callado desde hace un tiempo me haría mejor jugador que otros, o mecánico o yo que se...bueno yo si se, EGO se llama.
La información es para compartir, sino no crecemos, ¿no?. Hoy puedo decir que no me da miedo jugar con nadie a igualdad de condiciones, pero me asusta que te cagas jugar contra gente sin dos dedos de frente que dispara a la cara mientras te desempañas las gafas y encima te echa la culpa a ti (que si, que hay otras formas de minimizar riesgos para desempañar..., pero jamás se me ocurriría disparar a nadie a sabiendas que puedo darle en un ojo o zona especialmente sensible), y más me asusta que esa sea la tendencia dominante en el mundillo del wannabe sniperyoutuber, o gente que le da totalmente igual las distancias de seguridad, asegurar su tiro sin importar dar en la cara, etc etc. ¿Qué clase de ejemplo quiero dar?, ¿más de lo mismo?¿Falsos egos basados en configuraciones pseudo-mágicas? Para mi no, gracias...ya no.
No puedo pretender jugar contra gente con valores si yo no los tengo, tengo que ser consecuente.






Volumen del cilindro Vs. Compresión



¿Cómo se relacionan volumen y compresión? ¿Qué es más determinante en una configuración basada en un ajuste hacia el máximo de julios posible? ¿Qué voy a conseguir con más julios?


Se pueden conseguir con prácticamente todos los cerrojos de muelle 3.5j con 0.45... siempre y cuando el cilindro tenga unas dimensiones normales. Obviamente hay cilindros con x4 capacidad que el de un striker (por ejemplo) con el que te resultará más fácil sin complicarte mucho la vida...

Si solo nos fijamos en el volumen de aire del cilindro podremos obtener unos resultados (más o menos) lineales ( asumiendo un montaje perfecto), es decir, llega un punto en el que la limitación de nuestro conjunto cilindro/pistón + cañón/hop "no da para más".

Pero ¿porqué quedarse aquí?. Yo creo que la época en la que perseguíamos el muelle más blando posible (sin importar o preocuparnos la perdida de FPS con otros gramajes) ya ha pasado, y gracias a dios lo hemos superado. Una fórmula complementaria con otras muchas que hay, y con la que todos podemos conseguir más julios es simplemente aumentar el peso del pistón.

Este aumento provocará una compresión mucho más agresiva y al aumentar la "presión" del aire la curva de aceleración (julios) de una BB pesada (0.45) será mayor que la de una más ligera (0.20).
Energía cinética = 0,5 x mv2  ¿No?, no soy precisamente especialista en física pero así es como yo lo entiendo, probablemente esté equivocando conceptos, pero a las pruebas me remito. Es tan simple de comprobar como comprar cinta plomada adhesiva en decathlon (sección de tenis), o cinta plomada para palos de golf en aliexpress... depende de donde busquéis entre 5 y 8€.

Este método tiene sus inconvenientes claro está, necesitamos un conjunto de potencia especialmente resistente (a largo plazo) para soportar el aumento de la energía cinética que se va a producir. A mi personalmente el único que me ha ido bien es el de fijo-custom en mi vsr, principalmente por la robustez del gatillo y del pistón, y como se comporta este con la cabeza del cilindro y su damper, y bueno... que si se rompe algo siempre le tengo ahí para reponer algo rápido, aunque ahora mismo el cerrojo titular en mi casa es el SRS de Silverback.


**ESTO ES UN EJEMPLO** (aunque bastante parecido a los datos que estoy obteniendo)

Imaginemos un conjunto de potencia X en un vsr-10, cuyo imaginario pistón pesa 35 gramos, muelle 250% y nos da 530 fps con 0.2 y 380 fps con 0.45
A ese mismo conjunto de potencia X le aumentamos el peso del pistón a 65 gramos, muelle 250% y ahora nos da 450 fps con 0.20 y 370 fps con 0.45. Si habéis leído hasta aquí con más o menos atención os percatareis que los FPS con 0.45 no han bajado pero si lo han  echo con 0.20.
Aumentamos la dureza del muelle, en este caso metemos un PDI 520 con 3 anillas compresoras (la dureza de acerrojado aumenta consecuentemente), cronamos con todo lo demás igual y obtenemos algo como 520 fps con 0.20 y 430 fps con 0.45.

Recordar que el límite legal para que se considere ALD según el BOE son 3.5j (¿410fps+- con 0.45?), y vuelvo a poner de manifiesto la necesidad de una nueva normativa de potencia en la que delimiten claramente los julios máximos para cada rol con su respectivo gramaje, demos ejemplo en algo.

Otra cosa a tener muy en cuenta es la "estabilidad" que luego se produzca por las vibraciones producidas por un pistón más pesado, y que seamos capaces de ajustar el "pistonazo" al momento óptimo en el transcurso de la BB por el cañón, pero eso no creo que os resulte muy difícil a ninguno por aquí.


Hemos añadido una nueva variable a la configuración de un cerrojo, ahora es cuestión de probar un cañón con el largo/ancho acorde a nuestros intereses.

No podemos competir con un sistema HPA o Gas en muchas cosas (así sin pensar mucho se me viene a la cabeza dureza de acerrojado, precio de upgrades o ajuste rapido de fps por ejemplo), pero con esto tratamos de tú a tú en la fase de compresión, o al menos llegamos a los mismos julios legales que ellos podrían usar.

No entro a valorar la forma de cronado, ni si suben los fps al actuar el hopup o no. En mi caso suben un disparate, pero siempre me mantengo con hop y sin hop a menos de 3.5j.





Aquí viene otro tema interesante a tratar: (y que tengo menos investigado por el momento)






Cañón corto Vs. Largo




Otro factor interesante para los que buscamos una configuración basada en julios.

En un cañón corto la bola de 0.2 sale antes de absorber toda la energía/aire del cilindro y una más pesada absorberá más por ende se verá claramente afectada por un joulescreep superior, esto se ve claramente en las AEG de cañones ridículamente corto y los julios que sacan con las amadas bolas de 0.3, y es totalmente extrapolable a los cerrojos.

