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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: TOPO en Octubre 29, 2007, 02:51:27 pm

Título: El CRONO del POBRE
Publicado por: TOPO en Octubre 29, 2007, 02:51:27 pm
El crono del pobre

Pues el siguiente articulillo va de un tema curioso... y es fabricar un crono a lo pobre, es decir, gastando a ser posible 0 euros tener un método para determinar en casa los FPS de tu réplica de una forma mas o menos adecuada...
Este artículo se basa en un artículo similar de AirsoftSeatle, tan incompleto como este y que requiere mucha experimentación, refinamiento y cotejar los resultados con un crono decente para determinar de forma mas exacta la velocidad.

Objetivo y materiales

El objetivo es medir el tiempo que tarda en recorrer una BB un espacio de 10 pies (3,04metros), para ello usaremos dos folios adecuadamente sujetos (interesa que estén tensos) separados por una distancia de 10 pies y dos micrófonos de ordenador (seguro que todo el mundo tiene alguno rondando por casa, sino ¡son asquerosamente baratos!). Por lo tanto necesitaremos:



Montaje

(http://img340.imageshack.us/img340/355/poormanschrono01ow5.th.jpg) (http://img340.imageshack.us/my.php?image=poormanschrono01ow5.jpg)

El software que hemos utilizado para la grabación es el AUDACITY, que se puede descargar gratis aquí: http://audacity.sourceforge.net (http://audacity.sourceforge.net).
Para la conexión de los micros al ordenador necesitaremos un splitter, algo así como un ladrón de audio que permita meter ambos por la misma entrada de mic del ordenador (la entrada roja en la tarjeta de audio).

(http://img509.imageshack.us/img509/4796/poormanschrono02ky0.th.jpg) (http://img509.imageshack.us/my.php?image=poormanschrono02ky0.jpg)

Colocaremos el primer papel con el micro en una silla, soporte de fotos sin trasera ni cristal, atrapa bolas o lo que sea, y otro papel similar a 3,04 metros de distancia (10 pies) con el otro micro.

(http://img137.imageshack.us/img137/3365/poormanschrono03lz4.th.jpg) (http://img137.imageshack.us/my.php?image=poormanschrono03lz4.jpg) (http://img85.imageshack.us/img85/5664/poormanschrono04qz2.th.jpg) (http://img85.imageshack.us/my.php?image=poormanschrono04qz2.jpg)

Con eso ya estamos listos para empezar las pruebas.

Utilización

(http://img138.imageshack.us/img138/553/poormanschrono05wv9.th.jpg) (http://img138.imageshack.us/my.php?image=poormanschrono05wv9.jpg)

Se abre el programa de grabación, se le da a grabar y se puede empezar con los disparos. En nuestra 1ª prueba (la que sale en las fotos) estábamos en una habitación especialmente ruidosa (con 3 ordenadores encendidos) y además con los micros no demasiado bien colocados, por lo que hay un montón de ruido de fondo. Para conseguir una señal mas limpia lo mejor es bajar el volumen del micro en el propio programa y quedarse solo con los picos (que en nuestras pruebas de hecho se salen del margen de grabación).
Como es lógico es importante que las bolas no pasen por sitios del papel que YA están perforados.

Encontraremos que hay básicamente 3 picos en la gráfica... el golpe del pistón/disparo, el impacto en el primer papel y el impacto en el segundo papel. Marcaremos la distancia entre el 2º y 3er pico (primer y segundo papel) y eso nos dará el tiempo que ha tardado la bola en recorrer 10 pies. Con eso adivinar cuantos pies por segundo es tan fácil como aplicar una regla de 3, en resumen FPS=10/tiempo recogido.

