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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: Torak en Noviembre 11, 2013, 05:18:25 pm

Título: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Noviembre 11, 2013, 05:18:25 pm
Estoy apurando el upgrade de mi P90 y ando a vueltas con el engrasado del cilindro. Estoy intentando mejorar la compresión por velocidad para ver si le saco algo más a la replica, a base de jugar con el engrasado del cilindro

Ahora mismo tengo montada una cabeza de pistón Mk23 con el pistón de serie y un SP90 de muelle. Lleva también una cabeza de piston+nozzle con tórica de Guarder, así que el sellado debería ser bueno. Me han comentado que es una cabeza algo pesada para ese muelle y que puede "frenar" un poco el conjunto. Igual no sería mala opción cambiar la cabeza del pistón por una más ligera, pero de momento me estoy centrando en el engrasado.

Hasta ahora lo estaba engrasando con una capa fina de grasa de teflón, en concreto la famosa del decathlon. Tengo entendido que aunque es un poco todoterreno, quizá es demasiado viscosa para el interior del cilindro y puede llegar a frenar el pistón, disminuyendo la compresión por velocidad. Esto unido a una cabeza de pistón con problemas de sobrepeso explicaría un resultado peor del esperable.

He probado también la grasa de silicona del decathlon, que se utiliza en submarinismo (grasa, no aceite). Al ser de silicona, pensé que sería menos densa, pero es rara. Es muy densa y viscosa según la empiezas a untar (más que la de teflón), pero si la extiendes y la "calientas", es muy muy liquida y muy poco viscosa, casi como un aceite.

Probando la replica con esa grasa mejoró unos 10FPS con respecto a la de teflón, con lo que ciertamente usando una grasa más liquida parece que mejora la compresión por velocidad. Guarde la replica, pero jugando con ella este fin de semana un par de semanas después el resultado es muy irregular. Lo mismo dispara bien que no llega ni 10 metros, sobre todo en los primeros disparos. Creo que o se vuelve a poner "pastosa" en cuanto dejas de generar fricción entre el cilindro y la torica... o directamente se a debido evaporar en parte y por eso a veces no tiene casi compresión.

A parte de estas 2, también he probado de litio (ceys blanca), con resultado similares a la de teflón.

Si pudiera iría a tiro hecho y cogería un bote de grasa Systema para cilindros o la Tokyo Marui Azul, que al parecer son las mejores aunque tengan un precio que roce la estafa (sobre todo la Systema)... pero están agotadas en todo el planeta tierra por lo que se ve.

Así que me debato entre las siguientes opciones, que básicamente son las únicas que encuentro:

Grasa para cilindro Madbull (http://www.redwolfairsoft.com/redwolf/airsoft/Accessories_Maintenance_Madbull_Gear_Piston_Lubricant.htm)
Viene en un pack con otra grasa para gear. Es de base de silicona.

Grasa para cilindro Classic Army (http://www.airsoftgi.com/product_info.php?products_id=696)
2 botecitos de grasa para cilindro por mas o menos lo mismo que el pack de Madbull.

Grasa para cilindro de G&P (http://www.redwolfairsoft.com/redwolf/airsoft/Accessories_Maintenance_G_P_Grease_Set.htm)
Un kit de grasas de G&P, que trae una grasa para el gear y otra para los rodamientos.

Asi que bueno, antes de tener otro bote de grasa en el cajón prefiero preguntar.

¿Merece la pena invertir en comprar una grasa especifica para el interior del cilindro?¿Alguien ha probado alguna de esas 3 opciones?¿Alguna otra recomendación que no haya probado?

Y en otro orden de cosas...¿alguien conoce alguna cabeza de pistón ventilada más ligera que la Mk23 que de buen resultado?

Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Napalm en Noviembre 11, 2013, 05:32:11 pm
La roja de decathln me recomendaron( y uso) y encantado coon ella
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Noviembre 11, 2013, 06:10:20 pm
Si bueno, la de teflón del decathlon no me iba mal. Es la que estaba usando hasta ahora. Es fiable, barata y los resultados son bastante estables.

Pero bueno, leyendo por ahí di con el tema este de la compresión por velocidad y me pareció interesante.

Así que probando con una grasa menos densa, vi que da mejor resultado y mejora la compresión de la replica. Entiendo que es debido a que al ser menos viscosa y permitir que se mueva más rápido el pistón, mejora la velocidad del conjunto.

Pero es una grasa para submarinismo y da problemas.

Así que estoy buscando una grasa que vaya bien para el interior del cilindro y sea menos viscosa que la de teflón.

Realmente es una cuestión menor. La replica funciona bien, podría dejar la de teflón y pasar del tema. Pero si a veces se cambia un pieza interna por 10FPS... ¿por que no enredar con las grasas? ;D

Otro posible problema es la cabeza de pistón, que es un Mk23 y me han comentado que es un poco pesada para un SP90. Si alguno supiera de una alternativa más ligera y que esté contrastada también sería interesante.
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Napalm en Noviembre 11, 2013, 06:15:42 pm
esta dicen que va bien
http://dx.com/p/matrix-t6061-cnc-aluminum-bearing-piston-head-for-airsoft-113295
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Noviembre 11, 2013, 06:47:24 pm
¿No sería una mejor una de policarbonato en vez de meter otra de aluminio? Lo digo por que las diferencias entre una y otra cabeza del mismo material serán mínimas.

Algo como esta:
Cabeza de piston ventilada Guarder (http://www.snipersairsoft.es/guarder-cabeza-de-piston-perforada-de-policarbonato-p-469.html)

o esta:
Cabeza de pistón ventilada Modify (http://www.snipersairsoft.es/modify-cabeza-de-piston-de-policarbonato-p-1101.html)
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: cue en Noviembre 11, 2013, 07:21:29 pm
No tiene porque ser mejor.
La prueba está en cuando cambié a un M4 mío la Guarder de plástico por la de dealextreme de aluminio y subieron 10 FPS.
Tienes la del KM23 montada... pues esa se queda.


Esas pruebas que dices están muy bien cuando uno tiene un M4 ICS, donde cambiar grasa, cabeza de pistón, pistón... es una chorrada.
Pero con un M4 normal, no da menos de los esperado si no  lo normal o por encima.. anda y que le den... va bien, así se queda.




PD: No te obsesiones tanto.
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Noviembre 11, 2013, 07:52:44 pm
Es una P90 de Tokyo Marui.

Es una replica genial para probar las cosas, se desmonta en 5 min... si fuera un coñazo de abrir y probar las diferencias desde luego que se quedaba como estaba.

Pero bueno, esta claro que se podría quedar con la grasa de teflón y la cabeza de pistón que lleva y santas pascuas.

Fundamentalmente es por ir aprendiendo algo más sobre el tema y ver las diferencias.

La replica va bastante fina y esta dando 330-335 FPS estables. Es algo menos de lo que debería por la pasta invertida, pero no es para volverse loco, aunque si me molaría saber por qué. La config es cabeza de cilindro + nozzle guarder con tórica, cabeza de piston Mk23, Muelle SP90, goma madbull azul y edgi 5.98. Lleva también rodamientos metálicos y guía con rodamientos para el muelle, a parte de un SCS.

No tiene perdidas de compresión (que yo sepa) y es bastante estable en esos 330-335 FPS. Tira muy bien y tiene bastante precisión. 

Así que el otro día leí sobre la compresión por velocidad y me dio por hacer algunas pruebas... si cambiando un par de cosillas se le puede rascar algo más y aprender algo en el proceso... pues eso.
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: cue en Noviembre 11, 2013, 08:06:49 pm
Te da los FPS correctos, no te comas más la cabeza.



Como mucho prueba con un cilindro un poco más ventilado.
Si lleva un 247mm.... yo aportaría con una ventana a unos...35-38mm

Prueba con otros cilindros y comprara el resultado que te da el crono.



La cabeza, grasa, pistón.. yo no lo tocaría.
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Josemanu en Noviembre 11, 2013, 08:14:42 pm
Yo a la mia le ventile el cilindro hasta los 6 mm la configuracion es bastante similar a la tuya, edgi, cabeza de mk-23...

Yo no me mataria ventilaria un pop mas el cilindro como dice cue y listo,la mia quedo en 345-347 , asi esta perfecta, no te obsesioes que 5 fps no van a hacer que la replica llege 5 metros mas lejos y con el doble de precision
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Noviembre 16, 2013, 08:11:07 pm
Ayer estuve enredando otro rato con la p90. Volví a ponerle grasa de teflón al cilindro y dejé todo lo demás como estaba.

Como sólo tenía 2 cilindros iguales (el de serie, con la ventana a unos 28 mm) lo he ido "agrandando" poco a poco con la dremmel y cronando los resultados:

32-33 mm -> 330-335
35-36 mm -> 335-340
38-39 mm -> 345-348

El sonido de la replica ha cambiado un poco, suena algo más fuerte. También se han estabilizado bastante los FPS, aunque hay variaciones de +/- 10 FPS en algún disparo que imagino que serán totalmente normales.

Muchas gracias por los briconsejos! Como siempre dais en el clavo :)
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Hari en Noviembre 16, 2013, 08:15:18 pm
Es interesante, pq como es una p90 es mas facil trastear, sino esa tabla seria una tortura de hacer.


Pero nunca habia visto una tablilla de abertura potencia sin que cambien mas factores o que pase mas tiempo (haciendo que condiciones, nivel de engrasado y demas cambien). Muchas gracias muchacho!
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: MURDOCK. en Noviembre 16, 2013, 09:50:50 pm
Ósea que ahora tu cilindro tiene casi 4 cm de agujero ? Qué basto ... Increíble resultado !
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: cue en Noviembre 16, 2013, 10:06:06 pm
La ventana estaba a 28mm, pero de que lado?

Porque si ahora está a 38-39 debería ser algo así:
(https://lh4.googleusercontent.com/-H6nDtOtPLGs/Uofd-C7yCjI/AAAAAAAAKyg/vjaBwoOqot0/w1598-h899-no/DSC_1550.jpg)
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Noviembre 17, 2013, 12:03:19 am
La verdad que la p90 para probar cosas es una gozada. En total me llevo poco más de 2 horas desmontar, taladrar, lijar, reengrasar, volver a montar y cronar....3 o 4 veces  ;D

El cilindro mide en total 72mm y la ventana media 1cm exacto antes de empezar. El borde más alejado de la ventana estaba a 28 mm del extremo izquierdo del cilindro según la foto que pone cue.

Al final de las pruebas quedó a unos 39mm del borde, es decir... la ventana mide en total unos 2cm y algo. La zona de compresión, descontando los 4-5mm que le quita la cabeza de cilindro será de unos 28mm. Es decir, se ha reducido en unos 11-12mm.

No se si agrandándola más los FPS seguirían subiendo o no. Yo tengo la sensación de que sí, por que ahora mismo da algún pico de 352-356, mientras que con una ventilación de 34mm, normalmente daba unos 336-338 FPS y no pasaba nunca en los picos "altos" de 346-348. Habrá un punto, por lógica, que aunque el flujo de aire tenga mas "aceleración" y el golpe contra la bola sea más seco... los FPS empezarán a bajar por que el caudal de aire sea insuficiente. Supongo que sería cuestión de ir agrandando el cilindro  en intervalos de 3-4 mm hasta encontrar el punto de inflexión donde la combinación de aceleración y flujo total de aire desplazado dan la máxima velocidad de salida.

La verdad que el tema es interesante. Igual lo que voy a decir es una chorrada, pero he visto en algún sitio configs en las que diferentes muelles y cilindros consiguen resultados similares en la misma replica. Es decir, sobre el papel parece posible conseguir 350FPS de velocidad de salida en mi config, manteniendo todo lo demás tal y como está y nada mas que variando la dureza del muelle y la ventilación del cilindro, es decir... poniendo un muelle algo más duro y un cilindro algo menos ventilado, o viceversa.

Así dejándose llevar por la intuición, eso da a entender que el patrón de compresión y por tanto, las aceleraciones en un caso y otro serían diferentes. Es decir, los 2 consiguen la misma velocidad aplicando en un caso una fuerza mayor menos tiempo (más aceleración durante menos tiempo), y en el otro aplicando una fuerza menor más tiempo(menos aceleración más tiempo). O dicho de otra manera, en un caso el cilindro sopla menos tiempo pero más "fuerte" y en el otro, sopla más tiempo pero menos "fuerte".

Un SP90 más ventilado desplaza menos aire con más aceleración y un SP100 recortado y menos ventilado desplaza más aire con menos aceleración. Así que habrá un punto en que jugando con la dureza del muelle y la ventilación en que los 2 den el mismo resultado, es decir... la velocidad de bola promedio en la salida sería la misma.

O llevándolo al extremo... un SP100 con una ventilación de 45mm podría dar el mismo resultado que un SP90 con una ventilación de 39mm.

Ahora bien... la duda, hilando ya fino...¿la bola, aunque la velocidad en la salida del cañón sea la misma... vuela igual si se le aplican 2 patrones de fuerzas y aceleraciones diferentes?  ;D

Aunque una aceleración más violenta suene mejor para lanzar cosas lejos que una más lenta...imagino que con la física en la mano el resultado tiene que ser similar y si hay diferencias serán imperceptibles. Pero sería curioso probarlo, sino lo ha hecho ya nadie.. y ver el resultado.

Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: cue en Noviembre 17, 2013, 12:23:56 am
Vale, te ha dado 28 midiendo al revés.. así si.

Entonces la ventana estaba a 44mm y la terminastes dejando a 38-39mm al alargar la ventana.






El vuelo es muy diferente si es tiro tenso o no.
En crono las dos darán lo mismo, pero el vuelo no tendrá nada que ver, ya que el tenso tendrá un vuelo más rápido, y en el otro la bola irá perdiendo velocidad de forma más notable, de forma que la segunda mitad del vuelo será notablemente más lenta, y la bola.. flotará en el aire... desviándose con mayor facilidad claro.


Cuanto más explosivo, mejor, por eso yo prefiero ventilar un poco en exceso, que un poco en defecto. O ventilar un poco de más de lo ideal, que bajen unos 5 FPS como mucho y usar un muelle un poco más duro... un poco menos cortado, estirado para separar un poco la zona de las espiras juntas...

Los FPS serán los mismos, el muelle solo un pelo más duro, pero la salida de aire más explosiva, y así un tiro más tenso.
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Noviembre 17, 2013, 12:33:31 am
¿Se le puede meter un SP100 al gear de la p90 con los engranajes y el motor de serie sin forzarlo en exceso?

Por que igual merece la pena probar como tira la replica llevando la idea al extremo y viendo si se pueden conseguir 350FPS con un cilindro más ventilado y un muelle mas duro.
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: cue en Noviembre 17, 2013, 11:31:26 am
El SP100 es demasiado duro.
Si el cacharro está bien debe dar unos 360-380 FPS


Además, 350 es el máximo, no a lo que tiene que tirar un fusilero. Da 351, está pasado.. para el maletero.



El tema es usar uno un pocooo más duro ventilando un pocooo en exceso.
No usar uno mucho más duro, por ventilar mucho en exceso.
Porque eso sería todo lo contrario a optimizar un gear.





Aquí es cuando volvemos al o de... NO TE OBSESIONES TANTO.
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Noviembre 18, 2013, 05:50:23 pm
La frase de "no pienses tanto las cosas" es como una maldición que me persigue desde que tengo memoria. La debo haber escuchado más de mil veces. Lo malo es que ya me he acostumbrado a escucharla y no surge demasiado efecto ;D

Sencillamente soy así (de pesado). Y me divierte bastante cacharrear con las replicas. De ahí que le de tantas vueltas... no ya por mejorarla (que ya no le hace falta)... sino enredar, probar cosas, ver que pasa... y tratar de entender el por qué pasa.