En mi experiencia, que no es tanta como muchos de vosotros pero he probado algún que otro cañón... el factor más determinante para la precisión  (que no el único) es la relación entre el pulido interno y las tolerancias del cañón, pero el largo, vibraciones que transmita el sistema de potencia, o un sistema ported también tienen influencia en las agrupaciones.

El "bore" interno de un cañón es un factor a tener en cuenta en función del sistema de hop-up que vayamos a usar. Un r-hop no rinde igual en un 6.00 que en un 6.23, por ejemplo.







Julios Vs. Gramaje BB Vs. HopUp





De nada sirve aumentar los julios de una réplica hasta ciertos puntos donde el gramaje de la BB es insuficiente para mantener un vuelo estable (por ejemplo: ¿una moto que acelera de 0 a 500 en 1 segundo es estable? ¿o se encabrita?) o el sistema de hop deja de actuar correctamente (gomas tradicionales vs. r-hop/s-hop/mapleleaf), haciendo la bola (esa hipotética BB perfecta) bastante más inestable en el vuelo (sobretodo se nota en los últimos metros de este), aunque esto último si vas en potencia según el BOE no lo llegarás a notar.
Otra cosa que la gente no nos preocupamos mucho en comprobar es como actúa una goma con un nub concreto (es decir, nos va bien un sistema y ahí nos quedamos), hasta hace un tiempo que Jopa me abrió los ojos y envió unas levas con nub plano para la maple leaf no lo vi algo tan determinante y si bien tenía media idea no me atrevía a experimentar. Y ahora que tengo un SRS y he probado el nub FOW he terminado de constatar esto.


Últimamente estoy probando los r-hop en cañones widebore, y como afecta el colchón de aire a el hop pero aun me faltan muchos datos.
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: Naiti en Noviembre 29, 2017, 06:47:18 pm
Me mola el post  8)
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: Resemix en Noviembre 29, 2017, 09:45:30 pm
Desde que conozco las mapleleaf he querido probarlas en mi VSR con nub plano (a falta de fabricar este).

Buen post :)
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: vgroca en Noviembre 29, 2017, 09:51:43 pm
Es un gran aporte del compañero y desde que me lo explicó y empecé a aplicarlo puedo dar fe de ello, me está dando muy buenos resultados y las gomas maple estoy trasteando también para lograr el mejor hop posible (por mí parte) en pistolas gbb
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: RNR en Noviembre 29, 2017, 10:51:46 pm
Yo tengo una consulta con el tema del peso de las bbs.

He comprobado en mi G-Spec full laylax con edgi 00 430mm, leva jopa y rh55 que usando bolas 0.33 llega bastante mas lejos que usando las 0.40 o 0.43 que suelo usar.
Te hablo de alcanzar unos 115 metros (medidos en linea recta y sin hacer overhop) con las 0.33 frente a los 85-90 que hace con las mas pesadas, eso si, la precision de las pesadas es mucho mejor (sobre todo al final de trayecto) que las mas ligeras.
Por mi experiencia las mas compensadas en distancia/precision con mi configuracion son las 0.40.
Me resulta curioso esa diferencia tan grande distancia y siempre habia creido que las pesadas mantenian mejor la energia en vuelo.

PD: con 0,20 me da 500 fps estables sin hop y 530 con el hop minimo para que no baile la bola, no recuerdo cuantos fps me daba con las pesadas.


Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: gomez89 en Noviembre 29, 2017, 11:05:41 pm
yo estuve usando las 0,33 de gyg por ser las mas altas bio que encontre, con fijo y pdi 554mm 6,01 tenian muy buena precision con respecto a otras de 0,4 que probe, el primer tramo ivan muy rapidas pero en seguida caian, me daban los mismos metros que 0,4 mas o menos pero 0,4 llegaba con mas chicha, no se si te sirve
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: thatwaste en Noviembre 29, 2017, 11:21:27 pm
Yo tengo una consulta con el tema del peso de las bbs.

He comprobado en mi G-Spec full laylax con edgi 00 430mm, leva jopa y rh55 que usando bolas 0.33 llega bastante mas lejos que usando las 0.40 o 0.43 que suelo usar.
Te hablo de alcanzar unos 115 metros (medidos en linea recta y sin hacer overhop) con las 0.33 frente a los 85-90 que hace con las mas pesadas, eso si, la precision de las pesadas es mucho mejor (sobre todo al final de trayecto) que las mas ligeras.
Por mi experiencia las mas compensadas en distancia/precision con mi configuracion son las 0.40.
Me resulta curioso esa diferencia tan grande distancia y siempre habia creido que las pesadas mantenian mejor la energia en vuelo.

PD: con 0,20 me da 500 fps estables sin hop y 530 con el hop minimo para que no baile la bola, no recuerdo cuantos fps me daba con las pesadas.

No te puedo ayudar compañero, en mis pruebas nunca he conseguido 115 m de tiro tenso, lo máximo que he conseguido son 86 metros de tiro tenso con 0'45 BLS a 400fps un poco más de 3 julios
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: villaskate en Noviembre 29, 2017, 11:33:37 pm
Pffffffff... Menuda maravilla de post. Pillo sitio, intentaré aportar lo que pueda, aunque creo que aprenderé bastante más de lo que aporte.

Por cierto, me ha llamado muchísimo la atención algo que has mencionado sobre lastrar el pistón...
Se supone que lastrándolo, tendríamos mayor energía para transmitir a la bola (hasta ahí todo ok). No obstante... No iríamos aún así cortos de aire? Es decir, lastrando el pistón en un VSR sin bore up podríamos llegar a tener un joule creep que nos permitiera tener la mejor optimización de julios para un peso de 0.45 con un cañón de 500mm, pero, aún así, seguiríamos teniendo un efecto ventosa por no tener suficiente aire como para llenar el cañón y empujar ese peso, o no es así?

Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: villaskate en Noviembre 29, 2017, 11:35:36 pm
Yo tengo una consulta con el tema del peso de las bbs.

