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Foro General => General => Mensaje iniciado por: SnickerS en Octubre 02, 2007, 01:06:33 pm

Título: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: SnickerS en Octubre 02, 2007, 01:06:33 pm
El otro dia lei en la pagina de F.A.E.;que ahora a nuestras AEG's no tenemos que llamarlas replicas, si no armas, es verdad eso??



RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS


Las mal llamadas réplicas de Airsoft son consideradas ARMAS de CUARTA CATEGORÍA. Por lo tanto, están sujetas a la ley amparadas por esta categoría y pueden transportarse en su caja, siempre en el maletero del vehículo, con su correspondiente tarjeta de armas de su categoría.

Únicamente se requiere la TARJETA DE ARMAS de Cuarta categoría para su transporte. Aunque la tarjeta sea municipal nos sirve para demostrar el origen del "ARMA". Estas tarjetas las expide el Ayuntamiento del municipio o la policía local del mismo. Las escopetas de perdigones utilizadas en el tiro olímpico vendrían a ser el más claro referente. Pueden tenerse, pueden trasladarse, y pueden utilizarse en las galerías de tiro y los campos adecuados.

En caso de ser consultados por las autoridades, deberemos justificar el origen de donde venimos con el "ARMA" y explicar a dónde nos dirigimos a practicar nuestro deporte. Nunca deberemos llevar nuestra "ARMA" en el vehículo si no vamos a realizar la práctica.

No debemos emplear palabras tales como: RÉPLICA, COPIA O IMITACIÓN. Estas están sujetas a otra categoría que requiere el libro de coleccionista y no permite sacarlas de casa. Debemos eliminar, ahora, estas palabras de nuestro vocabulario.

Para la convocatoria o la organización de eventos únicamente se requiere una comunicación previa, a través de un escrito, a la Guardia Civil. No debiendo esperar respuesta o autorización por su parte. Ellos tan solo quieren estar informados.
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: CoolHeart_ASN en Octubre 02, 2007, 01:14:00 pm
Esa noticia lleva ya colgada ni se sabe.

En este respecto seguimos como siempre, a la libre interpretación de lo que diga la autoridad de turno.

SALUDOS
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: Elquemira en Octubre 02, 2007, 01:14:24 pm
Una pregunta: les dijiste que son imitaciones perfectas a las armas militares actuales, y que disparan en ráfaga? Porque estos 2 puntos son los que llevan a nuestras réplicas a una situación alegal, por la cual no se puede considerar armas de 4ª categoría. Está ya muy trillado el asunto.
Si realmente fuera como dices, por mí encantado, pues ya estaríamos en una situación legal por completo, pero que yo sepa, no es así.
De todas formas, gracias por la info  :)


Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: Mustang en Octubre 02, 2007, 01:21:13 pm
Con esto volvemos a lo de siempre:
   -No podemos registrar nuestras replicas, dado que la mayoría de ellas no tienen numero de serie.
   -La 4º categoría prohíbe totalmente las armas de tiro automático.
   -Existe ademas el problema de que a la vista de cualquiera incluso de un experto, muchas de nuestras replicas pueden parecer armas reales, y eso hace que tenga un alto riesgo de malentendidos.
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: Jerez en Octubre 02, 2007, 02:08:32 pm
Esa noticia es muy antigua ya ...... este tema esta ya muy visto y por lo pronto no hay nada solucionado, según mi punto de vista se debería crear una nueva categoría en el reglamento, hay muchos problemas , uno de  es que la reglamentación española no contempla  el uso  de armas con fines de ocio no deportivo, que es el uso que nosotros le damos principalmente junto con el coleccionismo, nuestra reglamentación solo contempla defensa, coleccionismo, caza y ocio deportivo (para lo cual hace falta estar federado.....asegurado……. su uso en polígonos de tiro o eventos deportivos...... etc etc, si nuestras replicas solo las quisiéramos para tenerlas en colección este tema estaría ya solucionado, lo que me resulta "preocupante" es que se regule cosas que tienen mucho menos movimiento social y practicantes.... y lo nuestro siga en el aire..... es como cuando preguntas SI/NO y cuando mas tardan en contestar es porque mas se acerca a un NO..... en fin,  LEGALIZACION YA, como dice la canción.....  ;D