Lo de llevar la compresión por velocidad al extremo, era más un experimento para ver que ocurre que algo con una utilidad práctica. Me han parecido bastante interesantes las pruebas del otro día y comprobar como jugando con la ventilación del cilindro y la dureza del muelle se puede modificar tanto la velocidad de salida como el patrón de aceleración de la bola, partiendo de la misma configuración base.

Y constatar que no solo importa la velocidad de salida de la bola... sino también cómo consigues esa velocidad a la hora de buscar la mayor "tensión" de tiro.

Es probable que sea una chorrada, pero lo primero que se me ocurrió fue... si lo mejor es usar una compresión lo más explosiva posible....¿donde está el limite? ¿en que punto el sistema se desequilibra y deja de rentar buscar más aceleración en vez de un flujo de aire menos rápido pero más prolongado?

Así que volviendo al tema...sería cuestión de ventilar el cilindro en exceso (bastante en exceso) hasta que la salida se redujera desde los 360-380 teóricos de una configuración "normal"... a algo cercano a 350. Sobre el papel...debería de poderse hacer. Habrá un punto donde se consigan los máximos FPS para ese muelle/config y luego empezará a bajar, así que es cuestión de ir ventilando progresivamente hasta que bajen los FPS hasta el punto que quieras (siempre y cuando la "bajada" sea lineal como la subida)

Y luego.. probar como dispara en comparación con otras configs que dan la misma velocidad de salida, pero usan relaciones aceleración/flujo de aire más equilibradas.

Yo creo que tirará peor con un SP100 y un cilindro ultraventilado a como tira ahora con un SP90. No parece muy optimo así de entrada ni demasiado lógico... pero no sé si a alguien le ha dado alguna vez por hacer algo parecido y ver que ocurre.
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Hari en Noviembre 19, 2013, 11:26:51 am
Si te vale de algo, los snipers usamos pistones perforados en su longitud para que este pese menos y acelere mas rapido. Aparte de el ventilado, hacemos el piston ligero.

Pero ten en cuenta que los agujeros deben seguir un patron y no ser enormes, o te cargaras la resistencia estructural del mismo. Si quieres hacer pruebas por ahi, ya sabes. Los agujeros serian en un patron estilo colmena.

Asi conseguiras mejor tiempo de reaccion, y me imagino que mejor rof tambien. Hay muchas cosas que se pueden hacer con las replicas, el que le haces es cuestion de lo que quieras obtener, yo el ROF es algo que me da igual, porque no lo quiero en absoluto, y el tiempo de reaccion lo consigo por otros medios. Sino a las potencias que voy el piston agujereado se partiria. Pero llendo a 300-330 fps no veo que tenga que cascar nada, si un Barikaru resiste esa potencia, un piston de AEG tambien. =)
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Carlos Piñero en Diciembre 02, 2013, 02:05:22 pm

El cilindro mide en total 72mm y la ventana media 1cm exacto antes de empezar. El borde más alejado de la ventana estaba a 28 mm del extremo izquierdo del cilindro según la foto que pone cue.

Al final de las pruebas quedó a unos 39mm del borde, es decir... la ventana mide en total unos 2cm y algo. La zona de compresión, descontando los 4-5mm que le quita la cabeza de cilindro será de unos 28mm. Es decir, se ha reducido en unos 11-12mm.


Vale, te ha dado 28 midiendo al revés.. así si.

Entonces la ventana estaba a 44mm y la terminastes dejando a 38-39mm al alargar la ventana.


Perdonad que reflote en este punto el tema, pero tengo que meterme con una de mis niñas, ya que le cambien una serie de piezas y el resultado ha sido a peor (el cambio fue cabeza de piston y piston guarder por uno con cremallera metalica y la cabeza de piston de dx), y despues de leer esto, quiero probar con un extra de ventilacion. En mi caso, es un sig552 de marui, que tiene el mismo cañon que la p90, y es un poco coñazo desmontarlo como para hacerlo una y otra vez, aunque ya le tengo bastante practica.

El tema es que he cojido un papelote, que de cabeza soy algo torpe, y a mi me sale que la ventana ,del extremo derecho, está a 33-34 mm y no a 39 como apunta cue. Torak dice, quitando 4 o 5 mm de la cabeza de cilindro la zona de compresión son 28 mm, y luego cue dice 39 con lo que zona seria mayor. Aclarar eso simplemente porque si me paso no hay marcha atras.
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Carlos Piñero en Diciembre 02, 2013, 02:47:13 pm
Imagino que todo es probar, lo se, pero si hay alguien que lo ha hecho....

Gracias por todo
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Diciembre 02, 2013, 06:18:14 pm
Exactamente. Mi ventana esta a 33-34 del borde derecho. O dicho de otra forma, la zona de compresion empieza a 33-34 mm del extremo derecho, suponiendo que lo miramos de tal modo que la cabeza del cilindro esta a la derecha.

Si te pasas ventilando... bueno, siempre te queda coger otro cilindro. Lo malo es que si es bastante rollo hacer pruebas como fui haciendo yo... va a ser mas dificil encontrar el punto optimo.

Ten en cuenta que mi p90 tiene upgradeadas la cabeza de cilindro, el nozzle y la cabeza de piston; por lo que la compresion es muy buena. En caso de que la replica no comprima bien es posible que ventilar mucho el cilindro sea mala idea.

Finalmente creo que pasare de probar la aberración esa de meterle un sp100. Aunque tengo por aqui un cilindro de un despiece y me han dejado una grasa de silicona bastante liquida, con lo que algo mas de velocidad ganara.

Probare a ventilar un 2 o 3 mm mas y a ver que resultado da apurandole un poco.
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Carlos Piñero en Diciembre 02, 2013, 06:39:28 pm
tal y como la pienso dejar es con las piezas del kit sp120 guarder, menos el piston, que pasare al de cremallera metalica, e intentando jugar con la torica de la cabeza de piston.

si a ti te va bien teniendo 28mm de compresion, es cuestion de probar, cogere un cilindro por ahi y probare a ver que tal.

 gracias
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Diciembre 03, 2013, 05:44:51 pm
¿Que medidas de tóricas vas a probar para el pistón?

Jugando con los diámetros y los grosores de la tórica puedes conseguir subir o bajar unas décimas de milímetro sobre los 24mm del estándar (19x2.5).

Yo me he agenciado unas de vitón de 18.4x2.7 (23.8) y de 19.0x2.65(24.3) que un día que me aburra mucho tengo que probar.

Imagino que jugando con las tóricas y la ventilación deberías poder dejarlo en el punto que quieras.

De todos modos, ssí sin saber mucho de la preparación que estas haciendo... un sp120 me parece un poco hardcore para una replica de asalto. La mía lleva un sp90 con un compresor en la guía de muelle para darle un pelo mas de rigidez de lo normal y ya está en el limite.
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Carlos Piñero en Diciembre 04, 2013, 10:06:44 am
jeje, el kit es el sp120, pero el muelle no es ese, ese se lo quite nada mas llegar, le puse uno que no recuerdo bien, y lo fui recortando hasta que me dio los 340 que necesitaba. Este kit lo monte hace años, y como me va bien no lo he cambiado, pero ahora al tocar la cabeza de piston y el piston, y meterle unos engranajes de velocidad, es cuando le he perdido potencia.

Pues las tóricas no te se decir bien, yo las encargué a una tienda que se dedicaba a eso, a fabricarlas para todo tipo de motores y válvulas, le lleve una y las medidas y mas o menos son las que utilizo. Imagino que las vitón son mejores, ya que las mias en algunos casos son bastante rigidas, pero en la mayoria de los casos me van de perlas.

Donde puedo encargar esas juntas toricas, tienes algun web en especial en el que las puedas pedir y te las envien a casa? En badajoz, y extremadura en general, dudo que alguna tienda trabaje esas tóricas.
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Diciembre 04, 2013, 01:26:11 pm
Lo del Vitón es por que en teoría sella mejor y es mejor material. Recuerdo haber leído por algún sitio que es algo mas viscoso que el NBR, por lo que a veces aumenta la fricción y puede "frenar" el conjunto.

He estado mirando otros hilos por ahí y al parecer, otro punto con el que se podría jugar para ganar mas velocidad es el diámetro de la tórica, pero manteniendo el mismo diametro exterior total o usar uno ligeramente inferior.

Las que tienen menos grosor se "hinchan" con más facilidad con las cabezas ventiladas, por lo que sellan mejor por velocidad. Es decir, no frenan tanto el conjunto hasta que no empieza la compresión, pero cuando esta se produce, se hinchan más fácilmente y se produce un sellado más rápido.

Si quieres ventilar más el cilindro, quizá te vendría mejor una algo más estrecha y con un diámetro más bajo. Algo así como unas de 19.5x2.0 (23.5mm), una de 20.35x1.78 (23.91) o 20.00x2.0 (24mm)

Como siempre la información es un poco vaga y basada en opiniones de unos y otros. La verdad que hecho mucho de menos que no haya una wiki o un foro de debate más técnico. Yo es que vengo del mundo de los juegos online y ahí había un montón de foros con debates de specs, análisis matemáticos y charlas sesudas... o "theorycraft" como se llamaba en ese mundillo. Y me encantaban ;D

Al parecer la compresión por velocidad hace que la bola gane más spin al tener más velocidad al sobrepasar el hop, y a parte, tenga más inercia debido a una mayor aceleración. Estas 2 cosas se traducen en un tiro más tenso. He visto por ahí algún video posteado (que no he visto) con pruebas de campo de preparaciones con alcances por encima de 60m en replicas de fusilero.

También influye que la diferencia entre el aire que sobrepasa la bola y el que la empuja es menor (es decir, si el flujo de aire es mas violento, hay más aire detrás que delante de la bola), lo que favorece que la bola no pierda velocidad de giro. Esto ultimo no entiendo muy bien por que es así, pero es lo que he sacado en claro sobre el tema leyendo a unos y otros.

Para conseguir más spin, probablemente también ayudaría una goma seamless casera y un SCS, ya que la superficie de contacto es más uniforme y necesitarás menos presión del conjunto nub-goma para conseguir la misma velocidad de giro.

Yo personalmente no he comprobado nada de esto, a parte de las pruebas con la ventilación del cilindro. Pero es la información que he ido recopilando aquí y allá. Tengo pendiente probar unas tóricas y otras, y comprobar las diferencias bajo la misma configuración base, a ver si existen diferencias apreciables. Y también probar una config seamless en unas madbull azules, a ver que tal resultado da.

La empresa de tóricas que he localizado es en Madrid, no se si enviarán a Badajoz. Si quieres te mando los datos de contacto por PM y les preguntas  :)
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: RomeoAlpha en Diciembre 04, 2013, 01:58:10 pm
Apórtenos un poquito de arena mas...

Es necesario medir el interior de cada cilindro para ver que torica se adapta mejor a este,
http://shop.ehobbyasia.com/upgrade-part/parts-upgrade-aeg/cylinders/guarder-upgrade-cylinder-for-marui-mp5a4-a5-1.html
el cilindro guarder 23,7 a este le e metido la torica de vitón de 18.4x2.7 que comenta el compañero Torak en una g36c de src optimizada que antes de ponerle la torica daba 330 y después con la torica se puso en 345, podria dar mas pero la camara de src es una porqueria que ajusta que da pena,
el cilindro de mi King Arms es de 23,75 además es de latón  un material excelente contra la fricción pero como tenia otro a la medida del cañón cqb pues se lo cambie,
http://shop.ehobbyasia.com/upgrade-part/parts-upgrade-aeg/cylinders/king-arms-type-b-light-weight-aeg-cylinder-201-250mm.html
el cilindro King arms nuevo de aluminio 23,7 y lo mismo que en la src entre 15 y 20 fps mas con lo que me toca cortar el muelle ya que me e pasado con la compresión que me da el sp90 365 fps, aun tengo una torica que no e probado y estoy a ver que tal va es de 20,35x1,78 aunque esta como va mas justa de contacto con las paredes del cilindro no se si ganare o perderé, ya comentare cuando haga pruebas!
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Carlos Piñero en Diciembre 04, 2013, 02:13:23 pm
La empresa de tóricas que he localizado es en Madrid, no se si enviarán a Badajoz. Si quieres te mando los datos de contacto por PM y les preguntas  :)

Pues si que te lo agradeceria :D:D

Muy interesante lo que comentais, ya tengo currelé para las vacaciones  ;D ;D ;D
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: RomeoAlpha en Diciembre 04, 2013, 04:05:17 pm
http://www.ebay.es/itm/280347161048?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Hari en Diciembre 04, 2013, 10:11:53 pm
http://www.ebay.es/itm/280347161048?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649


Esas son para cilindros de AEG no?
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: RomeoAlpha en Diciembre 05, 2013, 03:29:04 am
Si Hari, la verdad es que no e medido todavía el diámetro del cilindro del SVD/Atoz, pero ya me pica la curiosidad por ver que goma le podría ir mejor :!
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Diciembre 05, 2013, 04:38:13 pm
Un apunte sobre el material de las juntas.

La verdad que yo no tenía muy claras las ventajas del Vitón frente al NBR. Leyendo aquí y allá he sacado la conclusión de que el Vitón es mejor material, pero la idea era un poco vaga y no sabía exactamente por qué era así.

Hablando con al empresa donde compro las tóricas me ha dicho lo siguiente. Si alguien tiene otra información, es bienvenida.

Las ventajas del Vitón son fundamentalmente mayor resistencia a las temperaturas, mayor durabilidad frente al desgaste mecánico y mejor tolerancia a ciertos productos químicos. Es decir.. mayor durabilidad. Es un material que se usa si la situación de uso lo requiere, no por que selle mejor o peor. Sella igual de bien el NBR que el Vitón.

Así que, dado el uso que vamos a darle, ninguna de ellas parece justificar el uso del Vitón en una tórica para la cabeza de cilindro de una réplica de airsoft. El desgaste mécanico no es excesivo, los rangos de temperaturas son normales y se suele lubricar el cilindro con grasas de base de silicona o teflón, que no afectan a la goma.

La única propiedad que podría importarnos, y que no depende exclusivamente del material (ya que el vitón o el NBR pueden fabricarse en varias durezas), es la dureza de la goma. Las gomas de Vitón, normalmente, son ligeramente más duras que las de NBR.

Eso implica que es menos "gomoso", menos "viscoso", es decir... más rígido. Opone más resistencia si intentamos contraer la tórica o dilatarla.

La diferencia de dureza es poco significativa. En los compuestos estándar, el Vitón tiene una dureza de 75 y el NBR de 70.

Es posible que una tórica de vitón selle mejor al ser un material más duro, sobre todo si la tórica es más grande que el cilindro (ya que opone más resistencia a la deformación y hace "mas fuerza" hacia el cilindro... aunque esto también implica que frenará más el conjunto).

También es posible que se "pege" menos al cilindro, al ser un material menos gomoso...

Pero todo esto también tiene sus contras. Al ser mas dura se expande peor, por lo que la cabeza de pistón ventilada es menos efectiva. Y el hecho de que se pegue "menos" al cilindro también podría hacer que el sellado sea peor si el diámetro total va más justo.

En fin, no parece haber ninguna ventaja clara por muchas vueltas que le des, hablando desde la pura intuición y sin hacer ninguna prueba real.

En cualquier caso, dudo mucho que la diferencia de dureza juegue un papel relevante. Creo que será mucho más importante el diámetro total de la tórica o el grosor.. que una diferencia de dureza del...6%.

Y bueno, falta el detalle de que una tórica de NBR vale 0,12€ y una de la misma medida de Vitón vale 1,25€. El Vitón es 10 veces más caro que el NBR.