He comprobado en mi G-Spec full laylax con edgi 00 430mm, leva jopa y rh55 que usando bolas 0.33 llega bastante mas lejos que usando las 0.40 o 0.43 que suelo usar.
Te hablo de alcanzar unos 115 metros (medidos en linea recta y sin hacer overhop) con las 0.33 frente a los 85-90 que hace con las mas pesadas, eso si, la precision de las pesadas es mucho mejor (sobre todo al final de trayecto) que las mas ligeras.
Por mi experiencia las mas compensadas en distancia/precision con mi configuracion son las 0.40.
Me resulta curioso esa diferencia tan grande distancia y siempre habia creido que las pesadas mantenian mejor la energia en vuelo.

PD: con 0,20 me da 500 fps estables sin hop y 530 con el hop minimo para que no baile la bola, no recuerdo cuantos fps me daba con las pesadas.

Puede ser que tuvieras una configuración más acorde a 0.33 que a 0.43 con el tema del volumen de aire? Aunque me extraña, porque el bore es estrecho y el cañón no es demasiado largo...
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: RNR en Noviembre 29, 2017, 11:47:14 pm

Puede ser que tuvieras una configuración más acorde a 0.33 que a 0.43 con el tema del volumen de aire? Aunque me extraña, porque el bore es estrecho y el cañón no es demasiado largo...

La configuracion laylax no es bore up si no recuerdo mal
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: villaskate en Noviembre 29, 2017, 11:52:58 pm

Puede ser que tuvieras una configuración más acorde a 0.33 que a 0.43 con el tema del volumen de aire? Aunque me extraña, porque el bore es estrecho y el cañón no es demasiado largo...

La configuracion laylax no es bore up si no recuerdo mal

Del cañón me refería, pero... A lo mejor ahí tienes la respuesta, que no lo sé, yo soy de L96 full fijo...
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: thatwaste en Noviembre 30, 2017, 12:57:56 am
Se supone que lastrándolo, tendríamos mayor energía para transmitir a la bola (hasta ahí todo ok). No obstante... No iríamos aún así cortos de aire? Es decir, lastrando el pistón en un VSR sin bore up podríamos llegar a tener un joule creep que nos permitiera tener la mejor optimización de julios para un peso de 0.45 con un cañón de 500mm, pero, aún así, seguiríamos teniendo un efecto ventosa por no tener suficiente aire como para llenar el cañón y empujar ese peso, o no es así?

El volumen de aire es el mismo Villaskate, lo que cambia es la energía cinética de la compresión, como efectos inmediatos necesitarás un muelle más duro para conseguir los mismos fps y la bola pesada alcanzará una aceleración superior más rápido que con el sistema tradicional, no creo que se produzca efecto ventosa en ningún caso. Pero concretamente con un cilindro estandar las únicas pruebas que he echo son un 330 y 430mm, me he centrado en el bore de los VSR y el normal de SRS.
Estos experimentos a mi me funcionan mejor con un seam ampliado, estilo los de mapleleaf o r-hop y variantes, porque retiene más tiempo la bola y permite imprimir más spin durante más tiempo, ten en cuenta que las mapleleaf necesitan o una ventana super ampliada o que sean unbridged.

Como siempre digo, no es dogma,  y un rollo de cinta plomada son unos 5/7€ y os da para hacer pruebas, luego podemos compartir y sacar conclusiones entre todos, seguro que hay cosas que uno no ve y otro las puede poner en común, al final mejoramos todos, ¿no? esa es la idea de este post, mejorar y compartir.

Lo interesante de esto es que se puede aplicar a cualquier sistema, incluso AEG ;) tengo que buscar alguien que me mecanice un pistón y ver que sale.

Sentíos libres de postear cualquier mejora o mod que realicéis, ¿qué puede ser lo peor que pase?, ¿que alguien descubra algo nuevo? ¿que todos mejoremos nuestros cacharros? No se chicos, creo que la sociedad nos lleva a pensar que podemos hacer cualquier cosa solos mejor que nadie y no creo que sea esa precisamente la solución.

Aquí os dejo un par que acabo de hacerle a uno que tenía por casa, seguro que la mayoría ya los conocíais.

El sonido posterior al pistonazo a muelle "chinorri" (TAAAANGG!!) es muy fácil de subsanar, basta con forrar la guía del muelle con un material realmente fino y cambiará drasticamente, también podéis intentarlo con el interior del pistón... eso si comprobar que el muelle se desliza bien. Una lata de cerveza pulida por ejemplo, termoretractil extrafino...

Para mejorar el airseal de una cámara con goma AEG es tan simple como colocar un o-ring del tamaño de la boca de la goma sobre esta, le dais unas vueltas con teflón y una gota de loctite y conseguís una compresión sin fugas...

La comunidad internacional es maravillosa, aquí por desgracia veo a 2 o 3 personas a las que tendríamos que poner un monumento totalmente infravaloradas, muchas envidias y egos. Tenemos la suerte de contar con el ejemplo de Cue, por ejemplo, en el que nos tenemos que mirar todos y preguntarnos si podemos hacer algo más por los demás ¿o acaso no explica todos y cada uno de los mods que realiza con suma amabilidad, fotos y demás? asumir que hay cosas que no sabemos y no pasa nada, no somos peor que nadie por desconocer algo.
Por otro lado, respeto también a los que no quieren compartir sus progresos, es un tema bastante personal.
 
Mi opinión ya la conocéis, y yo aportaré lo que buenamente pueda, solo espero que me puedan corregir si me equivoco y aprender todos, mejorar ciertas cosas, prestar atención a otras, etc

Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: RNR en Noviembre 30, 2017, 08:59:17 am
El sonido posterior al pistonazo a muelle "chinorri" (TAAAANGG!!) es muy fácil de subsanar, basta con forrar la guía del muelle con un material realmente fino y cambiará drasticamente, también podéis intentarlo con el interior del pistón... eso si comprobar que el muelle se desliza bien. Una lata de cerveza pulida por ejemplo, termoretractil extrafino...

Con respecto a esto, a mi me lo hace (uso la guia de 9mm de mk23 para poder usar el muelle 520 de pdi, la guia laylax es de 7mm). Todavia estoy pendiente de ver como lo soluciono pero la idea de la lata no me terminaba de convencer, eso de tener un trozo de aluminio suelto por ahi dentro...