Pd.- Con lo de legalizarlas como armas de caza seguro que alguno sonrie ….
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: Mustang en Octubre 02, 2007, 02:41:13 pm
Esa noticia es muy antigua ya ...... este tema esta ya muy visto y por lo pronto no hay nada solucionado, según mi punto de vista se debería crear una nueva categoría en el reglamento, hay muchos problemas , uno de  es que la reglamentación española no contempla  el uso  de armas con fines de ocio no deportivo, que es el uso que nosotros le damos principalmente junto con el coleccionismo, nuestra reglamentación solo contempla defensa, coleccionismo, caza y ocio deportivo (para lo cual hace falta estar federado.....asegurado……. su uso en polígonos de tiro o eventos deportivos...... etc etc, si nuestras replicas solo las quisiéramos para tenerlas en colección este tema estaría ya solucionado, lo que me resulta "preocupante" es que se regule cosas que tienen mucho menos movimiento social y practicantes.... y lo nuestro siga en el aire..... es como cuando preguntas SI/NO y cuando mas tardan en contestar es porque mas se acerca a un NO..... en fin,  LEGALIZACION YA, como dice la canción.....  ;D

Pd.- Con lo de legalizarlas como armas de caza seguro que alguno sonrie ….


   1º- Es verdad que de momento el airsoft no esta considerado legalmente deporte, pero todo se andará, ya que si lees la definición de deporte te encontraras lo siguiente:
          -El deporte es una actividad física generalmente sujeta a determinados reglamentos. Tiene la doble vertiente del ejercicio y de la competición. Algunos deportes se practican mediante vehículos u otros ingenios que no requieren realizar esfuerzo, en cuyo caso es más importante la destreza y la concentración que el ejercicio físico.
          -Es toda actividad física con carácter de juego, que adopte forma de lucha consigo mismo o con los demás o constituya una confrontación con elementos naturales.

   2º- Todo esto va ha terminar desembocando mas tarde o mas temprano en una reglamentación especifica para este tipo de mecanismos, juguetes, aparatos, replicas o como narices se les quiera llamar, ademas en el tema de incluirles en una categoría de armas de fuego, parece ser  (esto no puedo confirmarlo aunque creo que hay quien si puede) la guardia civil ha echo una circular interna en la que hace referencia a la potencia en julios mínima para poder considerar un artilugio como arma de fuego, y nuestras replicas en ningún caso entran en esas potencias.

Permitirme que levante un poco la vos pero es que quiero que esto se escuche bien:

TODOS NOSOTROS TENEMOS QUE CAMBIAR EL CHIP, Y DARNOS CUENTA QUE ESTO ES TAN DEPORTE COMO EL FUTBOL O EL ATLETISMO. YO LO INCLUIRÍA EN LOS DEPORTES DE LUCHA, COMO LAS ARTES MARCIALES, PUES EN DEFINITIVA LAS PARTIDAS SON ESO UN EJERCICIO DE COMBATE ARMADO SIMULADO.

Si nosotros mismos tratamos el AIRSOFT de forma despreocupada y poco seria, como si fuéramos un grupo de chavales que se tiran piedras para defender su barrio nadie nos tomara en serio. Es nuestra actitud la que marcara la diferencia, la que puede hacer de esto un deporte de verdad.
Todos sabéis que ya existen iniciativas para la creación de federaciones de AIRSOFT, y este es un paso importante pero si la gente sigue por libre pues el resultado no podar ser bueno, yo por mi parte creo que es imprescindible crear clubes de airsoft, de forma que tengamos algún fondo legal al que acogernos, y de esta forma ir haciendo presión a la administración.
Gracias a dios ya existe en la Unión Europea varios países que han legalizado el airsoft como deporte, y eso seguro que nos allana el camino.


Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: Great King Rat en Octubre 02, 2007, 02:51:19 pm
En algunos otros paises es ilegal...
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: Jerez en Octubre 02, 2007, 03:18:33 pm
Jejeje, hay le has dado Great King, me extrañaría mucho mucho que considerasen al airsoft un deporte, por muchas razones, tu dame la definición de deporte y todo lo que quieras, pero no, a un animal no le corresponde casi ningún derecho legal, pero tu sabes la historia que tienen dos "individuos" disparándose con lo que sea, el daño o prejuicio involuntario también esta penado, míralo como quieras, pero legalmente a un tío que le marques la cara con una bola te puede traer muuuuccccchooooos problemas por daños y lesiones, no es lo mismo disparar a un blanco, que a un animal, que a un señor con la tira de derechos, además  con agravante de  uso de arma alegal etc etc.... jejeje, cosas mucho mas raras he visto y veré.
Y en cuanto la "nota informativa" de la guardia civil (porque las circulares internas son otra cosa mucho mas seria que viene de la dirección general) supongo que se daría en la Intervención de Armas, que es el único sitio donde hay lugar, te aseguro que no hay nada de ese rollo de "se considerara arma cuando exceda de tantos julios......" cuando algo llega a la intervención se coge el reglamento y se la "encuadra" o cataloga, como quieras, dentro de nuestro reglamento de armas, en el cual no se habla para nada de julios ni de potencia mínima ni máxima (incluyendo arcos y ballestas, que son armas)  y si existe la mas mínima duda para su registro sencillamente no se registra, con lo cual es ilegal (si explícitamente se encuadra en armas de tenencia prohibida) o alégales (hay se queda) si no se sabe que  es, toda esta gente esos rollos de "deporte es" y "potencia mimina de julios" se las pasan por el forro, los diccionarios o internet no son el BOE, Real Decreto ni nada por el estilo, que es lo que manda.

Un saludo.

Pd.- Vamos a dejar este tema que esta ya muy sobao.
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: Playjodete_CB en Octubre 02, 2007, 03:25:28 pm
Las replicas , como todo , si se utilizan mal puedes pueden dar un resultado no deseado , no por eso no deja de ser un deporte.

Un bate de beisbol se usa para jugar al beisbol , que es un deporte, aunque los bates de beisbol se les den algunos usos extras.

¿ entonces ya no se considera un deporte ?

Es absurdo
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: CoolHeart_ASN en Octubre 02, 2007, 03:30:43 pm
Lo curioso del bate de beisbol es que además se considera arma... por esos uso extras.

Respecto a lo de que no puede ser deporte por el tema de disparar a otra persona... ahi tenemos la esgrima (que si que van super protegidos, pero tambien hay accidentes).

En fin seguimos en lo de siempre.

SALUDOS
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: Elquemira en Octubre 02, 2007, 03:34:40 pm
Yo lo tomo totalmente como un deporte, y PARA MÍ las réplicas son mis herramientas de deporte como puede serlo una raqueta de tenis, y me entreno físicamente para este deporte (algunos pensarán que estoy loco, pero yo lo tomo como un deporte, y como tal, entreno ó al menos intento entrenar todo lo que puedo).
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: Great King Rat en Octubre 02, 2007, 04:49:49 pm
Yo lo tomo en parte como deporte, en parte como actividad lúdica, en parte como una excusa p`ra reunirme con gente estupenda...lo que importa aqui es como se lo tome la GC e Intervención.
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: Jerez en Octubre 02, 2007, 05:16:53 pm
Eso es, cuando os pare/llegue la infraccion de  la G.C de trafico a 140 por la autovia ya les puedes explicar en tu recurso que tu controlas mucho, que todo el mundo va a 140, que eso no es velocidad para los coches modernos, que tu coche ultimo modelo lleva mil historias de control de traccion, abs etc etc,  que correr por la autovia es un deporte......seguro que el funcionario trafico lo entiende y te quita la infracción, seguro.....  un Stop es un Stop y hay que parar, a las 14:30 o a las 4:00, en medio Madrid o en el último pueblo de Soria ¿tan dificil es de entender? Da IGUAL como lo veas tu o tu vecino, lo que cuenta es la ley y (tristemente) la interpretación del agente que te "pilla" o en ultimo lugar del juez, y creedme, todo el mundo, hasta los que cometen el peor delito tienen una "historia" que la mayoria incluso se la creen, la misma historia tenemos con las armas blancas, tu puedes ser cazador y llevar una ARMA benelli super 90 que te cagas por la cual no te diran nada ya que la tienes registrada y tienes tu certificado de caza y armas etc, y tambien puedes lleva una navajilla de mierda para almorzar por la cual si no tienes la licencia para portar armas blancas  te pueden complicar la vida si al numero del SEPRONA le da la gana....
Bueno, os dejo este link

http://www.guardiacivil.org/quesomos/organizacion/operaciones/icae/prohibidas.jsp

y para quien sea un poquito perruno este copia y pega que es el final del reglamento, que creo que el apartado 4 deja poco margen de "deporte"