Yo personalmente creo que no está muy justificado el uso del Vitón en las tóricas del pistón. Esta claro que es "mejor" material, pero creo que esta un poco sobredimensionado para el uso que se le dá y no aporta ninguna ventaja real...a parte de una mayor durabilidad que tampoco es muy necesaria.

Parece una tontería, pero si compras 4 o 5 juntas de 5 o 6 medidas diferentes para tener un "arsenal" y poder probar cual se ajusta mejor a tu config...a 1 euro y pico cada una frente a 12 centimos... pues la diferencia son 4€ frente a 40€.
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Purplehaze en Diciembre 05, 2013, 07:35:17 pm
Buenas conclusiones Torak,

Hace un tiempo fuí a una tienda de mayorista de tóricas y tal en barcelona, me comentaron más o menos lo mismo, tampoco acabé convencido del uso de las mismas... yo sí he hecho pruebas, y en AEG no he sacado ninguna conclusión significativa, aunque también es cierto que solo prové 2 meses con una config y 2 meses con la otra, estoy seguro que en durabilidad las de Viton se llevan la palma, pero como hago cierto mantenimiento pues pima pam....así pues en las AEG dejo las de NBR.

Eso sí en la viper opté por una de vitón, en todos los sitios lo recomiendan y pues mira.... como solo tengo una ^^ tampoco pica tanto jajajajaj pero no está justificado tampoco xD
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: H_U_M en Diciembre 07, 2013, 10:30:29 pm
.....
Si pudiera iría a tiro hecho y cogería un bote de grasa Systema para cilindros o la Tokyo Marui Azul, que al parecer son las mejores aunque tengan un precio que roce la estafa (sobre todo la Systema)... pero están agotadas en todo el planeta tierra por lo que se ve.
.......

Pues mira en tiendas de Marte...

http://www.complementosmilitares.com/epages/156885.sf/es_ES/?ObjectID=2392807&ViewAction=ViewProduct

...muy instructivo el post sobre el engrase.

Saludos
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Hari en Diciembre 07, 2013, 11:07:47 pm
Teneis grasas de silicona, teflon y moly en muchisimas tiendas y en ebay. Pagar por la marui o la Systema...cada uno que haga lo que quiera, pero la moly le da mil vueltas a cualquiera, y pruebas son las replicas que toco que suben fps solo por ponerla.


Ojo, lo primero es limpiar las replicas de una vez.
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: SvenHassel en Diciembre 08, 2013, 10:31:05 am
Me uno al post, que esta interesante
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Diciembre 10, 2013, 04:59:26 pm
Teneis grasas de silicona, teflon y moly en muchisimas tiendas y en ebay. Pagar por la marui o la Systema...cada uno que haga lo que quiera, pero la moly le da mil vueltas a cualquiera, y pruebas son las replicas que toco que suben fps solo por ponerla.

La verdad que sería interesante establecer que grasa es mejor para la lubricación del interior del cilindro, desde la perspectiva de tratar de optimizar la compresión por velocidad.

Está claro (como comentamos al principio del hilo) que es un detalle secundario y hay grasas económicas que cumplen perfectamente si no queremos rallarnos en exceso, como por ejemplo la de teflón del decathlon.

Pero bueno, si se puede limar un poco usando una grasa mejor, a mi al menos me parece interesante conocer y comparar las opciones.

He estado buscando por ahí lo que comentabas Hari y supongo que por moly te refieres a Molykote. Era una opción que no conocía, así que googleando un poco al respecto he encontrado esto:

Dossier sobre grasas (http://sniperairsoft.foroactivo.com/t10136-dossier-sobre-grasas)

Según comenta el compañero en el link (y en la web del fabricante también viene lo mismo), la grasa de Molykote 55 parece una solución "definitiva". Es una grasa que está específicamente diseñada para la lubricación dinámica de sistemas neumáticos y de aire comprimido, especialmente juntas tóricas de caucho en contacto con metal.

Tiene la particularidad de que "hincha" ligeramente las tóricas de caucho, lo que favorece un mejor sellado. No sé si esto podría frenar un poco el conjunto, o quizá permitiría meter una tórica algo más pequeña o estrecha aprovechando que la grasa la va a "hinchar" unas décimas de milimetro.

Es un compuesto a base de aceite de silicona y jabón de litio. Es inofensiva para el caucho y el metal, pero no se recomienda utilizarla en determinados tipos de plásticos, como los policarbonatos, las gomas de silicona y el abs.

En principio esto no debería ser un problema ya que únicamente se va a utilizar en el interior del cilindro y no creo que alcance una cantidad significativa a otras partes (como el pistón o el nozzle) como para dañarlos, siempre y cuando se aplique con mesura y eliminando los excesos.

Es carilla pero asumible. En Ebay y Amazon, un bote de 150gr (5,3oz) ronda los 35$ (25€) puesto en casa.

Teniendo en cuenta que la famosa Systema (si la consigues encontrar) vale lo mismo por 1oz, o la Tokyo Marui vale unos 3-4€ por 0.2 oz pues no parece mala opción. Es 5 veces más barata que la Systema y 4 veces más que la Tokyo Marui.

Yo voy a agenciarme un bote de estos y a cuando pueda voy a ver si hago una comparativa en la misma réplica (en la P90, que para estas cosas es un gustazo) entre varias grasas que me he ido agenciando (litio, teflón, silicona y moly), a ver si hay diferencias apreciables entre unas y otras "sobre el terreno".
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Diciembre 10, 2013, 07:44:03 pm
Un ultimo apunte sobre el tema este de las grasas. Lo dejo por aquí como curiosidad (muy útil no es), ya que estaba intentando entender por que unas grasas son mejor que otras "sobre el papel".

Investigando un poco el tema... parece ser las propiedades para lo que nos interesa (sin entrar en resistencias, compatibilidades químicas y demás)... es la viscosidad y la dureza de la grasa.

Todas las grasas que utilizamos están en el rango de grasas "blandas" (250-300 de indice de dureza), así que lo que varía es la viscosidad.

Si no lo he entendido mal, la viscosidad es la que determina la resistencia que opone el lubricante al movimiento en un sistema mecánico, y por tanto, la energía que consume el propio lubricante (o lo que frena el conjunto, dicho de otra manera).

Normalmente se mide a 40ºC, ya que la viscosidad disminuye según aumenta la temperatura. Se mide en cps o mm/s2.

La grasa de silicona se puede fabricar en diferentes viscosidades dependiendo de la aplicación, pero los compuestos normales/baratos rondan los 150. La grasa de teflón tiene una viscosidad media de 550 (justamente una grasa roja muy similar a la del decathlon) y la grasa de litio (una blanca que se puede aplicar en plásticos, parecida a la ceys) ronda los 180.

El molykote 55 tiene una viscosidad de 100 a 25ºC, así que a la misma temperatura (40ºC) su viscosidad será aún mas baja. No tengo ni idea de si la reducción es lineal o exponencial, así que no se cuanto mas baja es a 40º, pero en otros compuestos la viscosidad baja bastante según aumenta la temperatura, así que la diferencia será sensible.
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Diciembre 15, 2013, 09:06:09 pm
Bueno, a falta de que aterricen la grasa de Molykote 55, hoy tenía un rato y he estado haciendo algunas pruebas con el tema de las grasas. Voy a incluir también la grasa Azul de Tokyo Marui (que tampoco tengo todavía) en la comparativa, para así también tener una referencia de una de las "famosas" frente al resto.

Las pruebas son con la misma replica y las mismas bolas. Una P90 con cañon 5.98 Edgi, cabeza de pistón mk23, tórica 19x2.5, cabeza de cilindro+nozzle air seal guarder y un muelle SP90. El cilindro esta ventilado hasta los 39mm.

Como es imposible conseguir las especificaciones técnicas de ninguna grasa y buscar otras grasas en webs de fabricantes de compuestos similares como hice el otro dia no sirve de nada (por que es posible fabricarlas en varias durezas y viscosidades), las apreciaciones sobre estas características son subjetivas y empíricas.

Las grasas a probar son las siguientes, de derecha a izq:

(http://i40.tinypic.com/25p36hj.jpg)

GRASAS GENERICAS

- Grasa de teflón del decathlon. Archiconocida y todo terreno. Es barata (10€) y tiene una dureza y viscosidad medias. Una vez aplicada el conjunto cilindro-pistón se mueve con suavidad, pero se nota cierta "resistencia". Da buena sensación de sellado.

- Grasa de Litio Blanca Ceys. También es bastante conocida. Y también es barata (ronda los 10€). Es la mas blanda y menos viscosa de todas. De hecho, es demasiado ligera y no da sensación de sellar bien ni de buena lubricación. Es necesario echar más cantidad que en otras para que el movimiento del pistón no sea "rugoso" y quede bien.

- Grasa de silicona del decathlon. Es una grasa para buceo. Es de color transparente opaco. Encontré alguna referencia por algún sitio a esta grasa y la compré "por probar". Es carilla (8€), sobre todo teniendo en cuenta el tamaño del bote. Es la más densa de las 4 y muy viscosa. Al extenderla con los dedos se vuelve aceitosa. Cuesta hasta extenderla por el interior del cilindro. Da sensación de sellar muy bien, pero se nota que el pistón va sensiblemente mas "duro" al moverlo. Al "calentarla" (como frotándola entre los dedos), baja muy rapidamente la viscosidad y casi se convierte en aceite.

GRASAS ESPECIALES

Por grasas especiales me refiero bien o a grasas que se venden como productos para airsoft, o a grasas diseñadas para la función concreta. De momento solo he tenido entre las manos una, así que las otras 2 solo dejo el precio de referencia.

- Grasa silicona ASG Ultimate para cilindro. Es de color transparente, pero más claro que la del decathlon. Es cara de pelotas. El botecito en cuestión costará como unos 7-8€. Es posible que cunda bastante, pero aún así el precio es ridículo. Es algo menos viscosa y densa que la grasa de silicona del decathlon, pero son bastante parecidas en la textura. Se aplica con más facilidad, pero se nota la diferencia con respecto a la de teflón. Da buena sensación de sellado, pero se nota el punto más de viscosidad al mover el pistón con la mano.

- Grasa de silicona de Tokyo Marui Azul. (4€)

- Grasa de Molykote 55 (25€)

Y ahora las pruebas:

(http://i39.tinypic.com/qrxmir.jpg)

En esta tanda de pruebas, a falta de probar las 2 grasas especiales restantes, hay un empate entre el teflón y la grasa de litio ceys en cuanto a FPS promedio. Más o menos están dentro de lo esperado y de la teoría, pero hay algunas cosas interesantes.

En las grasas no especiales, hay una variación en los FPS mucho más alta. Especialmente en el teflón. Yo pensaba que era algo más propio de la replica o del crono, pero me ha sorprendido ver que con una grasa "especifica", las variaciones son mucho más bajas y salvo algún pico, se estabiliza casi en la media, FPS arriba o abajo.

Exactamente no ser por qué esto es así, pero habrá que comprobar si con las otras grasas especificas sucede igual.

Es posible que las grasas "genéricas" no estén diseñadas para el uso que se les estamos dando y por eso, presenten menos estabilidad en sus propiedades (viscosidad y dureza) frente al movimiento al que se las somete.

Otra posible explicación es que el sellado sea de peor calidad y por eso haya variaciones más altas. Esto explicaría sobre todo el caso de la grasa de litio, que era la más "rápida" de las 4 sobre el papel y no consigue mejor resultado que el teflon.

La grasa de silicona del decathlon sin embargo no creo que tenga problemas de sellado. Aunque la bajada de FPS era esperable siendo la grasa mas dura y viscosa de todas, las variaciones son igual de altas que con el teflón (19 FPS), lo que parece apoyar la teoría de que las grasas genéricas no presentan un comportamiento muy estable.
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: cue en Diciembre 15, 2013, 09:37:23 pm
Yo uso mucho la de litio blanca ceys y las variaciones de fps suelen ser de 2-3 como muchooooooooo.
Ahora mismo la tengo en el XM177-E2 G&P y en un M4 KA.

Cuando hay variaciones elevadas suele ser culpa de las bolas, el cargador...


La de teflon del Decatlon hace tiempo que no la uso, pero es la que engrasa mi VFC y el KAC PDW desde años y lo mismo, 3 FPS como ya exagerando, son las variaciones.

Por 3 me refiero a que da 331-330-329, no que da 327---330---333.
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: SvenHassel en Diciembre 15, 2013, 11:27:59 pm
Si, esa variación de fps no es normal, yo también tengo 2-3 fps de  variación con la grasa Guarder transparente.
Revisa a ver lo que comenta Cue y también si tienes alguna fuga tanto en gear como en la goma del hop up.

Por cierto, sigue así, da gusto leer a gente como tu ;)
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Carlos Piñero en Diciembre 16, 2013, 09:43:50 am
Muy interesante, muchas gracias por el aporte torak.

La guarder tambien estaria genial, si pudieras incluirlas, aunque en alguno de los post que he podido leer, es comparable a la del decathlon. Aun asi, ya es bastante esclarecedor tu tabla, yo he usado la recientemente la classic army, me parece muy buena grasa para el conjunto del cilindro, aunque a un precio igual de prohibitivo que las marui o systemas.

La cosa es encontrar la mejor al mejor precio esta claro. Espero ansioso la molykote 55 :D :D :D
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Diciembre 16, 2013, 09:56:21 am
Gracias por los comentarios. Aunque me da un poco de bajón por que si esas variaciones son anormales tanto los test como las conclusiones valen de poco.

Había asumido que las variaciones eran normales por que esta replica lleva haciéndolo desde el principio. Da igual lo que le cambie o lo que le toque... no consigo averiguar de donde vienen.

La goma, el cargador y las bolas eran las mismas en las 4 pruebas. En vista de que con la grasa Ultimate los resultados si son correctos (con variaciones de 1 FPS)... parece más un problema de montaje o de alineación que otra cosa.

La cuestión es cual es el problema.. por que debe ser una pardeza avergonzante y llevo haciendo mal desde siempre. El cañón-cámara de hop lo saque para limpiarlo en antes de hacer la primera tanda y después no volví tocarlo, así que en principio está descartado.

Debe de ser algo que no monto bien en el gear o un problema de alineación entre el nozzle y la cámara.

Tocara revisar a ver si encuentro el porqué....y repetir los test.


Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: MURDOCK. en Diciembre 16, 2013, 10:24:50 am
Que bolas y crono usas ? Eso tb puede ser la razón de esas variaciones ...
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Diciembre 16, 2013, 11:02:00 am
Pues estoy usando un Xcortech 3200 y bolas Bioval de 0,20gr.

Mismas bolas, mismo crono, mismo cargador.... e intento disparar desde la misma posición/angulo en las series de test... o al menos entre los 15 disparos de cada serie.

Estaría guay tener una especie de sujeción o anclaje para que la replica siempre estuviera en la misma posición y alineada perfectamente con el crono... de modo que no hubiera cambios en el angulo de tiro de una serie a otra.

No sé hasta que punto puede afectar o hacer que varíen las medidas... pero desde luego lo haría mucho mas cómodo. El Xcortech es puñetero y un poco especial con los ángulos de la trayectoria de la bola. Como no esté donde el quiere, directamente no mide.

Yo pensaba, viendo los resultados, que había encontrado el motivo de las variaciones. Pero si lo normal es que sea así uses la grasa que uses (que tiene bastante lógica, desde luego..)... hay algo que no está funcionando bien y que he debido arreglar de coña en el test de la grasa Ultimate.

Si fuera algún problema con las bolas o el crono... siendo el mismo crono y las mismas bolas... creo que todas las series saldrían igual de mal.
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Hari en Diciembre 16, 2013, 11:21:57 am
Pues estoy usando un Xcortech 3200 y bolas Bioval de 0,20gr.