Estuve buscando fotos de gente que lo hubiera hecho para asegurarme antes pero no pude encontrarlas, no tendras tu alguna?
Y la termoretractil, dices de enfundar la guia y darle calor hasta que quede pegada? no se la comeria el muelle en 0,?

Muchas gracias.
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: thatwaste en Noviembre 30, 2017, 10:26:31 am
Si llevas un powerring en la.guia del.muelle es super simple hacer que se quede fijo es hacer un corte en la base. El termoretractil tiene que ser extremadamente fino. En el mio no ha dado nunca problemas.

En internet tienes fotos y más información a nada que busques es un tema bastante común, yo no tengo a mano ahora mismo ninguna. Ya nos contarás qué tal compañero
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: Naiti en Noviembre 30, 2017, 10:34:56 am
si, yo lo he dicho justo como thatwaste me dijo. Porque le dije que se me subía. lo enganchas con 1 o 2 porwer ring y ale ya no se mueve.
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: Naiti en Noviembre 30, 2017, 10:38:24 am
https://www.youtube.com/watch?v=wLZ2DdeJ7NY
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: Hari en Noviembre 30, 2017, 06:27:44 pm
Cuando dije que con menos de 2.8J con las bioval 0.27 llegaba mas de 100 metros se me llamo loco o mentiroso, a partir de ahi deje de postear resultados. Me los guardo para hablar contigo o con Torak o con algun otro pero por MP o por privado o tomando algo =P
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: Naiti en Noviembre 30, 2017, 06:31:08 pm
Hari, es lo que pasa, la envidia es muy mala, pero si tu lo has llehado hacer, solo tengo que decir ole!!!!
Seguro que fue una gozada
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: RNR en Noviembre 30, 2017, 07:55:55 pm
Buenas de nuevo

Yo esperaba que hubiera que pegar la lamina al piston o hacer alguna cosa rara pero viendo el video lo deja tal cual asi que la siguiente que desarme el cacharro lo hare y subire fotos.

Con respecto al tema de las bolas, en mi caso yo estaba en un lado de la montaña y el objetivo estaba justo en frente al pasar un rio. Primero dispare solo por probar pero cuando llego la bola vi que el tio se escondia, no le di pero habia llegado con suficiente fuerza como para que la oyera golpear asi que segui disparando en plan supresion hasta que llegaron los asaltos para eliminarlo.
Yo no llegue a darle (no veia ni donde caian las bolas) pero cuando terminamos me acerque a preguntarle y me dijo que las oia golpear al lado y no podia asomar asi que me fui a por el telemetro que lleva un compañero y me marcaba 114.

Al chaval dudo que hubiera podido atinarle, primero porque no veia el final del vuelo y no podia ajustar y segundo porque no tengo una agrupacion realmente efectiva con 0.33 a tanta distancia pero me parecio curioso el tema y todavia ando buscando la respuesta matematica.
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: thatwaste en Noviembre 30, 2017, 09:17:37 pm

Con respecto al tema de las bolas, en mi caso yo estaba en un lado de la montaña y el objetivo estaba justo en frente al pasar un rio. Primero dispare solo por probar pero cuando llego la bola vi que el tio se escondia, no le di pero habia llegado con suficiente fuerza como para que la oyera golpear asi que segui disparando en plan supresion hasta que llegaron los asaltos para eliminarlo.
Yo no llegue a darle (no veia ni donde caian las bolas) pero cuando terminamos me acerque a preguntarle y me dijo que las oia golpear al lado y no podia asomar asi que me fui a por el telemetro que lleva un compañero y me marcaba 114.

Al chaval dudo que hubiera podido atinarle, primero porque no veia el final del vuelo y no podia ajustar y segundo porque no tengo una agrupacion realmente efectiva con 0.33 a tanta distancia pero me parecio curioso el tema y todavia ando buscando la respuesta matematica.
No pongo en duda tus resultados compañero.

Jugando con el hop y/o con la caída de la bola si consigo esos 110 metros, pero ni de coña de tiro tenso/plano como decías en tu primer post, y menos con una precisión aceptable, tengo que seguir refinando el tema.. algo estoy haciendo mal, ya sea en el ajuste del cacharro o en no aprovechar las ventajas de una "joroba" correcta del efecto hop-up.

Cita de: RNR
Te hablo de alcanzar unos 115 metros (medidos en linea recta y sin hacer overhop) con las 0.33 frente a los 85-90 que hace con las mas pesadas, eso si, la precision de las pesadas es mucho mejor (sobre todo al final de trayecto) que las mas ligeras.

me imagino que la relación que tienes entre el volumen del cilindro y el cañón sea más optima para ese gramaje, desde luego la energía se disipa mas lentamente en una bola pesada pero hay mas variables a tener en cuenta, supongo que una corriente de aire ascendente sustentará mejor una bola de 0.33 que una de 0.45, pero estoy bastante pez en este tema
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: villaskate en Noviembre 30, 2017, 09:21:27 pm
Cuando dije que con menos de 2.8J con las bioval 0.27 llegaba mas de 100 metros se me llamo loco o mentiroso, a partir de ahi deje de postear resultados. Me los guardo para hablar contigo o con Torak o con algun otro pero por MP o por privado o tomando algo =P

Pues desde luego es una lástima... De hecho siempre me ha extrañado que llevando los años que pareces llevar y todos los cacharros que has tenido para disparar de lejos nunca hayas abierto un post cómo éste. 
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: villaskate en Noviembre 30, 2017, 09:27:16 pm
Se supone que lastrándolo, tendríamos mayor energía para transmitir a la bola (hasta ahí todo ok). No obstante... No iríamos aún así cortos de aire? Es decir, lastrando el pistón en un VSR sin bore up podríamos llegar a tener un joule creep que nos permitiera tener la mejor optimización de julios para un peso de 0.45 con un cañón de 500mm, pero, aún así, seguiríamos teniendo un efecto ventosa por no tener suficiente aire como para llenar el cañón y empujar ese peso, o no es así?