4.- Queda prohibida la tenencia, salvo en el propio domicilio como objeto de adorno o de coleccionismo, con arreglo a lo dispuesto en el apartado b) del artículo 107 del R.A., de imitaciones de armas de fuego que por sus características externas puedan inducir a confusión sobre su auténtica naturaleza, aunque no puedan ser transformadas en armas de fuego.
Se exceptúan de la prohibición aquellas cuyos modelos hayan sido aprobados previamente por la Dirección General de la Guardia Civil, con arreglo a la normativa dictada por el Ministerio del Interior.

5.- Queda prohibido el uso por particulares de cuchillos, machetes y demás armas blancas que formen parte de armamentos debidamente aprobados por autoridades u organismos competentes. Su venta requerirá la presentación y anotación del documento acreditativo del cargo o condición de las personas con derecho al uso de dichos armamentos.

También se prohíbe la comercialización, publicidad, compraventa, tenencia y uso de las navajas no automáticas cuya hoja exceda de 11 centímetros, medidos desde el reborde o tope del mango hasta el extremo.

No se considerarán comprendidas en las prohibiciones anteriores la fabricación y comercialización con intervención de la Guardia Civil, en la forma prevenida en los artículos 12.2 y 106 del R.A., la compraventa y la tenencia exclusivamente en el propio domicilio, con fines de ornato y coleccionismo, de las navajas no automáticas cuya hoja exceda de 11 centímetros.

Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: DEATHBRINGER en Octubre 02, 2007, 06:19:00 pm
tambien se considera un arma un tirachinas... (no lo que tiene un chino entre las piernas)

y tambien es absurdo, pero es lo que nos toca, hasta que no se soluciene el tema si son armas, si no lo son... (personalmente no considero una replica un arma ni de lejos) nos tendremos que apañar con lo que hemos tenido y tenemos hasta ahora, aunque podriamos dar ideas para agilizar las cosas , creo yo  :)

saludos
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: Jerez en Octubre 02, 2007, 06:37:43 pm
Si somos un filón!!!! si nos legalizan entre impuestos, permisos, certificados medicos, seguros de responsabilidad civil,  etc el gobierno sacaria tajada.... por ese lado si que les podemos entrar, haciendoles ver que el unico que se esta haciendo rico es es señor Fung, que ellos tambien podrian sacar su trocito de pastel......
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: Mustang en Octubre 02, 2007, 07:39:07 pm
pero tu sabes la historia que tienen dos "individuos" disparándose con lo que sea, el daño o prejuicio involuntario también esta penado, míralo como quieras, pero legalmente a un tío que le marques la cara con una bola te puede traer muuuuccccchooooos problemas por daños y lesiones, no es lo mismo disparar a un blanco, que a un animal, que a un señor con la tira de derechos, además  con agravante de  uso de arma alegal etc etc.... jejeje, cosas mucho mas raras he visto y veré.

En este tema te digo, que yo que he practicado durante muchas años artes marciales he visto muchas rodillas destrozadas y muchas mandíbulas rotas, ademas todo el mundo sabe que en deportes como el boxeo es relativamente frecuente que se produzcan lesiones con resultado de muerte, y es curioso pero sigue habiendo federación internacional, e incluso es deporte olímpico.

En lo relativo a la normativa, pues estamos de manos atadas, ya que en ultima instancia depende de lo mosqueado que pilles al guardia, ya que aplicando la ley en vigor, esta terminantemente prohibido la exhibición publica de replicas de armas reales, y lo curioso es que en muchos casos se venden como juguetes que usan los niños.
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: pinilla1988 en Octubre 02, 2007, 09:27:16 pm
esto es lo que puse en un post de la pagina de COES.

yo lo que e pensado es .

por ejemplo que la guardia civil diga, vale son replicas, pero nosotros te ponemos un numero de serie para que las puedas meter en el grupo de armas de 4 categoria para mas seguridad, o simplemente hacer un registro de fulanito tiene esta replica con este numero de serie.

te grabas el numero de serie en la replica con una dremel o otra herramienta, y tienes tu replica numera y lo picoletos saben que la tienes en
regla.

que la tines que grabar en una zona visible, pos ami no me importaria con tal de tenerla en regla.

es mi opinion.
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: Scaramanga en Octubre 02, 2007, 10:58:57 pm
te grabas el numero de serie en la replica con una dremel o otra herramienta, y tienes tu replica numera y lo picoletos saben que la tienes en
regla.

que la tines que grabar en una zona visible, pos ami no me importaria con tal de tenerla en regla.