Mismas bolas, mismo crono, mismo cargador.... e intento disparar desde la misma posición/angulo en las series de test... o al menos entre los 15 disparos de cada serie.

Estaría guay tener una especie de sujeción o anclaje para que la replica siempre estuviera en la misma posición y alineada perfectamente con el crono... de modo que no hubiera cambios en el angulo de tiro de una serie a otra.

No sé hasta que punto puede afectar o hacer que varíen las medidas... pero desde luego lo haría mucho mas cómodo. El Xcortech es puñetero y un poco especial con los ángulos de la trayectoria de la bola. Como no esté donde el quiere, directamente no mide.

Yo pensaba, viendo los resultados, que había encontrado el motivo de las variaciones. Pero si lo normal es que sea así uses la grasa que uses (que tiene bastante lógica, desde luego..)... hay algo que no está funcionando bien y que he debido arreglar de coña en el test de la grasa Ultimate.

Si fuera algún problema con las bolas o el crono... siendo el mismo crono y las mismas bolas... creo que todas las series saldrían igual de mal.

Cambia las pilas al crono. El mio mide hasta disparando en oblicuo y sin luz.....cuando tiene pilas nuevas.
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Carlos Piñero en Diciembre 16, 2013, 11:46:18 am
Has probado con otra cabeza de piston? entiendo que la de mk23, cuando tanta gente la usa, sera porque es buena (aun no he tenido ninguna en mis manos), pero lo que he podido comprobar, es que ni las mejores cabezas valen para todos los cilindros.

A mi una que me gusta mucho es la de polyamide de g&p, esta muy muy ventilada, aunque no es la unica que uso. Siempre me han gustado mas las cabezas no metalicas, por el tema del sonido y el peso al acelerar el conjunto.
Quizas este por ahi el fallo, viendo que con una de las grasas la diferencia de promedios se te ha reducido de 15 o 20 a 6fps
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Diciembre 16, 2013, 12:05:03 pm
mmm... pues podría ser también la compresión del cilindro y que la grasa lo haya "solucionado".

Aunque yo diría más la junta tórica que la cabeza en si, que por lo que sea selle bien con esa grasa y no lo haga con las demás. Al final el diseño de la cabeza y la ventilación puede hacer que tenga mejor o peor rendimiento... pero creo que lo que más influye es la tórica.

Probare a ponerle una junta gorda de 18.0x3.0 así en plan basto. Digo yo que con eso, descarto que no selle bien la junta casi con toda seguridad  ;D

Aunque si fuera por tema de sellado de la grasa...quizá la de silicona del decathlon que era viscosa a muerte...debería haber estabilizado también los resultados, no?

En fin, voy a darle una revisada general con mimo y a tratar de descartar cosas, que ahora mismo hay demasiadas incognitas.

A ver si consigo estabilizar los FPS antes de seguir con los test. Muchas gracias a todos por los comentarios  :D

Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: cue en Diciembre 16, 2013, 12:05:51 pm
Puede que simplemente se escupiese un exceso de grasa dentro del cañón y eso causase las variaciones de FPS.
Es habitual cuando se engrasa un cilindro, que al principio tienda a echar algo más que aire jeje



Por eso es buena idea pegar unas ráfaguillas contra una servilleta de papel, sin el upper, cañón... es decir, tirar solo con el lower, y comprobar si del nozzle sale grasa que manche la servilleta.
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Yogui en Diciembre 17, 2013, 12:01:08 am
Puede que simplemente se escupiese un exceso de grasa dentro del cañón y eso causase las variaciones de FPS.
Es habitual cuando se engrasa un cilindro, que al principio tienda a echar algo más que aire jeje



Por eso es buena idea pegar unas ráfaguillas contra una servilleta de papel, sin el upper, cañón... es decir, tirar solo con el lower, y comprobar si del nozzle sale grasa que manche la servilleta.

+1

Cuando engrasas el pistón creo que es buena costumbre tirar unas ráfagas antes de montar el gear y aún así limpiar bien el cañon despues de los primeros disparos, yo tuve un disgusto parecido la primera vez que engrasé mi cilindro, bajaron los fps una burrada y había mucha variación de fps, era por la grasa acumulada en el cañon.  Tras limpiarlo todo perfecto.
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Enero 18, 2014, 05:03:39 pm
Ahora que tengo un crono decente, que era la causa de las variaciones de los test anteriores.. he vuelto a repetir los test de las grasas.

El fin de estas pruebas es determinar como afecta la viscosidad de la grasa que se utiliza en el interior del cilindro a la velocidad de compresión y por tanto, a los FPS.  También el determinar que opción es la mejor relación calidad/precio para engrasar los interiores del cilindro.

Las pruebas son con la misma replica, las mismas bolas (Bioval 0,20) y mismo crono (Xcortech X3200 MKII). La réplica es una P90 con cañon 5.98 Edgi, cabeza de pistón de aluminio ventilada, tórica 19x2.5, cabeza de cilindro+nozzle air seal guarder y un muelle SP90. El cilindro esta ventilado hasta los 39mm.

Finalmente no he podido incluir la grasa Azul de Tokyo Marui por una cuestión puramente presupuestaria. Al final ha sido un acierto por que en vista de los resultados, iba a terminar metida en un cajón.

Las grasas a probar son las siguientes, de derecha a izq:

(http://i40.tinypic.com/25p36hj.jpg)

Mas en ultimo lugar la grasa de Molykote 55:

(http://i41.tinypic.com/2ljsrja.jpg)

GRASAS GENERICAS

- Grasa de teflón del decathlon. Archiconocida y todo terreno. Es barata (10€) y tiene una dureza y viscosidad medias. Una vez aplicada el conjunto cilindro-pistón se mueve con suavidad, pero se nota cierta "resistencia". Da buena sensación de sellado.

- Grasa de Litio Blanca Ceys. También es bastante conocida. Y también es barata (ronda los 10€). Es la mas blanda y menos viscosa de todas. De hecho, es demasiado ligera y no da sensación de sellar bien ni de buena lubricación. Es necesario echar más cantidad que en otras para que el movimiento del pistón no sea "rugoso" y quede bien.

- Grasa de silicona del decathlon. Es una grasa para buceo. Es de color transparente opaco. Encontré alguna referencia por algún sitio a esta grasa y la compré "por probar". Es carilla (8€), sobre todo teniendo en cuenta el tamaño del bote. Es la más densa de las 4 y muy viscosa. Al extenderla con los dedos se vuelve aceitosa. Cuesta hasta extenderla por el interior del cilindro. Da sensación de sellar muy bien, pero se nota que el pistón va sensiblemente mas "duro" al moverlo. Al "calentarla" (como frotándola entre los dedos), baja muy rapidamente la viscosidad y casi se convierte en aceite.

GRASAS ESPECIALES

Por grasas especiales me refiero bien o a grasas que se venden como productos para airsoft, o a grasas diseñadas para el uso concreto que le estamos dando.

- Grasa silicona ASG Ultimate para cilindro. Es de color transparente, pero más claro que la del decathlon. Es cara de pelotas. El botecito en cuestión costará como unos 7-8€. Es posible que cunda bastante, pero aún así el precio es ridículo. Es algo menos viscosa y densa que la grasa de silicona del decathlon, pero son bastante parecidas en la textura. Se aplica con más facilidad, pero se nota la diferencia con respecto a la de teflón. Da buena sensación de sellado, pero se nota el punto más de viscosidad al mover el pistón con la mano.

- Grasa de Molykote 55. Cuesta como unos 10-12€ pero es muy dificil de conseguir en España. Yo la compre por ebay y puesta en casa me salio por unos 25€. El bote es más grande que el de la grasa de teflón del decathlon, lo que significa que hay grasa para aburrirse de engrasar cilindros. Es de color blanco, de dureza similar a la de litio y 0 viscosa, pero es mucho más aceitosa y consistente. El pistón se desliza con mucha suavidad y sin ese punto viscoso que le daban las otras grasas, a excepción de la de litio.

Y ahora las parte interesante:

(http://i43.tinypic.com/155qk2q.jpg)

Los resultados hablan por si solos. La diferencia es más que notable y se puede apreciar como influye bastante la viscosidad de la grasa en la velocidad de compresión.

La grasa de Molykote es claramente la mejor opción tanto por rendimiento como por precio. Solo cambiando la grasa se ganan 16 FPS con respecto a la grasa de teflón del decathlon y 7 FPS con respecto a la de litio, que es la segunda mejor opción.

La única grasa especifica para cilindros "de airsoft" que tenía tampoco sale bien parada. 13 FPS menos. No se que tal rendimiento tendrá la famosa Systema o la Tokyo Marui azul... pero incluso aunque supusiera una mejora, no creo que sea tan elevada como para compensar un precio hasta 10 veces mayor con respecto a la grasa de Molykote 55.

Otra ventaja añadida es que la composición, según las especificaciones del fabricante, provoca que las juntas tóricas se hinchen ligeramente. Eso junto con el sellado que ofrece, podría permitir utilizar juntas tóricas de menor diámetro sin que haya perdidas de compresión, por lo el pistón se desplaza aún mas rápido y se le rascan algunos FPS más.

Yo hice la prueba en un SVD S&T y con una junta de 20.00x2.00 esta dando 450-453 FPS estables con un SP110, cabeza de pistón de aluminio ventilada y Edgi 6.00.
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: juanjo-keldon en Enero 18, 2014, 06:49:35 pm
Hola:

Muy buena comparación. Este mensaje resumen debería estar en la zona de incunables por la información tán útil que proporciona.

Un saludo.

Juanjo
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: manelking_23 en Enero 18, 2014, 08:13:28 pm
donde conseguiste la molykote? hice unas búsquedas en ebay pero sin suerte...
muy buen aporte!!
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: cue en Enero 18, 2014, 08:16:46 pm
Muy mal buscas tu  entonces  :D
http://www.ebay.es/sch/i.html?_sacat=0&_from=R40&_nkw=Molykote+55&LH_PrefLoc=2&_sop=15
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: juanjo-keldon en Enero 18, 2014, 08:53:07 pm
Hola:

Si es de Dow Corning, el lunes hago unas pesquisas con el distribuidor en España, que es proveedor de la empresa donde trabajo y ve si tienen aquí.

Un saludo.

Juanjo
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Enero 18, 2014, 09:24:46 pm
Me alegro que al final haya sido util   :D

Es de Dow Corning si. Yo no encontre ninguna tienda en España que la vendiera y por eso termine tirando de ebay.

Si se pudiera comprar por aqui seria un punto por que mas de la mitad de los 25€ fueron los gastos de envio.
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: manelking_23 en Enero 18, 2014, 10:31:36 pm
Muy mal buscas tu  entonces  :D
http://www.ebay.es/sch/i.html?_sacat=0&_from=R40&_nkw=Molykote+55&LH_PrefLoc=2&_sop=15

mal no, lo siguiente..
 era con la tablet y me salia solo un enlace, y era que no tenia activado lo de buscar en todo el mundo,

gracias cue!!
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: cue en Enero 18, 2014, 10:48:35 pm
A mi me pasa lo mismo cuando busco con el movil, me hago la picha un lio y no encuentro na de na  :D
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: kilgore en Enero 20, 2014, 10:40:35 am
Increíble este  post, de los que a mi me gustan, cada mucho tiempo surge alguien, nace alguien de la nada y enriquece este mundo del airsoft, eres un gran “PENSADOR” Torak, te felicito!!!, y me alegro, por lo que a mi me toca, he defendido todas tus conclusiones desde hace muuucho tiempo.

Un saludo,,,
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: juanjo-keldon en Enero 30, 2014, 10:38:14 am
Hola:

Hemos comprado en el trabajo grasa Molykote 55 O-ring en bote de kilo, a 123.81 más iva, para las juntas del sistema neumático, a través de una ferretería industrial del corredor del Henares.

Buscando alternativas, he encontrado una de Krafft (Lubekrafft Compound), que está especificada para lo mismo, para lubricar y mejorar la estanqueidad de juntas tóricas y uniones entre goma o caucho y metales en sistemas neumáticos.

Un saludo.

Juanjo
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Enero 30, 2014, 11:59:44 am
En la web de Kraff, la ficha técnica de la grasa LubeKrafft Compound no da demasiada información sobre su viscosidad o dureza.

Supongo que el rendimiento será similar a la Molykote 55, pero habría probarla. Si alguien se anima sería interesante, por tener más alternativas.

¿Sabes si el distribuidor también trabaja el bote pequeño de Moly55?

Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: juanjo-keldon en Febrero 17, 2014, 04:01:25 pm
Hola:

Por fin me han contestado después de dos semanas. Si que tienen el tubo de 100 grs, a 22.68 más IVA.

Un saludo.

Juanjo
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Febrero 17, 2014, 04:20:31 pm
Joder, al final sale casi igual de cara que si la pides a Estados Unidos.

Al final entre IVA y gastos de envío si no vives cerca...se te va casi a 35-40€. Lo que me costó a mi, salvo que eran 35 dolares, no euros.

Sigo sin entender como puede salir más económico comprar a 3000km de distancia que en una tienda nacional  ???
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: juanjo-keldon en Febrero 17, 2014, 06:42:06 pm
Hola:

No es por defenderlos, pero es un producto con poco consumo para ellos y el coste de mantener un stock lo hace caro. Me ha dicho que, comprando la caja, puede bajar de precio, pero no le he preguntado cuanto.

Con IVA son 27.44 y están en  Torrejón de Ardoz.

Siento no haber tenido mejores noticias.

Un saludo.

Juanjo
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Febrero 17, 2014, 06:57:49 pm
Muchas gracias por la info.

Yo con el bote que compré para hacer la comparativa tengo hasta que me jubile... pero para el que le apetezca probar la grasa y viva en Madrid, es una buena opción :)
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: elmejormus en Febrero 18, 2014, 10:56:38 pm


Y ahora las parte interesante:

(http://i43.tinypic.com/155qk2q.jpg)

Los resultados hablan por si solos. La diferencia es más que notable y se puede apreciar como influye bastante la viscosidad de la grasa en la velocidad de compresión.


Despues de dias esperando el ansiado molykote, prometiendo a mi equipo que traeria una grasa que mejoraria el rendimiento, me encuentro, que tras engrasar unas 3 replicas, el rendimiento es exactamente igual que la grasa roja del decathlon :'(,
Buena es, se nota, pero no compensa el enorme gasto, cuando se me termine el bote, dudo que la vuelva a encargar, al menos al precio actual
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: SvenHassel en Febrero 18, 2014, 11:04:51 pm
Pues yo tambien la pedi y respecto a la grasa transparente de guarder me ha subido una media de unos 15 fps...
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: cue en Febrero 18, 2014, 11:50:29 pm
Es que la Guarder transparente es un poco densa de más, normal que haya subido  :)
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Hari en Febrero 19, 2014, 01:10:10 am
Mirad a ver como engrasais, que normalmente tenemos un exceso enorme de grasa en replicas =P

Yo con una finisima capa de moly me dura meses sin tener que todar nada, y finisima como que un bote enano llevo mas de 5 años con el.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: brojda en Febrero 19, 2014, 01:53:03 am
Mirad a ver como engrasais, que normalmente tenemos un exceso enorme de grasa en replicas =P

Yo con una finisima capa de moly me dura meses sin tener que todar nada, y finisima como que un bote enano llevo mas de 5 años con el.

Hay algun post (aunque sea extranjero) que explique como engrasar correctamente un gearbox?
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: cue en Febrero 19, 2014, 02:55:46 am
No necesita pegotes de grasa, si no una fina capa superficial. Y menos en el cilindro, donde el exceso será escupido dentro del cañón.