El volumen de aire es el mismo Villaskate, lo que cambia es la energía cinética de la compresión, como efectos inmediatos necesitarás un muelle más duro para conseguir los mismos fps y la bola pesada alcanzará una aceleración superior más rápido que con el sistema tradicional, no creo que se produzca efecto ventosa en ningún caso. Pero concretamente con un cilindro estandar las únicas pruebas que he echo son un 330 y 430mm, me he centrado en el bore de los VSR y el normal de SRS.
Estos experimentos a mi me funcionan mejor con un seam ampliado, estilo los de mapleleaf o r-hop y variantes, porque retiene más tiempo la bola y permite imprimir más spin durante más tiempo, ten en cuenta que las mapleleaf necesitan o una ventana super ampliada o que sean unbridged.

Como siempre digo, no es dogma,  y un rollo de cinta plomada son unos 5/7€ y os da para hacer pruebas, luego podemos compartir y sacar conclusiones entre todos, seguro que hay cosas que uno no ve y otro las puede poner en común, al final mejoramos todos, ¿no? esa es la idea de este post, mejorar y compartir.

Lo interesante de esto es que se puede aplicar a cualquier sistema, incluso AEG ;) tengo que buscar alguien que me mecanice un pistón y ver que sale.

Sentíos libres de postear cualquier mejora o mod que realicéis, ¿qué puede ser lo peor que pase?, ¿que alguien descubra algo nuevo? ¿que todos mejoremos nuestros cacharros? No se chicos, creo que la sociedad nos lleva a pensar que podemos hacer cualquier cosa solos mejor que nadie y no creo que sea esa precisamente la solución.

Aquí os dejo un par que acabo de hacerle a uno que tenía por casa, seguro que la mayoría ya los conocíais.

El sonido posterior al pistonazo a muelle "chinorri" (TAAAANGG!!) es muy fácil de subsanar, basta con forrar la guía del muelle con un material realmente fino y cambiará drasticamente, también podéis intentarlo con el interior del pistón... eso si comprobar que el muelle se desliza bien. Una lata de cerveza pulida por ejemplo, termoretractil extrafino...

Para mejorar el airseal de una cámara con goma AEG es tan simple como colocar un o-ring del tamaño de la boca de la goma sobre esta, le dais unas vueltas con teflón y una gota de loctite y conseguís una compresión sin fugas...

La comunidad internacional es maravillosa, aquí por desgracia veo a 2 o 3 personas a las que tendríamos que poner un monumento totalmente infravaloradas, muchas envidias y egos. Tenemos la suerte de contar con el ejemplo de Cue, por ejemplo, en el que nos tenemos que mirar todos y preguntarnos si podemos hacer algo más por los demás ¿o acaso no explica todos y cada uno de los mods que realiza con suma amabilidad, fotos y demás? asumir que hay cosas que no sabemos y no pasa nada, no somos peor que nadie por desconocer algo.
Por otro lado, respeto también a los que no quieren compartir sus progresos, es un tema bastante personal.
 
Mi opinión ya la conocéis, y yo aportaré lo que buenamente pueda, solo espero que me puedan corregir si me equivoco y aprender todos, mejorar ciertas cosas, prestar atención a otras, etc

No había tenido en cuenta lo de la mayor aceleración y que seguramente de ese modo no tengamos efecto ventosa; tendré que hacer pruebas a ver, hasta ahora estaba usando 0'43, pero no contento del todo, al cronar con 0'40 sacaba más energía que con 0'43, por lo que hasta ahora siempre me había quedado con las ganas de usar 0'45.

Respecto a las comunidades... Estoy totalmente de acuerdo en que deberíamos compartir más. Al fin y al cabo, todo ésto lo hacemos nosotros y no los 4 youtubers de turno (sin quitarles ningún mérito...). No obstante, yo puedo entender que haya tanta gente que no quiera o no le guste compartir, cómo puede ser Hari, que mismamente ha explicado en el post el por qué...

Por mi parte iré compartiendo todo aquello que pueda. Ahora mismo tengo montado un ak105 con R-hop, pero no he podido ni sacarlo al campo con los estudios, en cuanto haga pruebas de tiro y saqué conclusiones buenas haré un post explicando lo que vea.

Un saludo!  ;)
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: Hari en Diciembre 01, 2017, 12:33:51 am
Cuando dije que con menos de 2.8J con las bioval 0.27 llegaba mas de 100 metros se me llamo loco o mentiroso, a partir de ahi deje de postear resultados. Me los guardo para hablar contigo o con Torak o con algun otro pero por MP o por privado o tomando algo =P

Pues desde luego es una lástima... De hecho siempre me ha extrañado que llevando los años que pareces llevar y todos los cacharros que has tenido para disparar de lejos nunca hayas abierto un post cómo éste.

OFFTOPIC (y ultimo que hago, que no quiero secuestrar el topic)


No es abrirlo, es que cuando destapabas esta lata, muchos (algunos afortunadamente ya no estan) se te echaban al cuello, no se porque, nunca entendi la razon de decir que todo era mentira. Si buscar por atras al final dije (en este mismo foro) despues de decir esos resultados y de que me reclamaran videos y no se cuantas historias para creerselo, que si querian me creian, y sino no, que a mi me importaba un pijo que lo hicieran la verdad, no gano absolutamente nada complicandome la vida para que excepticos lo crean. En este mismo topic ya has visto alguna liebre asi. En vez de preguntarte como lo has hecho, niegan la mayor o desconfian, sin darse cuenta de que lo que hay que hacer es preguntar como!!!


Y eso pasa por envidia, no nos equivoquemos, tampoco es un pecado tan gordo, pero que la envidia nos impida sacar mejores resultados, eso si es mas grave.

Y pasa continuamente en todos los ambitos, pero en este, tanto en snipers como en tw, que es donde creo que tengo un poco de idea, si saco los resultados la gente gripa y derrapa en punto muerto. Por eso con torak y con nico (que es de aqui de Asturias, que hablo con el por el whats y que lo tengo a 20minutos de casa!) comparto, discuto y muchas veces no estoy deacuerdo, pero nos pasamos las formas de hacerlo.