(http://img81.imageshack.us/img81/4177/poormanschrono06gy1.th.jpg) (http://img81.imageshack.us/my.php?image=poormanschrono06gy1.jpg)

Si realizamos 5 disparos por réplica los resultados son bastante homogéneos y sorprendentemente precisos.
Aquí tenemos los resultados de 3 réplicas, un MP5 de CA que solo tiene como mejora un cañón de precisión (KM), un L96 chino y una CA870 (ambos de serie).
Aún tenemos que cotejar con exactitud en cuanto afecta la pérdida de velocidad del primer impacto en el papel... pero por el momento parece que o bien es bastante despreciable o bien estamos haciendo la medición en el pico equivocado (esto podría ser mas que probable con la cantidad de ruido que teníamos).

(http://img512.imageshack.us/img512/7537/poormanschrono07ja0.th.jpg) (http://img512.imageshack.us/my.php?image=poormanschrono07ja0.jpg)

De estas réplicas la única que teníamos pasada por el crono acordándonos de cuanto daba era el rifle, que dab 449fps de media.

Conclusiones

Este método parece infinitamente mas fiable que el de la lata de cocacola y en las primeras pruebas (hechas a matacaballo) los resultados han sido mas que sorprendentes (de nuevo, aunque estemos midiendo algo mal los resultados son muy homogéneos, lo que es bueno).
Lo que debemos hacer es empezar la prueba con una réplica que sepamos exactamente qué velocidad da en crono y tratar de adivinar la pérdida de fps por el primer impacto (¿entre 5 y 15 quizás?). Es decir, que si mides una réplica en 315fps con este método, es casi seguro que está cerca y por debajo del límite de 330fps del club.

A medida que siga haciendo pruebas, y sacando unas fotos un poco mas decentes que estas (que las tiramos ayer por tirarlas) iré posteando aquí mis experiencias con el invento, y os conmino a todos los que hagais pruebas a que también posteeis  los resultados ;)

Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: H_U_M en Octubre 29, 2007, 03:31:03 pm
Buen trabajo, TOPO.
Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: Mustang en Octubre 29, 2007, 03:53:51 pm
lo probare de inmediato je je.
Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: El_fugitivo en Octubre 29, 2007, 04:15:08 pm
Muy muy intersante, menudas ideas que teneis algunos por aqui jejeje

Saludos
Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: TOPO en Octubre 29, 2007, 04:24:01 pm
Bueno, el artículo original es de un tal "ELI" de Seattle Airsoft, la idea ha sido explotada por Mordecai de este foro y la primera implementación (la de las fotos) nos la hemos liquidado entre Mordecai, yo, y los micrófonos que robé el viernes en el trabajo. Así que estaría feo quedarme con la mas mínima parte del mérito.  ;D

De todas formas si haceis experimentos contrastables posteadlos. Con contrastables quiero decir réplicas que hayais pasado por un crono de forma fiable y que sepais exactamente lo que dan.

Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: AGOYO!!! en Octubre 29, 2007, 04:48:15 pm
convendria poner papel muy endeble, pq nos arriesgamos a perder potencia al traspasar la primera barrera, no?
Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: Mordecai en Octubre 29, 2007, 05:37:36 pm
convendria poner papel muy endeble, pq nos arriesgamos a perder potencia al traspasar la primera barrera, no?

Buenas, aqui la segunda parte del binomio experimentador... contestando dudas.

Esa fue la primera prueba que hicimos. Utilizamos algo parecido al papel de seda, y vimos que el microfono no pillaba muy bien el sonido. No terminabamos de distinguir bien los picos de la gráfica.