Si no te quieres complicar la vida con... esta aquí, esta allá... la de teflon del Decathlon, o la de litio blanca Ceys, te valen para engrasar todo.
Si te quieres complicar la vida puedes usar una en los rodamientos, otra en los engranajes, otra en el cilindro... Sinceramente, personalmente creo que no es necesario.

Como muchooooo usar una como la molykote 55 en el cilindro, y otra, como una de las otras dos para engrasar lo demás.
Siempre teniendo cuidado de que en el cilindro no pueda entrar la otra, ya que si se mezclan, de nada vale el echar una aquí, y otra allá.
Por eso lo de echar una que es buena para todo.. y tirando millas.

La de Litio blanca Ceys es buena y muyyyy barata. Con un tubo tendrás para lubricar las AEG y todo lo que tengas por casa.. de por vida.

Todo lo que hay que lubricar.... pues evidentemente todo lo que roce, y necesite ser lubricado para evitar su desgaste reduciendo el coeficiente de rozamiento... ni más ni menos.

No hace falta más que mero sentido común.
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Febrero 19, 2014, 10:30:57 am
Despues de dias esperando el ansiado molykote, prometiendo a mi equipo que traeria una grasa que mejoraria el rendimiento, me encuentro, que tras engrasar unas 3 replicas, el rendimiento es exactamente igual que la grasa roja del decathlon :'(,
Buena es, se nota, pero no compensa el enorme gasto, cuando se me termine el bote, dudo que la vuelva a encargar, al menos al precio actual

Siento mucho que no te haya dado buen resultado.

Pensé que era obvio, pero aprovecho para decir que no esperéis subidas de 15 FPS todos los que probéis la grasa.

A mi me ha dado ese resultado en una config concreta. Pero es posible que la diferencia tan bestia entre unas grasas y otras se deba a las particularidades de la configuración.

En mi caso, por ejemplo, no conseguía subir de 330FPS hasta que ventilé más el cilindro.  De hecho está ventilado en exceso. Si hubiera cambiado la grasa antes de ventilar más el cilindro es posible que los resultado no hubieran sido los mismos.

Lo que si demuestra la "comparativa" es que la viscosidad de la grasa afecta en configs donde la velocidad de la compresión sea importante y que el Molykote 55 es la mejor opción relación calidad/cantidad/precio entre las que tenía disponibles.

Es la mejor opción en mi opinión y en base a mis resultados, ojo.

Como se dice muchas veces, cada réplica es un mundo. A mi puede darme en mi config 15 FPS más, a otro 8 y a otro 0. Es una buena grasa y da buen resultado, pero es un factor más entre muchos.

Hay algun post (aunque sea extranjero) que explique como engrasar correctamente un gearbox?

Yo para engrasar el interior del cilindro me he echo una rutina que me da buen resultado:

- Desmonto la cabeza de cilindro y limpio totalmente el conjunto. El interior del cilindro, la tórica, la cabeza de pistón... me aseguro que la ventilación de la cabeza de pistón no está obstruida y quito la grasa del interior de los agujeros de ventilación en caso de que sí con un palillo y un trapo.

- Le doy una capa muy fina de grasa al interior del cilindro. Echo un garbancillo de grasa en la punta del dedo y lo extiendo. La grasa tiene que formar una película fina por todo el interior del cilindro. Si no ha quedado bien cubierto repito la operación.

- Con la cabeza de cilindro sin poner, meto el pistón hasta el final del recorrido y quito todo el exceso. La grasa debe formar una película en la parte externa de la tórica, pero sin formar pegotes al moverla. Al quitar el exceso yo lo hago hacia fuera para los pegotes de grasa no acaben en los agujeros de ventilación de la cabeza de pistón.

- Compruebo que el conjunto se mueve con suavidad, vuelvo a poner la cabeza de cilindro y listo.

A mi así me va de lujo.
Título: Re: Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: elmejormus en Febrero 19, 2014, 03:22:28 pm

Siento mucho que no te haya dado buen resultado.


Repito para que quede constancia, si que da buen resultado, se nota que es buena, lo que digo es que quizas no compense el gasto que es, pero si se encontrase por aqui cerca a un precio algo mas asequible, la cosa cambiaria. Ademas, al ser grasa especifica para juntas toricas, probablemente lubrique a lo largo del tiempo mucho mejor que otras que apriori parece dar buen rendimiento.
El post anterior era con un toque ironico, pero la grasa va bien
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: SvenHassel en Febrero 19, 2014, 08:09:20 pm
No compensa el gasto??

Cuanto cuesta 1 kg de esa grasa y cuanto el de cualquier otra?? Haz numeros y veras como al final compensa
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: elmejormus en Febrero 19, 2014, 10:18:35 pm
No compensa el gasto??

Cuanto cuesta 1 kg de esa grasa y cuanto el de cualquier otra?? Haz numeros y veras como al final compensa

Ummm, grasa roja de teflon del decatholn 150ml=8.95€; 100g=25$. No hace falta traducir ml en g ni € en $ para ver cual es mas cara y de bastante diferencia. La marca molykote es bastante cara, muy buena, pero cara
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: elmejormus en Febrero 19, 2014, 10:19:47 pm
No compensa el gasto??

Cuanto cuesta 1 kg de esa grasa y cuanto el de cualquier otra?? Haz numeros y veras como al final compensa

Ummm, grasa roja de teflon del decatholn 150ml=8.95€; 100g=25$. No hace falta traducir ml en g ni € en $ para ver cual es mas cara y de bastante diferencia. La marca molykote es bastante cara, muy buena, pero cara

Correccion:
-grasa roja de teflon del decatholn 150ml=8.95€
-Molykote 55 o'ring 100g=25$
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: SvenHassel en Febrero 19, 2014, 11:51:42 pm
Nos gastamos 25$ por una camara prowin o 10€ en un mosfet y sin embargo no estamos dispuestos a pagar 10$ mas por una grasa bastante mejor y con la misma cantidad?? Siendo que no nos va a servir solo para una replica, como es el caso de lo demas, si no que podremos engrasar cientos de replicas con un solo bote... hay veces que no entiendo las cosas.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Febrero 20, 2014, 11:26:30 am
-grasa roja de teflon del decatholn 150ml=8.95€
-Molykote 55 o'ring 100g=25$

Lo que es un gasto excesivo y lo que no es una opinión muy personal. Si para elmejormus gastar 15€ más en algo que le ha dado el mismo resultado que lo que ya tenía es excesivo, pues es una opinión tan buena como otra cualquiera.

La grasa es cara (25€), pero como dice SvenHassel un solo bote da para engrasar cientos de cilindros. Vamos, es más de lo que cualquiera va a necesitar en varios años de tocar réplicas salvo que tengas un taller.

Con un bote de Moly y otro de grasa de teflón... no necesitas gastarte un duro más en mucho tiempo. Yo mismo me he gastado bastante más de lo que valen las 2 juntas en grasas que ahora mismo no me sirven para nada.

Y bueno, es cara. Pero si lo comparas en precio/cantidad con grasas especificas para cilindros que tienen buena reputación, es bastante barata.

Las 2 más famosas cuando miré el tema, son la Tokyo Marui Azul y la Systema. La Tokyo Marui Azul vale entre 3 y 4€ por 0,2oz. Y la Systema entre 20 y 25€ por 1oz. Yo mismo compré una grasa especifica bastante mediocre por 10€ y no llegará a 0,5oz.

Haciendo cuentas.... un bote del tamaño del de Molykote 55 (5.3oz) costaría alrededor de 90€ si fuera de grasa TM y en el caso de la Systema unos 130€. Entre 4 y 5 veces menos.

Y estas sí que no creo que esté justificado el gasto que supone. Tengo serias dudas de que den un resultado tan bueno como para gastarte la pasta que valen. Vamos, debería subir 30 o 40 FPS la replica al echarle la Systema como para que merezca la pena. No me cabe duda de que será buena, pero no creo que llegue a hacer magia.

Pero vamos, como dije al abrir el hilo, es un tema de si te gusta limar los detalles. No es necesario en absoluto tener una grasa especifica para el cilindro, y como bien a dicho Cue, el que no se quiera "complicar", puede usar la de litio o la de teflón en todas partes y santas pascuas.

La réplica va a ir igual de bien y 8 o 10 FPS no van a ninguna parte.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: elmejormus en Marzo 10, 2014, 07:19:03 am
Bueno, menudo sorpreson me lleve el sabado cuando fui a pasar crono.
Tengo un m4 (gr15 g&g) el cual desde que le anule el blowback y recorte el muelle me daba sobre 340fps. El cacharro lo he desmontado infinidad de veces cambiando piezas solo por el solo hecho de experimentar y poder comparar el rendimiento en replicas que me van trayendo para reparar, pero siempre dando sobre los 340fps, +/-.
Hace unas semanas, la abri por ultima vez ya que le puse un mosfet mas fino de lo normal para poder meterle las lipo en el tubo de la culata (gracias a la ayuda de cue ;)) y aproveche para ponerle el molykote 55 al cilindro, que aunque no mejoraba el rendimiento, algo haria.
Pues sin tocar nada, paso crono el sabado y me da unos increibles 370fps, ¿de donde ha sacado esos fps de mas? solo puede ser del mosfet, que lo dudo mucho por no decir que queda descartado, o del molykote. La cuestion es que por primera vez me toca dejarme la replica en el maletero. Pero sin embargo el sr25 sigue dando 420-430fps, igual que con la del decathlon que con el molykote.
Creo que puedo sacar la conclusion, que en ciertas replicas, por a o por b, el molykote mejora mucho el rendimiento, no tanto en otras, pero para mi, el gasto extra esta mas que justificado, no me queda otra que rectificar y darle toda la razon a Torak
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: MURDOCK. en Marzo 10, 2014, 07:44:32 am
Yo creo que son muchos FPS como para que los suba una grasa, la verdad.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: cue en Marzo 10, 2014, 11:14:50 am
EL tema eléctrico nada tiene que ver con los FPS.
Así que sería por la grasa, las bolas usadas, el crono usado.

Lo de 340 y 370 son con el mismo crono y bolas.. o con otros?
Los 340 tiene que dártelos con las mismas bolas y el mismo crono, no con otras, ya que si tu has cronado con unas 0.20 que realmente son 0.21... y luego con unas 0.20 que realmente son 0.19... las diferencias de FPS son enormes.
No digamos si luego cambias el crono por uno que da 1-10 fps más que el otro.


Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: elmejormus en Marzo 10, 2014, 12:07:48 pm
Estais en lo cierto, hace un rato he probado con mi crono y con las bolas que uso de normal para las pruebas en casa, y me da unos 355, aun asi son 10-15 mas de lo normal. Lo que me parece extraño es que el sr25, con bbs mias y de la organizacion, su crono y mi crono diese fps muy parecidos y con el m4 se vaya tanto.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Marzo 10, 2014, 12:39:56 pm
Ese resultado de 370 se puede deber a un rebote en el interior del tubo del crono.

A mi me ha pasado más de una vez. Pones la replica con una trayectoria demasiado oblicua sin darte cuenta y la bola rebota en el interior del crono, dando lecturas muy por encima de lo normal.

En cualquier caso, me alegro que en este caso la grasa si te haya dado buen resulto :)
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: elmejormus en Marzo 10, 2014, 01:18:13 pm
Te puedo asegurar que no fue por un rebote, entre probar mis bolas, las de la organizacion, pegue al menos 10 disparos, y ninguno bajo de los 370, luego me puse a vaciar un cargador de 120 bbs por si era algun problema con la silicona del cañon o yo que se, algun duendecillo o algo, pero volvimos a probar y los valores se mantuvieron, asi que todo ofuscado y avergonzado me fui a guardar la replica al maletero
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: cue en Marzo 10, 2014, 02:31:58 pm
Por eso a mi me gusta llevarme el crono y mis 0.20 a las partidas.
Si algo raro sale en el crono de la organización, lo compruebo con el mío y se lo comento.

Porque seguramente no sepan que sus bolas son más ligeras de lo normal, o que el crono da más de lo que debe.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: elmejormus en Marzo 10, 2014, 03:09:40 pm

Porque seguramente no sepan que sus bolas son más ligeras de lo normal, o que el crono da más de lo que debe.

Estoy convencido que es mas cosa del crono que otra cosa. las replicas de mis compañeros que he tocado yo estaban dando mas de lo normal, pero no tanto. Este es un buen ejemplo que ajustar demasiado los fps al limite es malo, despues pasan estas cosas. Lo peor de todo que se lo digo 200 veces a todos los de mi equipo y coge y me pasa a mi, paradigmas del destino, oye
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: cue en Marzo 10, 2014, 03:34:35 pm
Jejeje. eso nos ha pasado a todos ;D
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Marzo 12, 2014, 12:27:33 pm
A mi también me ha pasado una vez con mi P90. Apuras a 347 por perfeccionismo (absurdo)... y luego vas al campo, el crono te trollea y da 360.

Rato de vergüenza y la réplica al maletero. Pero bueno, de estas cosas ciertamente se aprende  ;)
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Hari en Febrero 10, 2015, 01:15:28 am
No se porque este tema no esta en chincheta, si cada poco me preguntan por grasas y aqui teneis las opiniones de todos y pruebas diversas en 6 paginas =)
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: cue en Febrero 10, 2015, 01:19:36 am
Apoyo la moción  :)
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Kanemak en Febrero 13, 2015, 10:54:10 am
Yo desde hace tiempo empezé a usar la del decathlon, me la paso un amigo a un cuarto del bote y aun me dura jeje. Es algo viscosilla pero ya vi que iba bien.
Intentaré hacerme con la Ceys para las puestas a punto de replicas de compis, si tienen perdidas y estas grasillas mejoran algo más, se gana algún fps más y la gente contenta, buen efecto placebo jajaja
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: toscanito en Febrero 17, 2015, 03:28:30 am
Me he comprado un tubo de grasa de litio ceys blanca por 4€ que leyendo el post es la que mejor calidad precio tiene.
Antes de aplicarla se la he enseñado a un amigo y me a dicho que el litio corroe la goma de las juntas y tal, he mirado por san google y efectivamente he leido comentarios bastante viejos 2009 de Cue comentando lo mismo y que no la usaria.
En fin puesto que nadie a comentado ningun problema al usar esta grasa y que Cue la recomienda a 2014 supongo que no pasara nada.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Febrero 17, 2015, 11:30:38 am
Hay una grasa de Litio, la blanca de Ceys que supuestamente no corroe las gomas.. y hay otras muchas grasas de Litio que si lo hacen. Yo de hecho la primera que compré no era la Ceys, pensando que serían todas iguales  ;D

Creo que la diferencia radica en la composición. Unas son de base de petroleo y la de Ceys no... o algo así.

De todas formas, el Molykote es mejor grasa y se nota con tocarla... y la diferencia de precio no llega a 10-15€ con respecto a la Ceys.

A mi concretamente, la de litio Ceys es de las que menos me gusto cuando hice el test en su día. Dio buen resultado en el crono, pero no era muy consistente. Me dio la sensación de que sellaba peor y era la grasa que mas cantidad había que echarle para que quedara bien.

Teniendo en cuenta que sólo se usa para el interior de los cilindros y que con un bote tienes prácticamente para toda la vida... ya es cuestión de cada uno el valorar si le merece la pena apurarle los 15 euretes o no.

Si el baremo es buscar la opción más económica.. yo usaría la de teflon también en el cilindro, que aunque lo frene un poco, tiene un sellado cojonudo.