El R-Hop por ejemplo yo no soy partidario, pero flipo con las cosas que hacer Torak!! y seguramente sea el mayor detractor, no me impide hablar con el, porque tiene la misma pasion que yo por el hobby! si entendieramos que aqui todos partimos de ese gusto comun, ganariamos mas, pero puedes ver lo que vende en el airsoft nacional, el mierdeo y salseo, que son un cancer cojonudo para que si quieres info seria, mas alla de Cue, te tengas que ir como antaño, a ASF, Arnies, ...etc.

Te prometo que si no lo hago no es egoismo, es mas resignacion, cuando alguien me pregunta por privado cosas siempre contesto, y no son pocos =)
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: Hari en Diciembre 01, 2017, 12:36:26 am
Lo del encamisado lo probare en el L96, me parece simple y se puede quitar si no te gusta, lo veo un poco extraño, pero ya son tanta gente que dice que funciona que por probar...

Lo de plomar el piston si me parece mas majo.

Por cierto, el chaval del video lleva un pdi palsonite de cilindro y un piston Laylax light o es cosa mia???
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: Resemix en Diciembre 01, 2017, 01:31:33 am
Es conjunto AIRSOFTPRO, o eso me parece a mi, los colores y formas son muy parecidas a las que montan en los upgrades VSR. (me arriesgo de quedar como un imbécil)

(el suyo es APS SR2? por curiosidad?) pero vamos me parece todo airsoftpro,...queda por confirmar por alguien que tenga lo mismo jaja
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: Resemix en Diciembre 01, 2017, 01:40:56 am
Búsqueda rápida.
Confirmado :)

https://airsoftpro.cz/cz/dily-zbrani-upgrade/dily-pro-odstrelovaci-pusky/pro-ec-sag-l96/upgrade-set-l96-m24-m99-sniper-model-2016-detail

( el resto de piezas también están, aparentemente, y el cilindro negro)
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: splintercell en Diciembre 01, 2017, 05:17:43 am
Muy interesante el tema.

En cuanto al encamisado, he probado lo de la lata (funciona), vinilos, termorretráctil  como ha dicho el compañero, un encamisado mejor (como hacen con aire comprimido, que sería el mismo sistema del video pero haciéndole una base donde apoya el muelle, y así no se mueve el encamisado), con distintas grasas... de todo. Soy un obsesionado con que vayan lo más silenciosos posibles jaja.

Una cosa que probé por qué leí que funcionaba en resortes (pero nada que ver con armas) es la pintura antigravilla de los coches. Le eché a varios muelles para hacer la prueba (le da como una capa de goma y ya no suena nada metálico, absorbiendo vibraciones) y me funcionó muy bien, tanto que lo llevo en varios rifles de cerrojo hecho. Eso si, necesita estar bien engrasado. Les he ido haciendo testeos y después de miles de tiros no ha saltado la pintura por ningún lado.
Ahí lo dejo por si a alguien le sirve.
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: villaskate en Diciembre 01, 2017, 10:48:41 am
Cuando dije que con menos de 2.8J con las bioval 0.27 llegaba mas de 100 metros se me llamo loco o mentiroso, a partir de ahi deje de postear resultados. Me los guardo para hablar contigo o con Torak o con algun otro pero por MP o por privado o tomando algo =P

Pues desde luego es una lástima... De hecho siempre me ha extrañado que llevando los años que pareces llevar y todos los cacharros que has tenido para disparar de lejos nunca hayas abierto un post cómo éste.

OFFTOPIC (y ultimo que hago, que no quiero secuestrar el topic)


No es abrirlo, es que cuando destapabas esta lata, muchos (algunos afortunadamente ya no estan) se te echaban al cuello, no se porque, nunca entendi la razon de decir que todo era mentira. Si buscar por atras al final dije (en este mismo foro) despues de decir esos resultados y de que me reclamaran videos y no se cuantas historias para creerselo, que si querian me creian, y sino no, que a mi me importaba un pijo que lo hicieran la verdad, no gano absolutamente nada complicandome la vida para que excepticos lo crean. En este mismo topic ya has visto alguna liebre asi. En vez de preguntarte como lo has hecho, niegan la mayor o desconfian, sin darse cuenta de que lo que hay que hacer es preguntar como!!!


Y eso pasa por envidia, no nos equivoquemos, tampoco es un pecado tan gordo, pero que la envidia nos impida sacar mejores resultados, eso si es mas grave.

Y pasa continuamente en todos los ambitos, pero en este, tanto en snipers como en tw, que es donde creo que tengo un poco de idea, si saco los resultados la gente gripa y derrapa en punto muerto. Por eso con torak y con nico (que es de aqui de Asturias, que hablo con el por el whats y que lo tengo a 20minutos de casa!) comparto, discuto y muchas veces no estoy deacuerdo, pero nos pasamos las formas de hacerlo.

El R-Hop por ejemplo yo no soy partidario, pero flipo con las cosas que hacer Torak!! y seguramente sea el mayor detractor, no me impide hablar con el, porque tiene la misma pasion que yo por el hobby! si entendieramos que aqui todos partimos de ese gusto comun, ganariamos mas, pero puedes ver lo que vende en el airsoft nacional, el mierdeo y salseo, que son un cancer cojonudo para que si quieres info seria, mas alla de Cue, te tengas que ir como antaño, a ASF, Arnies, ...etc.

Te prometo que si no lo hago no es egoismo, es mas resignacion, cuando alguien me pregunta por privado cosas siempre contesto, y no son pocos =)

No creo que debas justificarte, y de hecho entiendo de sobra tu postura, pero no deja de ser una pena que sabiendo tanto al final por los bocazas de siempre uno deje de compartir, o no lo haga público de igual forma.

También dejo ya el off topic, no quiero estropear el hilo.