Al final utilizamos folios de 80gr. Luego si pierde potencia, habría que contrastarlo con las mediciones de un crono.
Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: GO+2 en Octubre 29, 2007, 06:40:32 pm
El sistema en definitiva es el mismo que usa un crono comprado solo que una barrera de luz no frena la bola ;D
hay que montar mucho tinglao para probar una replica... aunque en un momento de apuro... hay que reconocer que es fiable y barato... porque lo que se necesita creo que todos lo tenemos en casa.
Tiene la ventaja añadida que puedes guardar los archivos para futuras referencias y comparaciones.
Ademas creo que se podria hacer a escala usando un liston de un metro con 2 pinzas (o mejor marcos) para dejar fijos los microfonos con su conector... asi estaria siempre "calibrado" pasando la formula a ser...
FPS=(3.29/tiempo recogido)+perdida de fps por el papel
Tambien podria medirse la cadencia y controlarse de la misma manera.
Seria la mejor forma de autocontrolar el estado de las replicas y detectar las pequeñas variaciones de rendimiento para solucionar las averias antes de que sean graves.

 ;D yo como soy vago tengo crono ;D
Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: SnickerS en Octubre 29, 2007, 07:11:16 pm
ami me mola tu soporte del papel topo ;)
joe, como te lo curras macho ;)
Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: Azk en Octubre 29, 2007, 08:58:55 pm
Sera el crono del McGuiver Pobre  :P

jejejejje felicidades una gran articulo


Con tu permiso : puedo postearlo en el foro de mi grupo claramente indicando Creador,link original?
Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: TOPO en Octubre 29, 2007, 09:53:53 pm
He montado el chiringo (esta vez solo con un operario) y he probado a pasar todas mis réplicas por el invento. Conclusiones:


Como nota orientativa 2 de las réplicas han dado lo siguiente:

MP7 (268fps en crono)G36 (317fps en crono)
0,039091 = 255,8fps0,03215 = 311,0fps
0,03814 = 262,2fps0,032193 = 310,6fps
0,039022 = 256,3fps0,032226 = 310,3fps
0,038548 = 259,4fps0,032194 = 310,6fps
0,038353 = 260,7fps0,032198 = 310,6fps

A la vista de estos resultados... ¡¡a mi me vale!!  :D

Con tu permiso : puedo postearlo en el foro de mi grupo claramente indicando Creador,link original?

CLARO!  :D Sin problema... este tipo de chorradillas cuanto mas se difundan mejor, así luego no hay sustos de potencias  :o
Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: Risk en Octubre 29, 2007, 10:02:55 pm
En dos palabras: IM PRESIONANTE.
Jamás se me habría ocurrido ni de lejos algo así.

Es la cañaaa!!  :D
Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: Sniper en Octubre 29, 2007, 10:08:19 pm
Citar
Jamás se me habría ocurrido ni de lejos algo así.

velocidad= espacio/tiempo??? ;D
Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: Masacre en Octubre 29, 2007, 10:19:53 pm
¿has probado a usar papel de aluminio tenso para el primer papel? debería partirse mas facilmente que el folio, por lo que la pérdida sería mucho menor
Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: H_U_M en Octubre 29, 2007, 10:29:27 pm
Papel tenso y micro pegado al papel, empujandolo. Asi deberia detectar el impacto incluso en papeles muy finos. Tambien podemos darle mas ganancia al micro para que detecte el menor susurro.

De todos modos, para reducir el factor de frenada del papel podemos poner ambos papeles todo lo cerca que queramos ya que el resto son matemáticas asi que no es precio hacerlo a 10 exactos. Es mas, se puede pegar la boca de la réplica al primer papel y poner el segundo a 10 centimetros. Con la ecuación adecuada la lectura seria incluso mas precisa.

Un saludo.
Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: TOPO en Octubre 30, 2007, 12:04:31 am
El único problema es localizar entre todo el batiburrillo de ruidos el impacto en la primera hoja... porque en mi salón (que es de esos pobremente amueblados y carente de cuadros y telares) el micro recoje un huevo de ecos. Obviamente la posición y volumen del micro son muy importantes.