Pero puestos a gastar en una grasa específica para el cilindro... si fuera mi pasta compraría Molykote.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: franmad_24 en Febrero 23, 2015, 11:18:37 pm
Quizá esta pregunta os chirríe, pero... yo tenía entendido que la grasa (de litio, creo que es) se podía utilizar en los engranajes y la parte interior del gearbox, y que en el cilindro se usaba aceite de silicona...
Por favor corregirme si estoy equivocado.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: cue en Febrero 23, 2015, 11:25:51 pm
Equivocado no estás, pero solo es una de tantas opciones que se pueden usar.. con mayor o menor acierto.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: toscanito en Febrero 23, 2015, 11:48:29 pm
Yo hasta ahora siempre habia utilizado aceite de silicona en el interior del cilindro y una grasita que me dio un colega que ni idea de la marca que era xD
Probé la grasa de litio y me ha dado menos estabilidad y fps que con el aceite de silicona en spray de gyg.
Y bueno ahi tengo el tubo de grasa muerto de risa.

Una pregunta que no tiene nada que ver con las grasas y si con la compresion.

Cuando decimos compresion por velocidad a que nos referimos exactamente???
A que cojamos el cilindro soltemos el piston y deslice sin problemas por el cilindro, pero que al empujarlo rapido y fuerte la goma se inche y comprima todo el aire perfectamente??

Lo digo pregunto por que hasta la semana pasada tenia montada la cabeza de piston del MK23 o la de element que las mezcle hace años y no supe cual era cual ??? con la junta de viton que es mas gruesita que las normales y al soltar el piston por el cilindro eso no caia por su propio peso, asi que cambie la junta de viton por otra un poco mas fina que se deslice por su propio peso pero que comprima igual que la otra.

Al cronar me a dado los mismos fps con la de viton que con la normal y con la misma estabilidad, igual es que estoy confundido y asi no es la compresion por velocidad.

Y ya que estamos preguntado cual es la otra compresion?? osea si yo ahora no lo tengo configurado por velocidad como se llama mi configuracion de compresion se entiende a lo que me refiero que me estoy liando ya un poco xDD
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: cue en Febrero 23, 2015, 11:52:39 pm
No vale cualqueir grasa de litio, ni cualquiera de silicona, ni de teflon... Nosotros siempre hablamos de grasas concretas... marca y modelo.

Si se mete cualquier cosa, el resultado será.. vete tu a  saber :=
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: toscanito en Febrero 23, 2015, 11:55:16 pm
Grasa blanca de litio ceys es la que compre, vamos la compre por la comparacion en este post jeje.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: cue en Febrero 24, 2015, 12:01:07 am
Pues si te daban FPS variables, seguro que algo mal estabas haciendo.

Con todo bien montado, buenas bolas , buen crono, cronando correctamente sin mover la bocacha entre bola y bola... no varía  más de 1 arriba o abajo.
Es la estabilidad de varías de  mis AEG, que llevan grasa en el cilindro desde hace años, y siguen como el día que las he montado.

Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: toscanito en Febrero 24, 2015, 12:13:54 am
Te explico como le eche la grasa por si meti la pata en algo.
Me eche un pegote del tamaño de una guisante en el dedo y lo extendi por todo el cilindro, luego meti el piston para que sacara el exceso de grasa por el otro lado y lo limpie, puse la cabeza del cilindro y para el gearbox, algunos boquetitos de la cabeza de piston se taponaron con la grasa sobrante, quite la junta y limpie bien los boquetillos y para dentro del cilindro.

El crono es el de UFC y las bolas son las mas baratas que habia en la tienda.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: cue en Febrero 24, 2015, 12:15:40 am
Su usas mierdabolas... no pretendas tener buenos resultados.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: toscanito en Febrero 24, 2015, 12:24:27 am
ya cue lo habia pensado, pero si luego crono usando el aceite, con las mismas bolas, de 3 disparos me sale 353 353 y 351 y entre 5 a 6 fps de mas que con la grasa pues supuse que es por la grasa xD
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: cue en Febrero 24, 2015, 12:37:55 am
Pues ya te digo que algo estaba mal.
Mucho he usado esa grasa en mis cacharros, y son super estables.

Ahora les meto la Molykote 55. Pero algunas siguen con la Ceys, o con la  de Teflon del Decathlon.. y  como el primer día las jodidas. ;D


Para cronar van de coña las Duel Code Boi 0.20, ya que el peso apenas varía.

Eso y cronar sin mover el cacharro...
https://www.youtube.com/watch?v=yyFYO_Y_lIA
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Febrero 24, 2015, 12:59:24 pm
Yo hasta ahora siempre habia utilizado aceite de silicona en el interior del cilindro y una grasita que me dio un colega que ni idea de la marca que era xD
Probé la grasa de litio y me ha dado menos estabilidad y fps que con el aceite de silicona en spray de gyg.
Y bueno ahi tengo el tubo de grasa muerto de risa.

Una pregunta que no tiene nada que ver con las grasas y si con la compresion.

Cuando decimos compresion por velocidad a que nos referimos exactamente???
A que cojamos el cilindro soltemos el piston y deslice sin problemas por el cilindro, pero que al empujarlo rapido y fuerte la goma se inche y comprima todo el aire perfectamente??

Lo digo pregunto por que hasta la semana pasada tenia montada la cabeza de piston del MK23 o la de element que las mezcle hace años y no supe cual era cual ??? con la junta de viton que es mas gruesita que las normales y al soltar el piston por el cilindro eso no caia por su propio peso, asi que cambie la junta de viton por otra un poco mas fina que se deslice por su propio peso pero que comprima igual que la otra.

Al cronar me a dado los mismos fps con la de viton que con la normal y con la misma estabilidad, igual es que estoy confundido y asi no es la compresion por velocidad.

Y ya que estamos preguntado cual es la otra compresion?? osea si yo ahora no lo tengo configurado por velocidad como se llama mi configuracion de compresion se entiende a lo que me refiero que me estoy liando ya un poco xDD

A ver, no es que haya 2 formas de compresión. Al final son diferentes maneras de llamar la mismo.

La presión que ejerce el pistón sobre el volumen de aire encerrado dentro del cilindro depende de la velocidad que lleve el pistón cuando selle el cilindro y empiece a empujar el aire...y de la dureza del propio muelle que lo empuja.

De ahí que se hable de compresión por velocidad o compresión por dureza del muelle. Se puede incrementar el recorrido en vacío del pistón (ventilando más el cilindro), con lo que al recorrer más distancia "libre" acelera más y lleva más velocidad al comenzar a sellar y chocar contra el aire. Eso produce un pico de presión más alto, ya que el impacto contra la masa de aire es más violento.  A este efecto se le llama "compresión por velocidad".  Al tener un pico de presión inicial más alto, la aceleración inicial de la bola es más brusca y se pueden sacar más FPS del mismo muelle. La desventaja de este sistema es que el volumen de aire desplazado es menor, por lo que la presión en el recorrido del cañón decaerá mas rápidamente.

Si reducimos el recorrido en vacío del pistón (ventilando menos el cilindro), el pico inicial de presión es más bajo (ya que el pistón acelera menos), y la presión resultante depende de forma más directa de la dureza del propio muelle, ya que no se produce ese pico brusco de presión inicial. Es lo que se llama "compresión por fuerza" o "compresión por dureza". Esto permite sacar menos FPS a un mismo muelle, ya que el pico de presión inicial es más bajo y por tanto la aceleración de la bola es menos brusca. A cambio, se desplaza un mayor volumen de aire y la presión en el recorrido del cañón es más constante.

Dependiendo del caso, del peso de la bola con el que se planee jugar, del largo del cañón del la réplica y del tipo de Hop que se monte y del criterio personal de cada uno... puede interesar una compresión inicial más violenta o un flujo de aire más sostenido.

Las grasas y el diámetro de las tóricas (además del peso del pistón y otros factores) son otro elemento más que afecta en la velocidad del pistón. Si la grasa es más viscosa, frena más el conjunto y en determinados casos, se pueden perder algunos FPS. Se nota más cuanto más dependa la salida de la compresión por velocidad. En una réplica que comprima por dureza, el efecto de la grasa es menos notable.

Igual pasa con la tórica. Si es más ancha de lo necesario, roza de más y frena al piston. Si es demasiado estrecha, no sellará bien y los FPS serán inestables.

Y por cierto, el Vitón para una tórica de AEG no sirve de mucho. Es un material que popularizo MK23 pero es más marketing que otra cosa. Con unas tóricas normales de NBR sobra... y valen 10 veces menos.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: franmad_24 en Febrero 24, 2015, 01:25:23 pm
Buen apunte...

¿Se puede relacionar la compresión por velocidad o por dureza con el tiro tenso?
Es decir, si para conseguir un tiro tenso es más "mejor" la compresión por velocidad o por dureza.
He leído algún comentario, pero no me queda muy claro...
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: cue en Febrero 24, 2015, 01:30:53 pm
franmad_24.. te estar liando de más.
Por mucho que se explique, esto solo se entiende tras montar, cronar y probar. Es imposible que te quede claro hasta que veas tu mismo como vuela la bola con mismos FPS con una u otra opción. Y eso es lo que hacemos todos en nuestros cacharros si queremos sacarle todo el jugo.
Tiempo, paciencia, pruebas y.... pastaaaa en piezas.

No te podemos explicar como es el vuelo de la bola si no lo ves.

Así que prueba y no ye comas tanto la cabeza, que esto no tiene más secreto.



Si quieres asegurar que la bola siempre tenga empuje cuando está avanzando dentro del cañón, entonces cilindro cerrado.
Pero a no ser que sea un cañón 550mm, eso significa que te va a sobrar cilindro, y que llegado un momento la bola ya ha salido del cañón, y el pistón aun no ha llegado a pegar contra la cabeza de cilindro... esto se traduce en que se puede usar una ventana, de forma que se siga manteniendo presión en la bola hasta que sale, pero a la vez ganar aceleración por la salida a escape del aire por la ventana del cilindro.


Ahora digamos que tienes un cañón 363mm, el típico de M4-A1.
El cilindro que normalmente saca más FPS con 0.20 es el que tiene la ventana a 51mm.
Eso viene a decir que si está a 50 digamos que tenemos 345 FPS, si está a 51 sacamos 350 FPS, y si está a 52 volvemos a tener 345.. por decir un ejemplo.
Eso significa que el ventilado es el que más logra optimizar ese muelle, con ese largo de cañón, con esa bola... y no falta nunca presión de aire que empuja la bola por el cañón, y hemos usado la máxima ventilación posible para sacar aceleración inicial del pistón.


Ahora.. eso es con 0.20.




Digamos que por lo que sea tu juegas con 0.30.
La bola es más pesada, y por ello tarda más en salir del cañón, por lo que no estás seguro de que el 50 sea el correcto, si no que necesitarías uno un poco más cerrado para compensar ese tiempo extra que tarda en salir la bola de cañón. Puede que la bola aun no  haya salido el cañón, y el pistón ya terminase su recorrido...

Pues entonces vuelves a probar con el crono, tirando con las 0.30.
Y digamos que resulta que te da  280 FPS con el de 50mm, 285 FPS con el de 51mm, y volvemos a tener 280 FPS con el cilindro ventilado a 52mm.
Entonces todo correcto, ese cilindro sigue optimizando para las de 0.30.

Pero si en lugar de esos valores resulta que obtenemos algo del estilo... 270, 275, 280.... anda coño, ahora resulta que el de 52 me saca más FPS que el de 51.
Pues resulta que el de 52 me va mejor para tirar con las 0.30.

Como soy así de manías, pruebo con uno a 53.. y tengo 285... coñó.. esto aun sube más.

Bueno, pues ahora meto uno a 54.. ale, ahora tenemos 280 otra vez.
Pues ya se que el cilindro correcto para ese largo, ese muelle, esas bolas... es el de 53mm




Y luego lo de siempre, tenemos que tener en cuenta que los Julios máximos para un fusilero son 1.14. Resulta que 285 FPS con 0.30 son 1.14J, por lo que estamos peinando el máximo... pues ahora toca decidir dejarlo así, bajarlo un poco para pasar siempre los cronos....


Más o menos sería lo teórico en base a las típicas tablas de FPS-Gramos-Julios:
(https://lh3.googleusercontent.com/-v_qAuJD3r8E/TfsoWD0ySfI/AAAAAAAAdJY/5Tn3bUZ-nEM/w1436-h462-no/peso-fps.jpg)



Lo que está claro es que siempre cerrado vale, pero no optimiza. Ante la duda se lo metes cerrado.. y tira millas.
Luego ajustas FPS a base de muelle.

Salvo que el cañón sea super largo, y necesite todo el cilindro, lo normal es que llegado a una altura la bola ya salga del cañón, y el cilindro sigue avanzando.
Si ese avance lo pasas al otro lado, tienes el mismo volumen de aire que te va a permitir expulsar la bola, pero además, FPS extra gracias a esa aceleración conseguida gracias a la ventana del cilindro.

Con la ventana ajustarás los FPS a base de muelle  más blando y ventana.. es más lío, pero queda mejor claro.
Menos ruido, menos desgaste de componentes, menos consumo de batería, más cadencia, semi más rápido... todo eso que ya sabemos.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Febrero 24, 2015, 02:10:29 pm
Buen apunte...

¿Se puede relacionar la compresión por velocidad o por dureza con el tiro tenso?
Es decir, si para conseguir un tiro tenso es más "mejor" la compresión por velocidad o por dureza.
He leído algún comentario, pero no me queda muy claro...

El que la réplica tense bien el tiro depende de más factores que únicamente el patrón de compresión. Es un factor, pero hay más... como el peso de la bola, el largo del cañón, el diámetro del mismo o el tipo de hop que estés usando. Y aún teniendo claras unas "directrices", tampoco es una ciencia exacta y normalmente hay que probar la configuración para ver si funciona.

El tipo de configuración "optimo" (y optimo es también una cuestión de gusto personal), dependería de estos factores. Dependiendo de como quieres que tire la réplica, el tipo de trayectoria que te guste, del peso que planees usar, el largo de cañón que monte la réplica o lo manitas que seas para personalizar el hop... te puede interesar más una compresión inicial violenta y corta(réplica de cañón corto, hop clásico y peso de juego moderado) o una compresión más sostenida pero más larga  dureza (replicas de cañón medio o largo, pesos altos y hop plano).

Cada una tiene unas ventajas y unos inconvenientes diferentes y lucen más en un caso u en otro.

Yo te puedo poner aquí un ladrillo de "teoría"o tratar de explicarte unas directrices generales, pero como bien dice Cue, al final lo simple es probarlo en carnes propias, ir haciendo callo y decidir en base a tu criterio personal.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: franmad_24 en Febrero 24, 2015, 05:10:47 pm
Cue, Torak... gracias.
Creo que me hago a la idea.
Quería saber cómo atacar la búsqueda de mejorar el rendimiento. Y vuestras explicaciones han sido muy útiles para entender la idea de cómo funciona lo de la compresión.
Para vuestro alivio, no voy a darle más vuelta. No busco tanta perfección, simplemente, al menos ir bien encaminado.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Febrero 24, 2015, 05:42:31 pm
Cue, Torak... gracias.
Creo que me hago a la idea.
Quería saber cómo atacar la búsqueda de mejorar el rendimiento. Y vuestras explicaciones han sido muy útiles para entender la idea de cómo funciona lo de la compresión.
Para vuestro alivio, no voy a darle más vuelta. No busco tanta perfección, simplemente, al menos ir bien encaminado.

Si detallas un poco a que réplica quieres meterle mano, con que peso planeas jugar, para que distancia y demás es más fácil orientarte. Pero hay mucho de criterio personal.

A mi por ejemplo me gusta jugar con pesos altos (0.3 a potencia de fusilero, 0.4 en DMR), por que busco precisión y que la trayectoria de la bola sea lo más plana y larga posible. . No me gusta mucho el efecto "chepa" del hop, aunque se limite al final de la trayectoria. Se que se sacrifica algo de alcance máximo haciéndolo así, pero para mi, ese tipo de trayectoria resta efectividad a costa de rascar algunos metros extra.