Cambiando de tema y respecto al encamisado. Viendo que al final se trata de reducir el espacio para que se mueva el muelle, o incluso poner algo de goma para que absorba la vibración, una solución pudiera ser la nombrada anteriormente de lastrar el pistón. Las tiras de decathlon son de un material como gomoso y ancho. Tal vez recubriendo el pistón entero por dentro el muelle no pudiera moverse, pero si se hace en tiras longitudinales, creo que no tendríamos ese problema. A eso le sumamos la ventaja de poder usar bolas pesadas sin problemas de quedarnos cortos de energía.
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: thatwaste en Diciembre 01, 2017, 11:35:03 am
En respuesta a algún mail y MP, Volumen de un cilindro = Pi x radio(2) x altura, ó Área de la base x altura

La relación entre ambos se calcula hallando el volumen de dos cilindros (o tres si tenemos en cuenta el nozzle) y los dividimos entre si   VCilind/VCañon = Relac

Por ejemplo, el volumen en el cilindro de un SRS es de 41cnt(3), supongamos que uso un cañón de 577mm y 6.05, el volumen de este son 16.578919 cnt (3)      41/16.57= 2.7 <-- esta sería la relación entre volúmenes. Si por el contrario pongo un cañón más corto tendré una relación superior, por ejemplo imaginemos el mismo cilindro con un cañón de 420mm 6.05, obtendremos unos 3.39        (Gracias Torak y Hari  := := :=)

La teoría dice que la relación ideal/normal es la comprendida entre 1.5 y 2.5, hay argumentos para tender al 1.5 y argumentos para el 2.5 o más, cuando ventilamos un cilindro de una AEG por ejemplo no hacemos más que tender al 1.5, y en función de lo que consideremos "óptimo" podremos ajustar de una manera u otra.
Tender al 1.5 implica menos estrés para las piezas (por lo general), menos muelle, menos volumen de aire y más ¿eficiente? según en lo que nos centremos, aquí por ejemplo estamos buscando un resultado X (digamos 350fpscon 0.2) lo más fácil posible sin tener en cuenta otras variables (aceleración bolas con otros gramajes por ejemplo).

Tender al 2.5 implica más estrés (por lo general) ya que estas relaciones (hacia las que tiende un sistema HPA o gas) cuesta más conseguirlas con sistemas tradicionales (por ejemplo un striker y su volumen de cilindro) pero no es imposible. Otra de las ventajas de llevar un valor alto es que la bola siempre va a tender a salir acelerando del cañón.

Esto no es nada nuevo, los que seguís el tema desde hace tiempo y revisáis los foros americanos veréis que desde "Noobies" se ha estado tratando todos estos años. En estos foros también se ha tratado alguna que otra vez http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=82446.msg667969#msg667969 pero con un interés aparentemente bastante escaso.

Aun me falta mucha información que leer sobre estos temas, así que si alguien se anima a compartir más info lo agradecería.

Otro dato a tener en cuenta y cito a un compañero es:

Citar
tu imagínate el momento 0 de la compresión, el aire que mueves en la entrada del cañón tiene una presión X, pues al final del cañón no llega esa X llega una fracción, y cuanta fracción depende también en parte del volumen de aire desplazado, el aire se comporta como un fluido, así que tienes que meter mas para que empuje durante todo el cañón

O realmente cuanto influye el largo y ancho del cañón o pulido interno para la precisión, si es mejor un nub corto o uno más largo que incida más tiempo sobre la bola... muchos temas que tratar y que entre todos tendremos que resolver, ¿no os parece?

Si me preguntáis que peso he de poner al pistón... lamento deciros que no tengo una respuesta clara... os recomendaría lo primero calcular vuestro volumen de aire y la relación con el cañón (teniendo en cuenta el espacio que ocupa el pistón o la compresión efectiva), para saber que largo de cañón será más óptimo, y luego ir añadiendo peso. O ir a lo bruto y meter directamente peso hasta encontrar un punto. También os digo que esto es rizar el rizo, y probablemente el 90% de las personas que vayan a jugar apenas notarán nada, pues la diferencia a distancias de 50-70m es bastante pequeña.

En la única plataforma que puedo ayudaros es con el SRS, que es la que tengo calculada y para el que llevo un piston de 68gr


El peso del pistón lo podéis añadir de varias formas: desde unos powerring o compresor dentro del propio pistón en latón/acero/plomo... muy fáciles de fabricar y además sirven también de ajuste a los fpsa posteriori; a enrollar cinta plomada para raquetas de tenis (vais a decathlon y preguntais en la sección de tenis, son 8€) o buscais en ebay "lead tape"..., luego es simplemente ir añadiendo vueltas de cinta hasta llegar a un diámetro menor que el de las guías del pistón. https://www.amazon.com/Summer-House-High-Density-Golf/dp/B01CQRAU0Y/ref=sr_1_2_sspa?ie=UTF8&qid=1512080557&sr=8-2-spons&keywords=lead+tape&psc=1



 

En cuanto al encamisado, he probado lo de la lata (funciona), vinilos, termorretráctil  como ha dicho el compañero, un encamisado mejor (como hacen con aire comprimido, que sería el mismo sistema del video pero haciéndole una base donde apoya el muelle, y así no se mueve el encamisado), con distintas grasas... de todo.

Una cosa que probé por qué leí que funcionaba en resortes (pero nada que ver con armas) es la pintura antigravilla de los coches. Le eché a varios muelles para hacer la prueba (le da como una capa de goma y ya no suena nada metálico, absorbiendo vibraciones) y me funcionó muy bien, tanto que lo llevo en varios rifles de cerrojo hecho. Eso si, necesita estar bien engrasado. Les he ido haciendo testeos y después de miles de tiros no ha saltado la pintura por ningún lado.
Ahí lo dejo por si a alguien le sirve.

Gracias por compartir esta información, es algo que no me había planteado por miedo a que se desconchase la pintura, ¿podrías recomendar que marca estás usando?
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: thatwaste en Diciembre 01, 2017, 11:36:58 am

(https://s7.postimg.org/h2qt8y1l3/IMG_20171201_111229.jpg) (https://postimg.org/image/h2qt8y1l3/)
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: Naiti en Diciembre 01, 2017, 11:54:48 am
esos aros que son O.O
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: thatwaste en Diciembre 01, 2017, 12:03:53 pm
esos aros que son O.O
cinta plomada Naiti
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: Naiti en Diciembre 01, 2017, 12:04:33 pm
a, pensaba que eran unos aros de metal ajajajja
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: Hari en Diciembre 01, 2017, 05:49:09 pm
En teoria el anillo de delrin de los PDI en la parte de atras sirve para estabilizarlos tambien con el minimo roce, aunque eso de subir el peso del piston para potencias altas me atrae, igual es mejor camino que el de la aceleracion pura. Habra que experimentar un poco.