Y sobre las distancias hay un problema, si acortas la distancia de vuelo tambíén amplias el margen de error de una interpretación menos ajustada de los "picos de impacto"... a saber... si lo hacemos con 304cm (10 pies) una milésima de segundo de error en nuestra medición manual supone 2 fps de diferencia (aceptable), mientras que midiendo los papeles a 10cm uno de otro, esa milésima de segundo de error se convierte en 52fps de diferencia!!!
Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: Mordecai en Octubre 30, 2007, 02:30:08 pm
He montado el chiringo (esta vez solo con un operario) y he probado a pasar todas mis réplicas por el invento.

Pero que perro eres. Asi, montando el chiringo sin avisar... ya te veía yo emocionao el otro día.

r.
Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: H_U_M en Octubre 30, 2007, 03:25:45 pm
Cubre el chiringuito con una manta o una alfombra para reducir las reverberaciones, ecos y señales no deseadas en los micros. Asi "aislas" los micros del sonido ambiente.

Un saludo.
Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: Mordecai en Octubre 31, 2007, 04:34:08 pm
Cubre el chiringuito con una manta o una alfombra para reducir las reverberaciones, ecos y señales no deseadas en los micros. Asi "aislas" los micros del sonido ambiente.

Pero estaríamos hablando de una manta de 3 metros y pico mas un esqueleto para que se mantenga. Además de tener que disparar la bolita bajo la manta.

Demasiado complicado...
Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: AGOYO!!! en Octubre 31, 2007, 07:33:14 pm
prueba una manta ligerita y un par de palos de escoba pa mantenerlo cual mastil empalmao de un velero
Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: H_U_M en Octubre 31, 2007, 11:13:42 pm
No hace falta que cubra todo el montaje, solo sobre los microfonos, que dicho sea de paso los dos micros captan la misma señal pero con un ligero retardo uno sobre otro por la distancia, lo que ayuda a "ensuciar" la muestra.

No se como los habras enganchado (no se que es un "split")  si va un micro a grabar en el canal derecho y otro a grabar en el canal izquierdo y luego mides en cada canal por separado o van los dos micros a grabar en mono.

Haciendo pruebas de ganancia y situacion podrias grabar con un solo micro lo que creo que daria una señal mas limpia y te resultaria mas facil aislarlo con una manta o alfombra por todos los lados menos por uno de modo que los ecos y rebotes queden atenuados por la manta y solo tome la mayor parte de sonido directo de la fuente.

Si añades otra manta paralela a la linea de tiro y frente al micro para atenuar los rebotes de la pared frontal conseguiras limpiar mas la señal, lo mismo que poniendo la linea de tiro en una diagonal y que no haya paredes paralelas en las que rebotar el sonido (y ensuciar la grabación).

Un saludo.



Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: Hari en Noviembre 01, 2007, 12:35:07 am
Y digo yo....ahora que ponen a la venta el "cronochino" (que no cochino, que os veo venir),....hombre de pobre pobre no es...pero como mucho burgues bajo xD
Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: huella en Noviembre 02, 2007, 06:44:53 pm
Ya puestos y con un poco de soldador podemos soldar los cables de dos micros "mono" a una clavija "estereo" y asunto arreglado, se controlan las diferencias de tiempo de un canal a otro y ya está, es otra opción.

Salu2.
Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: Invisible/Adama en Noviembre 04, 2007, 12:45:08 pm
jo que bueno :D
Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: david en Noviembre 04, 2007, 12:47:53 pm
Vi yo en Rsov hace poco tiempo un crono que se llamaba speeder5000 o algo así y valía 40$ y ahora no lo encuentro, ¿lo han quitado?
Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: roberto en Noviembre 06, 2007, 02:11:02 am
Buena solución, suena tan bien, que mañana lo probaré con los micros pegados al papel y con diferentes tipos (folio normal, papel cebolla, etc) para ver si hay mucha variación. Gracias por la idea.
Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: vm en Noviembre 07, 2007, 11:27:20 pm
Hola, hace 2 semanas me compré esta preciosidad de réplica (era la que mas me gustaba con diferencia), pero tras probarla vi un pequeño problema: La potencia de tiro.