Esto tiene por contra que la bola se percibe como más lenta (la realidad es que normalmente no lo es) y tienen un vuelo bonito, muy "a lo marui", cosa que a mi me gusta bastante. Yo suelo configurar mis réplicas con exceso de volumen precisamente para ayudar a mover mejor esos pesos.  Mis réplicas lo normal es que den 30 FPS menos del limite con 0.2, ya que las optimizo para el peso concreto con el que voy jugar.

Como la compresión por velocidad es baja o inexistente al ventilar poco el cilindro, tengo que montar muelles algo mas duros de lo normal (SP100 recortado en fusileros por ejemplo) y meto hops planos para poder levantar las bolas sin depender tanto del pico de aceleración inicial. Eso tiene desventajas, como que se fuerza más el gear, suele hacer falta meter lipos de 11 para tener una respuesta instantánea del gatillo y el auto agrupa peor por que el hop es flexible y recupera más lento. No suelo escatimar en internos y no tiro nunca en auto, así que para mi no son grandes desventajas. También monto diámetros de cañón más grandes de lo normal, lo que también implica más volumen de aire en el cilindro. El diámetro interno suelo montarlo más grande cuanto más largo vaya  a ser el tiro de la réplica, por que para mi gusto personal y en mi experiencia funciona mejor así.

Como ves, parto de un criterio personal o de lo que quiero conseguir y vas ajustando las partes en función de eso. Y luego mucha prueba y error (y no poco dinero en pruebas) hasta dar con un resultado a tu gusto :)
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: franmad_24 en Febrero 24, 2015, 06:04:01 pm
En realidad consideraba que ya había terminado con ella. Y
Es una G36K de JG. Le he puesto cámara 5KU, cañon JBU de 6.01-363 y goma madbul azul y nub H. Dentro del Gearbox, muelle M95 de SHS y cilindro estriado y ventilado para 363. Y aprovechando, guía de muelle y cabeza de pistón con rodamientos y lipo 7,4 con mosfet. Bolas 0,25... ahora no recuerdo la marca, aunque sé que no son buenas.
La idea como te digo, más que alcanzar el óptimo, para lo que no tengo recursos, es saber que, por ejemplo, cambiar el cilindro es "mejor" que sólo centrarse en el muelle.
Cuando pueda lo pasaré por crono y veré cómo tira. Y si decido intentar dar un pasito más, con vuestra aportación, tengo más idea de cómo afrontarlo.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: cue en Febrero 24, 2015, 06:34:48 pm
Si puedes abre un poco la ventana del JBU. Con la dremel, unas limitas... Es que es muyyy cerrada, y el seam baja con dificultad, además de haber posibilidades de ser cortado por los laterales de la ventana del cañón.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: franmad_24 en Febrero 25, 2015, 08:58:23 am
Lo miraré Cue.

Gracias.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: franmad_24 en Marzo 09, 2015, 03:15:27 pm
Tras pasar el crono, 360 fps (0.20).
Aunque penséis que es un mal resultado, yo lo veo positivo.
Eso quiere decir, si no me equivoco, que, dado por sentado que el cilindro es bueno y, como parece, la compresión también, puedo poner un muelle más blando para sacar una potencia por debajo de los 350 fps, aliviando el stress de la parte mecánica
¿Alguna sugerencia?

Gracias
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: JLMS en Marzo 09, 2015, 03:29:34 pm
Yo estoy empezando a utilizar el m90 de Omega Project, aprovechando que es nacional. Debería de quedarse en los 340/345 con buena compresión
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: splintercell en Mayo 03, 2015, 06:42:14 am
Hola a todos.
Me encanta este hilo y también soy de experimentar con estas cosas, por lo que me ha parecido muy interesante.
A decir verdad, soy más de sniper (incluso me he fabricado unos cuantos caseros desde 0), pero en cuanto a upgrades de AEG no estoy tan metido (suelo repararlas, pero no he upgradeado muchas). A parte de no tener ni para bolas, que si no estaría todo el día probando variaciones.
A lo que iba:
Me dirijo sobre todo a cue y a Torak para ver si me pueden orientar un poquito.
Tengo un f2000 de G&G, y según miré y vi un post de cue, el cilindro anda un poco escaso. Al igual que Torak me gusta jugar con bolas pesadas, por lo que me vendría muy bien vuestra ayuda. Me gustaría jugar con bolas de 0,28/0,30, pero optimizando un poco para que el tiro sea más tenso que el de ahora. La potencia ronda los 330. Y no sé qué cilindro poner jaja

Muchas gracias de antemano.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Mayo 06, 2015, 10:21:21 am
¿Que longitud de cañón interno lleva?

Cuanto más corto sea el cañón más fácil te va a ser subir bolas pesadas sin tener que volverte un poco loco con el hop.

Una manera de ver si la réplica necesita o no más volumen de aire es analizar las energías equivalentes para cada peso. Crona con diferentes pesos de BB (0.20-0.23-0.25-0.28-0.3) sin hop y calcula las medias de FPS para cada caso. Después pasa pasa cada media de FPS a Julios.

Si la réplica tiene poco aire para mover bolas de 0.28 o 0.3, el máximo de energía estará en 0.23 o 0.25 y a partir de ahí empezará a bajar. Si el caudal de aire es muy bajo, puede que incluso esté por debajo de la marca con 0.2. El motivo es que las bolas más pesadas no reciben suficiente presión para acelerar y por eso al aumentar el peso se reduce la energía equivalente.

Si nos vamos al caso contrario y la réplica tiene aire de sobra, la energía irá subiendo de forma gradual según aumentes el peso, ya que las bolas más pesadas aprovechan mejor los flujos de aire elevados.

En cualquier caso, no está del todo demostrado el tema de los volúmenes de aire y como afectan o no al tiro. Midiendo los resultados y jugando con el volumen se ve claro que afecta a la salida de energía y supuestamente, mejora la estabilidad de la bola al tener una presión de aire más constante.

Adecuar el volumen de aire al peso es un detalle que puede ayudar, pero la clave es conseguir que el hop levante las bolas y tense bien el tiro. Si te da la sensación de que la réplica no tensa bien el tiro con bolas de 0.28 o 0.3, es por que el hop se come demasiados FPS o no es capaz de levantar ese peso con soltura.

En ese sentido, aumentar el volumen de aire es perjudicial, ya que la cantidad de spin que genera el hop depende de la velocidad de la bola al atravesarlo y al aumentar el volumen, la compresión es menos violenta pero más sostenida, así que la aceleración inicial es menor.

De hecho una solución para poder levantar bolas de 0.3 a potencia de fusilero con un hop normal, es precisamente reducir el volumen y conseguir una compresión más violenta. Normalmente esto solo suele dar buen resultado en una réplica con cañón corto. Usar el mismo truco en una réplica con un cañón medio o largo puede hacer que las perdidas de energía al aumentar el peso sean muy pronunciadas o se degrade el hop por los rebotes internos y la ausencia de una presión de aire más sostenida, especialmente si nos pasamos reduciendo el volumen de aire.

Todo esto tiene una buena parte de teoría sin verificar y aunque en mi opinión y por los comentarios de varios compañeros es un modelo con cierta coherencia, no dejan de ser aproximaciones. Así que tomatelas como tal  :)
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: splintercell en Mayo 13, 2015, 08:10:42 pm
Hola Torak

Pues lleva 440 de cañón, aunque después de la prueba y el consiguiente cambio de cilindro (bajo consejo de Cue (muchas gracias de nuevo, Cue)) le he puesto un cañón de 500 que tenía por aquí, ya que con el de serie hacía mucha dispersión.

A falta de tener más dinero para hacer pruebas, le he colocado un cilindro de ak (cerrado) y el cañón de 500, (en cuanto tenga para permitirme comprar otro cilindro para hacer pruebas pondré los resultados).

Conclusiones:
La verdad que me ha sorprendido, ya que con el cilindro de serie me daba variaciones de fps bastante notorias (de unos 20 fps, aunque como siempre iba con el sniper y el f2000 solo lo utilizaba para cqb no había muchos problemas) y con este cilindro me da fps estables con una diferencia de 2-3 fps. Puede ser que fuese alguna fuga en cuestión, pero había abierto muchas veces el gear revisando todo y de serie ya venía así, por lo que me extraña que sea cosa del cilindro tales variaciones.
También me ha sorprendido que donde antes tenía que apretar la guía del muelle bastante para dar unos 320 fps, ahora al mínimo me da 342, y sube hasta 370 si aprieto más la guia (llegará a más, porque solo he apretado hasta la mitad). Lo mismo, debe ser por alguna fuga que tenía, pero no la localizaba.
El cañón de 500 pensaba que no iba a poder con él, ya que a duras penas podía con el de 440, pero gracias al nuevo cilindro ¡puede y de sobra! Con bolas de 0.30 llega muy bien a los 58 metros, con tiro tenso e incluso va mejor que con bolas de 0.20 o 0.25 llegando a la misma distancia (todo esto a 340 fps).
En resumen, que estoy encantado. Ahora intentaré buscar modos de modificar la cámara para poder aprovechar mejor el hop, a ver que sistema encuentro para conseguir el mismo spin sin tener que forzar la goma y aprovechando mejor la potencia intentando que reste menos.

Que rollazo he soltado...
Me ha parecido muy interesante todo lo que has dicho Torak, y todos deberiamos saber estas cosas para poder optimizar nuestras réplicas según los gustos de cada uno sin limitarnos la configuración estandar de 0,20.
Lo dicho, muchisimas gracias a Torak y Cue por su tiempo y sus consejos.
¡A seguir investigando!
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: MiguelZ en Mayo 13, 2015, 09:18:12 pm
Una pregunta, a aquellos que usais la grasa de teflon del decatlon pero decis que es demasiado densa y frena el piston ¿habeis probado a mezclarla con aceite de teflon? del mismo deca, es mas estan uno al lado del otro. Vamos es lo que hago yo, y ni siquiera tengo grasa de teflon, si no una del taller blanca para los pistones de las pinzas de freno, bastante suave. Si quiero hacerla mas fluida mezclo un pegote con una gota de aceite de teflon, si quiero mas fluida pues otra gota mas, asi lo hago y me va bien. No se, me extrañaria que no lo hubieseis probado pues no es ningun misterio, pero vamos que la grasa del cilindro sera lo densa o fuida que cada uno quiera.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: kuku en Mayo 15, 2015, 03:44:54 pm
¿Qué experiencia tenéis con la de Guarder para cilindros? Yo la tengo (me la regalaron con un pedido a masQairsoft) pero vi que me frenaba mucho y la verdad es que me es más cómoda la del decathlon y no he visto a penas diferencia. Aunque no he podido probar la Guarder en un cilindro de calidad
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: cue en Mayo 15, 2015, 03:52:09 pm
Muy densa y por ello hay que echar una película muy fina.
Mala no es, pero las hay mejores. Si tienes la del Decathlon, mejor usar esa.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: kamicace86 en Septiembre 09, 2015, 09:29:41 pm
Hola chicos, aprovecho este tema, para preguntaros unas dudas.
Voy a hacerme un spr y parto de una base de un VFC m4es lancer. Llevo cañon de 509 df 6.02 aun que cuando le ponga le kit para spr llevan 455mm, si no me equivoco.
1.Se va a usar de DMR. El cilindro en ambos casos (509 o 455) ha de ser cerrado?. Voy a usar 0.28-0.30 (en el peor de los casos 0.25).
2. La cabeza de piston sera metalica (mk23), creeis que aligerarla en peso para reducir la inercia ayudara? lo habeis probado?
3. El cañon exterior estan largo que tiene un poco de pandeo. Reducira precision? he pensado ajustar tanto el inner con el exterior y a su vez el exterior fabricar un casquillo, de poco espesor, que se limite a inmobilizar el cañon exterior con el guardamanos (es un MOD.0 asi que es cilindrico).

El chisme llevara otras mejoras ya leidas (piston metalico, nozzle, camara...).
Gracias un saludo.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: cue en Septiembre 09, 2015, 11:10:13 pm
LA cabeza de pistón no necesitas cambiarla, la de serie es buena, muy buena.

En caso de cambiarla, yo lo haría por una que aportase algo a mayores.
Sería una de este tipo:
http://www.gearbest.com/other-accessories/pp_227367.html

La segunda tórica evita que el metal de la cabeza toca el interior del cilindro, deteriorando así el pulido.


Para meter otra de metal sin esa utilidad, dejaría  la que está.

Respecto al cilindro esto te puede aclarar unas cosas:
(https://lh4.googleusercontent.com/-G44byJt0Ads/VdxgszLqgCI/AAAAAAAA1yM/esWZfPTGpew/w539-h454-no/LargoCa%25C3%25B1on---VentanaCilindro.jpg)


Como siempre, la forma ideal es probar a cronar con varias medidas en torno a la de la tabla, y con las bolas que se van a usar.
Es decir, digamos que el cañón es de 455mm. Pues como vas a meter bolas pesadas, la bola tarda más en salir del cañón, por lo que puede que el óptimo sea de 63mm.
Será el que más FPS te de para ese peso de bola, y siempre cronando además con 0.20 para comprobar que no te da por encima de 450.
Sin duda alguna, para jugar yo le metería Duel Code Bio 0.30.


Lo ideal, y sobre todo lo más legal, es que ya sea con un peso o con otro, con el hop ajustado  o al mínimo, el DMR no tire a más de  1.89 Julios
(https://lh5.googleusercontent.com/-v_qAuJD3r8E/TfsoWD0ySfI/AAAAAAAAdJY/5Tn3bUZ-nEM/w1357-h438-no/peso-fps.jpg)



Respecto al meneo.. el cañón de VFC es en dos piezas, por ello algo se menea hacia arriba y abajo, pues pivota sobre los dos tornillos prisioneros que ensamblan las dos partes.
Pero si lo desmontas y ensamblas con fija tuercas, eliminas la holgura y queda como una roca.

Si te sigue preocupando, si, puedes buscar quien te haga un anillo que centre y fije el cañón respecto al guardamanos.
Yo uno así me hice para montarle en mi M4 KA largocho ;D
(https://lh4.googleusercontent.com/-JLINoMYZaJc/VPRr7xdc5CI/AAAAAAAAzbc/tA3eyrxvbz8/w1224-h917-no/https%25253A%25252F%25252Flh5.googleusercontent.com%25252Fsx8tIXAMYq9lbShX_MNdIHauVvgE7grP0fRUVUc7DvLd%25253Ds0-d)


El nozzle tampoco lo cambiaría. El de serie va perfecto y uno de metan lada aporta.
La cámara, si trae la nueva negra esa dejaría. Va de coña.
El pistón si, lo cambiaría por un SHS 14 dientes de metal.
Y la cabeza de cilindro por una SHS con damper en forma de tórica.