Siempre hay muchos factores, lo que tenemos es que encontrar uno que nivele a nuestra forma de jugar.

Lo de encamisar la guia y muelle con goma, no se, eso ya no me atrae tanto, por los residuos que pueda dejar y que al final se apelotonen.
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: RNR en Diciembre 01, 2017, 05:52:02 pm
Ultima paranoia mia con lo de la lamina de lata para piston y guia, con el roce no se raspara la parte pinta de la lata y dejara residuos? aun poniendo la parte pintada sin que roce con el muelle rozara con piston y guia.
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: redskull en Diciembre 01, 2017, 05:56:48 pm
Quítale la pintura antes de ponerla
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: splintercell en Diciembre 01, 2017, 11:11:31 pm



 
Cita de: splintercell linktopic=83099.msg672703#msg672703 date=1512101863

En cuanto al encamisado, he probado lo de la lata (funciona), vinilos, termorretráctil  como ha dicho el compañero, un encamisado mejor (como hacen con aire comprimido, que sería el mismo sistema del video pero haciéndole una base donde apoya el muelle, y así no se mueve el encamisado), con distintas grasas... de todo.

Una cosa que probé por qué leí que funcionaba en resortes (pero nada que ver con armas) es la pintura antigravilla de los coches. Le eché a varios muelles para hacer la prueba (le da como una capa de goma y ya no suena nada metálico, absorbiendo vibraciones) y me funcionó muy bien, tanto que lo llevo en varios rifles de cerrojo hecho. Eso si, necesita estar bien engrasado. Les he ido haciendo testeos y después de miles de tiros no ha saltado la pintura por ningún lado.
Ahí lo dejo por si a alguien le sirve.

Gracias por compartir esta información, es algo que no me había planteado por miedo a que se desconchase la pintura, ¿podrías recomendar que marca estás usando?

Pues la marca no sabría decirte, ya que fue hace unos tres o cuatro años cuando lo hice (después me fabriqué mis propios sistemas para hpa o co2 debido a la obsesión de que no suene).
El caso es que me la regaló un compañero de hobby que se dedica profesionalmente al pintado de coches, así que era buena.

En cuanto a desgaste o residuos, en mi caso no dejó ninguno (y eso que lo usaba todos los domingos y entre semana me pasaba horas toquiteando y buscando formas de que fuese mejor) Miles y miles de tiros. Eso sí, habría que ver la holgura entre muelle-guía y muelle-pistón, ya que si va muy ajustado, una capa de pintura seguramente lo frene o no entre bien.


Lo del peso de los pistones ya lo tenía comprobado empíricamente, pero nunca se me había pasado por la cabeza lastrarlo...
Por ejemplo:

- Con pistón de mk23, daba más fps con bolas pesadas ya que es pesado, pero con bolas ligeras se quedaban por 530 más o menos.
- Con pistón de Nano, al ser más ligero y acelerar más rápido, las bolas ligeras salían con más julios, pero las pesadas se notaba que perdía respecto al pesado. Por lo tanto, con un muelle más blando lograbas fps dentro del limite (pero no era optimo con bolas pesadas, pero sí de acerrojado).
- Con airsoftpro es más o menos como mk23.
-Con kit chino era más o menos igualada, pero el acerrojado no era tan suave y el muelle cedía rápido.

(hablo de un l96 well en estos ejemplos)



En cuanto al encamisado, hay muchas ideas y formas de hacerlo sobre todo en paginas de aire comprimido.
Ya que algunos vais a probar con las latas, os dejo unas fotos de uno de los foros nombrados. Con esto se logra que no se mueva la camisa fuera del pistón:

(https://s7.postimg.org/8x97ububr/foto1.jpg) (https://postimg.org/image/8x97ububr/)

(https://s7.postimg.org/p89bqnm93/foto2.jpg) (https://postimg.org/image/p89bqnm93/)

La parte que se dobla va delante del muelle apoyado en el pistón, obviamente jaja
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: splintercell en Diciembre 01, 2017, 11:32:28 pm
Por cierto, dejo otra cosilla:


(https://s7.postimg.org/bv66nhrjb/foto11.jpg) (https://postimg.org/image/bv66nhrjb/)

Parece ser que el armero de estas fotos concretamente, le hace unos rebajes a la guía del muelle. En teoría al haber menos superficie y dejar la justa para que el muelle esté bien centrado, deslizaría mejor y quitaría un poco de fricción. No lo he probado para airsoft, ni sé si mejorará algo como para notarse, pero es interesante.
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: matojotrickshooter en Enero 07, 2018, 01:38:01 pm
Para mi este hilo, por lo que ha aportado, si fuese admin, lo pondría en como incunable. Es un pasada de hilo, y solo puedo decir 10/10.
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: Alcotan01 en Enero 09, 2018, 01:24:19 pm
Lo suscribo. Hilo fundamental para hacerte pensar que un arma es más que comprar piezas y cambiar.
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: Gevaudan en Febrero 01, 2019, 08:04:13 pm
Lo hice hace tiempo y tambien lo tengo actualmente, el encamisar el pisto es muy buena ayuda, ya
Título: Re:Reflexiones y mejoras para cualquier cerrojo
Publicado por: Gevaudan en Febrero 01, 2019, 08:07:56 pm
Lo hice hace tiempo y también lo tengo actualmente, el encamisar el pisto es muy buena ayuda, ya que ese pequeño espacio que queda entre el pistón y el muelle se reduce al mínimo para que no vibre pero de juego a rotar si es el muelle lo necesita.

También, en rellenar con cuidado por ejemplo espuma ( en el caso de vsr ) los espacios que quedan entre el cuerpo y el cañón externo. La parte de meter peso al pistón me parece atractiva y habrá que probarlo para poder sacar conclusiones.