Como no tengo crono, tras hacer las pruebas disparando a una puerta de madera (y viendo las abolladuras) con un amigo que tiene una G36C de marui, vi que mis abolladuras eran iguales, o ligerísisimamente superiores a las suyas, siendo cuanto menos raro (por lo que había leido de la potencia de CA).

Según las 'instrucciones', mi potencia de tiro debe de ser entre 85 m/s - 95 m/s. Cuantos fps es esto? sobre unos 285-305?.
Poniendonos en el peor de los casos, y suponiendo que tengo una de 285, si le pongo un cañón de precisión systema 6.04 y un muelle de 100 systema, ganaré esos fps que me faltan? (para situarme sobre los 300 y algo). Debería ponerle, ya que la abro, una goma del HopUp guarder?.

Y una pregunta MUY importante para mí: Supondrán estas 'mejoras' a medio-largo plazo algo 'malo' para mi réplica? (internamente hablando).


Gracias de antemano.


Topo salao, Te han ganado en tu sistema de sencillez ;D ;D ;D
Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: TOPO en Noviembre 13, 2007, 09:43:01 am
Yo al principio las medía disparándome en el culo... solo que a partir de los 4 bolazos por carrillo la precisión de la medición cae en picado... por falta de sensibilidad... por eso buscamos métodos alternativos  :D
Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: filantropolo en Noviembre 13, 2007, 09:57:08 am
Yo cuando tenía que medir la potencia recurria a una réplica cuya potencia conociera y un pasamontañas.

Me ponía el pasamontañas e irumpia en el cuarto de estar de mi abuela empuñando una réplica en cada mano, abriendo fuego alterativamente con ellas sobre sus figuras porcelana de Lladro.

Comparando la información proporcionada por el marcapasos de mi abuela y el volumen de sus gritos creo que se puede estimar con bastante precisión la potencia de la réplica.



Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: Mordecai en Noviembre 13, 2007, 12:07:02 pm
De hecho antes de probar los bolazos en el culete de Topo, probabamos a disparar hacia arriba y mediamos cuanto tardaba en caer.

Pero Aviación nos prohibió invadir su espacio aéreo y entonces Topo empezó a sufrir de verdad esto del ass-soft.

:P
Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: TOPO en Noviembre 13, 2007, 12:18:53 pm
CRONOOOOORL!!!
(http://img107.imageshack.us/img107/3272/situacionestacticasimpozd1.jpg)
Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: Sierra en Noviembre 13, 2007, 02:07:18 pm
Pregunta absurda... ya que no lo he visto funcionar...

¿Y si usamos el Ruido del Piston y un unico folio...? no perderiamos unos fps hasta que llega al primer folio...
Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: david en Noviembre 13, 2007, 03:01:24 pm
Estaba yo dándole vueltas a eso del crono... y me preguntaba, que tan dificil no es hacer un crono con 2 sensores infrarrojos de esos baratuelos... no?,,, alguien que esté puesto en electronica conoce algún infrarrojo barato y de sensibilidad alta :)
Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: GO+2 en Noviembre 13, 2007, 10:08:12 pm
 :) creo que la idea es poder montar algo con lo que TODOS tenemos en casa para usar exporadicamente. cuando llega un fusco nuevo.
Para currarte un crono como los que venden usando materiales comprados aqui... y tener que currarlo todo....
Sale mas rentable pillar un crono. te ahorras tiempo dinero y dolores de cabeza.
Título: Re: El CRONO del POBRE
Publicado por: vm en Noviembre 14, 2007, 12:57:43 am
Goma  te doy mi apoyo.Ya que si vas aun campo y lo que vale es el paso de un crono,seguro que no te van a dejar jugar porque te has pasado por comprar una replica china o te da absolutamente igual porque sabes que tus bolas no escupen mas alla de 15 mts,ni el bote de coca cola ni na y menos si te miden con un crono que esta mas para alla que aca  ;D ;D ;D