NO te pongas a cambiar piezas a lo loco, porque la mejor forma de empeorar un cacharro , es empezar a cambiar piezas que no son necesarias de cambiar pues las de serie van perfectas. Como es el caso del nozzle.
Para preparar bien un cacharro, no es solo importante saber que piezas cambiar por aportar algo a mayores, si no  que lo es más, el saber cuando no hay que cambiar porque nada se va a ganar, y uno se arriesga a que empeore.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: kamicace86 en Septiembre 09, 2015, 11:55:33 pm
Trae la camara roja. Tiene 0 uso pero tiene 2 añejos. Tenia pensado usar la prowin.
Pillare esa cabeza de piston y la de cilindro, manteniendo el nozzle de origen.
Respecto al casquillo tenia en mente lo mismo que has hecho tu.
Y como bolas pensaba en esas. Estoy usando 0,25 duel  en fusilero y van cojonudas.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Raider en Septiembre 22, 2015, 02:32:58 pm
Para el que le interese Molycote 55,
no muy caro y en España, por lo que en 24/48h en casa

http://www.comprarpegamento.com/buscar?como=0&marca=0&familia=0&palabra=Molykote%2055
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: xX_MGA_Xx en Noviembre 17, 2015, 02:28:16 pm
Se que revivo un poco el post pero bueno tengo que preguntarlo:
Después de haberme leído el post, viene mi pregunta ¿realmente compensa la Molycote 55 cuándo en la gráfica de:
(http://i43.tinypic.com/155qk2q.jpg)
Es cierto que Torak comenta que la mejor opción es la Molycote 55, ¿y si no pretendo ganar fps sino estabilidad? de la Ceys a la Molykote hay 0.10 de diferencia (me da igual gastarme el precio demás si realmente merece la pena la Molykote) ¿Qué me recomendáis?
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: cue en Noviembre 20, 2015, 11:41:32 am
Esto depende de con lo que tu te conformes.
Los datos los tienes, nadie te puede decir si a ti te importa o no gastar lo que vale la Molykote 55

Mejor que la mayoría es... luego ya es decisión de cada cual el comprarla o no. ;)


Lo mismo que  cualquier otra de las muchas mejoras que se pueden hacer en nuestros cacharros, depende de con lo que el duelo se conforme, ni más ni menos.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Lucius en Diciembre 31, 2015, 02:52:23 pm
Buenas.

Alguno habéis pedido en la tienda de www.comprarpegamento.com ? porque el teléfono no lo cogen nunca, y si les preguntas por correo tampoco contestan, llevo como 5 días llamándoles y nada. Alguno sabéis algo?

un saludo!
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Raider en Diciembre 31, 2015, 03:04:35 pm
Buenas.

Alguno habéis pedido en la tienda de www.comprarpegamento.com ? porque el teléfono no lo cogen nunca, y si les preguntas por correo tampoco contestan, llevo como 5 días llamándoles y nada. Alguno sabéis algo?

un saludo!

Yo les hice un pedido a finales de septiembre, a través de la web y en un par de dias lo tenia en casa, no tuve ninguna incidencia, hasta me vino un bolígrafo y no se que otra chorrada más de obsequio

Creo que tienes que registrarte para poder hacer el pedido.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Oztraiker en Julio 07, 2016, 04:46:45 pm
Buenas, me he leído todo el post y la verdad que hacéis un curro de pm ;D. Ya mismo me pongo a trastear a ver que tal vuestros consejos.
A parte del peloteo tengo una duda existencial que no se si lo habré leído porque lo hice de corrida. Supongo que, a parte del largo del cañón, el diámetro interno de éste también influye a la hora de abrir la ventana del cilindro verdad? El caso es que, influye tanto como para abrir algo más la ventana? Entre un 5.98 y un 6.08 habrá tanta diferencia como para abrir, por ejemplo, un milímetro más?
A ver si me resolvéis la duda y puedo dormir esta noche!  :o
Gracias tíos sois unos cracks, seguid así.  :!
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: cue en Julio 07, 2016, 04:50:07 pm
Si incluye, pero ya es tan poco que... una pasada de lima más o menos, a la hora de abrir la ventana, ya es toda esa variación.

Al final, para estar seguro  solo se consigue probando.

Lo mismo que varía si el damper de la cabeza de cilindro es mayor o menor, si es una u otra cabeza de pistón, o si se meten bolas pesadas, ya que tardan más en salir del cañón, y por ello debe estar un poco más cerrado.


Son demasiadas variables como para dar una medida exacta para todo.

Por eso la tabla es orientativa, para un cañón ni muy ancho ni muy estrecho, y con bolas 0.20
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Oztraiker en Julio 07, 2016, 08:03:50 pm
Queda claro, como probar no hay nada. Que a gustito voy a cagar!!  :! :! Gracias CUErpo  ;)
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Oztraiker en Julio 09, 2016, 09:00:20 pm
Buenas chicos, he estado trasteando con mi P90 de CA Sportline y os expongo lo realizado. Como el compi Torak, lo bueno de ese modelo es que es rápida de desmontar y para aprender la verdad que viene de pm.
No he tocado conjunto de cañón, solo gearbox. El cilindro traía la ventana a 44mm y se la agrandé hasta los 39mm, también extendí el otro extremo hasta el final dejando abierta la zona inicial, no se si es aconsejable pero por probar  := con una anchura de ventana de unos 6mm aprox. A parte de eso le cambié los cojinetes que son de plástico y para colmo apretaban los engranajes y no les dejaban moverse libremente, manda webs! Así que nada, reshiming, cabeza de cilindro teflonada, reengrasado sin pegotes, para no salpicar, con Molykote en cilindro y railes del pistón y Decathlon en gears.
El pistón es lo único que parece decente de todos los internos reforzado en el primer diente, sin embargo lo demás se ve blandito.
En cuestión de fps me rondaba los 328 aprox. y ahora está dando 335 pero esto creo no es lo importante. Hay que aclarar que mi crono es una p... mierder (Figradon o algo así) pero para trastear me sirve al menos de referencia.
Realizando tiros de prueba me he fijado que la bola vuela más, el Hop debe hacerla girar más (o eso me parece).

El selector no tira cuando paso de auto a semi y la verdad no se cómo solucionarlo pero tampoco me obsesiona  ;D

Bueno si algo no os cuadra espero vuestras opiniones y consejos, para la primera vez no está mal el resultado porque además va más desahogada ;D
Gracias por todo, sois unos máquinas, Un saludo!!
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: JohnFord en Junio 06, 2017, 03:25:27 pm
Leyendo este asunto me surge una duda.

Hasta ahora asumía que las medidas de cilindros, pistones y sus cabezas estarían estandarizadas, pero me he fijado que en el foro se mencionan dos medidas diferentes para las juntas tóricas de la cabeza del pistón. 

¿Alguien me lo puede confirmar?

Para mi es importante porque me tengo que desplazar para adquirir los recambios y preferiría hacerlo antes de desarmar la caja de engranajes.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: cue en Junio 13, 2017, 10:10:17 am
Lo normal es que sean todas de 19x2.5.
Pero a veces va mejor una un poco más ancha y de menor diámetro... otras una más estrecha pero de menos espesor...

Es lo mismo que si compras las de 19x2.5 de diferentes fabricantes..
Una entrará justa en un cilindro, otra con más holgura, pues  no son exactamente iguales por sus tolerancias de fabricación, y porque unas les han salido tirando a 24mm de diámetro, otras a un poco menos, otras a un poco más.

Y como los cilindros tampoco son todos exactamente del mismo diámetro interno.. en unos ajusta mejor una, en otros otra, en otro irá frenado con una concreta, pero que esa en otro sellará y deslizará bien.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: JohnFord en Junio 13, 2017, 03:02:34 pm
Gracias Cue.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: sayko34 en Junio 19, 2017, 02:20:35 pm
Hola Chicos,

Justo estaba pensando en escribir un post preguntando eso mismo, porque estoy cambiando piezas en mi G36, y en el cual me he tenido mas de una sorpresa.

También he cambiado cabeza de cilindro y nozzle, y al final, he ido midiendo y comparando todo con el calibre, y prácticamente ninguna pieza es exacta a otra.

¿es porque es una replica china? ¿las piezas en la gama baja son así de ... poco "estandard" ?
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: cue en Junio 19, 2017, 02:39:34 pm
Bienvenido el emocionante mundo donde se usa libremente... compatible Marui ;)

Parecido que no igual, muy igual que no exactamente igual... pues yo creo que vale... ups no entra... esta mejor.. queda floja que te cagas.


Tolerancias de fabricación, medidas estandarizadas según el criterio del que la hace...


Mentalízate, que para cambiar piezas, lo normal es tener que meter mano y hacer ajustes.
Es lo que diferencia preparar una réplica, con tirarle piezas dentro ;)
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: sayko34 en Junio 19, 2017, 02:55:43 pm
Jaja Vale,

Es mi primera réplica (la compré el año pasado), y uno de los motivos principales para comprarla fue este  ;D, poder abrir y tocar sin miedo, sabiendo que estoy aprendiendo, de echo estoy cambiando el cableado y le acabo de hacer el mosfet.

Muchas gracias, de verdad a todos los compañeros de este foro, porque es un lujo poder leer y buscar toda la información que aquí se aporta, y siempre que hay dudas, hay alguien que responde.



Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: JohnFord en Junio 21, 2017, 07:58:32 pm
A ver si aguno de los presentes me puede orientar un poco con mi problema de compresión cero en una P9 de TM.
Descartado que e problema estuviese en la etapa del hop up y viendo que lo tobera (nozzle) estaba en buen estado y se movía como cabía esperar, me he liado a manta a a cabeza y he desmontado el cajón de mecanismos (primera sorpresa el anterior propietario había sustituido algunos y ahora algunos son de estrella de 4 puntas y otros de 6...).

Desmonto el cilindro y para mi desilisión todo parece en orden: la tobera (nozzle), la cabeza de cilindro, la cabeza de pistón y su junta y el pistón parecen normales.
Quito la tobera (nozzle), tapo la salida de aire con el dedeo y empujo el pistón y en cuanto pasa de la ventana se nota que cierra muy bien, pero si muevo el pistón atrás y adelante más rápido hay veces que sella y otras que no. Me parece que puede ser porque no siempre lo mueva bien alineado pero agradecería opiniones informadas. Aunque estoy bastante convencido de que los fallos de sellado se deben a la forma en que desplazo el pistón.

Aunque la tobera (nozzle) parece en perfecto estado, y se ve que entra ajustada en el pitorro de la cabeza del cilindro, antes de hacer la prueba ya sé que no va a sellar igual. Moviendo e cilindro despacio, se nota resistencia pero el aire se va saliendo y moviéndolo rápido no se nota resistencia.
Me parece que me hace falta un nozzle nuevo.

¿Estáis de acuerdo? ¿Cuál me recomendáis? Debería aprovechar para cambiar alguna otra pieza de la parte del conjunto del cilindro?

Y ya de paso, ¿sabe alguien dónde se pueden comprar los tornillos de a caja de engranajes para ponerlos todos iguales?

Muchas gracias.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: JohnFord en Junio 21, 2017, 10:36:26 pm
Estoy convencido que el aire se escapa entre el nozzle y el pitorro de salida de la cabeza de cilindro, pero yo no veo nada anormal. Lo único que se me ocurre es que el nozzle lleve algún tipo de junta tórica (que yo no veo) que se haya perdido o deteriorado.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: JohnFord en Junio 22, 2017, 08:47:52 am
Depués de un panzada de youtube ya he visto que el dichoso nozzle (marca airseal) tiene una tórica, hasta donde he podido determinar sin sacarla en perfecto estado, y es verdad que parece que arrastra un poco en su desplazamiento, pero eso no quita que se le vaya la presión (despacio si empujo el cilindro despacio y directamente en cuanto muevo el cilindro un poco rápdo). Anoche ví un video en el que solucionaban el problema poniendo grasa entre el nozzle y la tobera del cilindro. Me parece que no será una solución muy duradera, ya que el propio aire irá expulsando la grasa pero por otro lado, no tengo ni idea de neumática y parece que la idea es consistente con el título de este hilo: compresión por velocidad...
Se agradecería mucho si alguien pudiese confirmar o desmentir este punto.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Torak en Junio 22, 2017, 09:59:31 am
El sellado del nozzle nunca va a ser perfecto, pero tampoco te obsesiones con ello. Ninguna de mis réplicas tienen un sellado perfecto, ni aunque el nozzle tenga tórica interna. Salvo que veas que baila mucho o que hay fugas muy evidentes, si entra ajustado está bien así. Dependiendo de como muevas el pistón te dará la sensación de que pierde más o menos, pero la mayoría del volumen de aire va a ir por el camino fácil.

Un poco de grasa de teflón en el tubo de la cabeza de cilindro mejora el sellado. La cuestión es echar una capa fina para que no acabe siendo escupida.

Sino recuerdo mal, los tornillos del gearbox son de métrica 3.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: JohnFord en Junio 22, 2017, 10:26:04 am
Gracias Torak. La cuestión no es qu eme obsesione. La réplica se había quedado sin nada de compresión. No estoy buscando una mejora sino una reparación.

Tapando el cañón y soplando por el hop no se apreciaban fugas, asíque eu las he buscadoen la parte del cilindro-nozzle, con el resultado que he indicado. Como he visto que al mover el pistón con algo de velocidad se iba todo el aire por el nozzle, pero este parece en perfecto estado, sólo me quedaba por confirmar si la falta de engrase en esa parte puede explicar que no haya nada de compresión.

Si quieto el nozzle si que hay compresión muy buena o perfecta independientemente de a qué velocidad mueva el pistón.

la última opción que me qeuda sería el ajuste entre el nozzle y el hop, pero no sé cómo probarlo.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: cue en Junio 23, 2017, 05:10:38 pm
Probar si el nozzle sella con la goma es lo más simple del mundo.

Dejas el nozzle totalmente adelantado.
Posicionas A MANO, el conjunto de cámara/cañón.
Tienes que notar y ver, que la punta del nozzle toca con la boca de la goma, antes de que la cámara toque con el gear.
Al terminar de empujar la cámara contra el gear, el nozzle se retraerá algo, mucho, poco... de forma que el muelle del tappet presiona contra la goma produciendo un buen sellado.

Esa distancia que se retrocede el nozzle, es la misma que se puede adelantar la cámara, y segur sellando correctamente.


Esto se puede hacer con el cacharro montado, con el gear en la mano, con el gear abierto...
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: JohnFord en Junio 23, 2017, 11:28:29 pm
Gracias Cue, haré esa prueba.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: JohnFord en Junio 25, 2017, 09:41:38 pm
Hice la prueba y me pareció que había buen contacto, pero sigo sin compresión...
Pero la hice con el la réplica desmontada. Si la monto, el nozzle se queda siempre retrasado. No sé si será un detalle significativo
Lo que si que he notado es que con el cajón de mecanismos montado y tirando de motor, se puede poner el dedo en la boca del nozzle y apenas se siente que salga aire.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: JohnFord en Junio 26, 2017, 09:18:34 am
He vuelto aprobar y veo que tirando en automático el nozzle si que se para en distintas posiciones, pero no he podido hacer bien la prueba porque el pestillo del cañón me falsea la sensación al encajarlo.
De todas maneras lo que me mosquea más es que sin cañón, pongo el dedo en el nozzle y apenas se nota un soplido muy leve al disparar.
¿Debería haber colocado los engranajes y el tappet plate en una posición concreta al montar la caja de engranajes? En los videos de youtube que he consultado nadie mencionaba nada al respecto.
A ver si va a resultar que estoy moviendo el nozzle al contrario que el pistón... Aunque me parece que dejé el tetón que empuja el tappt en la parte más alta de su recorrido, no me fijé mucho en la relación con el engranaje que mueve el pistón. Y me parece que el golpe del pistón se oye cuando el tappet está en la posición más avanzada.
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: Resemix en Junio 30, 2017, 09:25:15 pm
Chicos me salgo algo del tema que llevais ahora, pero he encontrado una tienda española que te vende el molykote 55 a menos de 20 euros, puesto en casa por 24 os dejo el enlace.

https://www.comprarpegamento.com/molykote-55-o-ring-100gr/141

Un saludo grande. (me podeis indicar grasas para cilindro de sniper? o uso esta misma).
Título: Re:Compresión por velocidad - Grasas para interior del cilindro
Publicado por: cue en Julio 01, 2017, 03:48:20 pm
YO uso esa misma en los sniper.
Mi VSR llevó durante años la roja de teflon del Decathlon, y ahora va con la Molytote 55.