Solo tienes que mirar el  subforo de compra-venta para seguir la historieta de una réplica, las veces que cambia de manos, las transformaciones que sufre, cambios de cuerpo ABS a metálico...
Si un arma de verdad puede aparecer en Afganistan tras haber pasado por mil guerras, no te digo nada una réplica de airsoft...

Veo muy complicado lo del nº de serie :P
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: Copion en Octubre 03, 2007, 09:10:03 pm
vamos que segiomos seguimos exactamente como hace años, pus valla pues vaya, la historia es

A) ¿es un deporte a lo que jugamos?

B) que es exactamante lo que tenemos (son armas, son juguetes, son armas de 4º categoria)

C) Como se puede cambiar al estatus de lo que tenemos??

D) Quien lo puede cambiar el status (con quien hay que hablarlo) cuando?

C) La fae esta negociando o moviendose?? me imagino que si.

D) No hay ningun abogado, G. Civil, Juez entre los jugadores??


Si nisiquiera tenemos un consenso de lo que somos jamas podremos intentar cambiarlo o modificar nada.

Modificado por ortu.
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: H_U_M en Octubre 03, 2007, 09:56:47 pm
No había visto el hilo.

Me dan ganas de cerrarlo, debe de haber 20 posts sobre este tema en este foro, y 40 en el antiguo.

Es el post interminable ::)
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: pinilla1988 en Octubre 03, 2007, 10:46:41 pm
y si les decimos a los del proteste ya del CQC que se venga a una partida.

por que a ellos parece ser que si que les hacen caso cuando van a ver alos politicos.

jajajajajjaj estaria guapo.
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: C0RB3C en Octubre 03, 2007, 10:48:28 pm
para atajar, podiamos decir que son alegales y que no se encuadran dentro de ninguna categoria porque blablabla....

ahora tenemos caracteristicas que las encuadran....... como por ejemplo que son de 4ª al usar aire u otro gas comprimido.....

pues listo, legalizarlas no cuesta tanto, llamar a la imprenta-escuela de madrid pedir nosecuantas tarjetas blancas y nose cuantas tarjetas amarillas y legalizarlas.......

yo ya yevo 3.

y puedo legalizar hasta 18 por ahora.......

ojo y segun intervencion de armas no soy el primero.

señores como os incauten las replicas os va a entrar la misma risa que a mi:

360 pavos (120 por cada una) habra que ver como se soluciona el tema.......

lo dicho, bolsa de transporte guarder y registrarlas en el ayuntamiento y los guardia civiles tan contentos.

mañana registrare mi M4

podeis darle vueltas y quejaros, o darle una pequeña solucion y cubriros las espaldas

saludos.
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: Kurtz en Octubre 03, 2007, 11:21:37 pm
podeis darle vueltas y quejaros, o darle una pequeña solucion y cubriros las espaldas

Se te olvida un pequeño detalle. Es algo sin importancia, pero bien esta ser puntilloso con todo. Apuntar y disparar a alguien con un arma de 4ª categoria es delito. Y hora a ver si estamos a las duras y a las maduras con el cuento de la 4ª categoria.

Segun mi experiencia la licencia de 4ª no sirve de NADA. La GC no es tonta y sabe que un M4 metalico tirando en automatico no entra NI DE COÑA en la definicion de 4ª categoria. Otra cosa es que te encuentres con un municipal despistado, pero no os olvideis que es perfectamente legal llevarlas bien guardadas en el coche ya que como replicas de arma real esta permitida su tenencia en domicilio y por supuesto su transporte discreto de un sitio a otro...

Este comentario abunda ahonda en cosas que la gran mayoria sabemos pero lo pongo una vez mas por aquello de que hay mucho novato y no creo que sea lo mejor que empiecen con una idea equivocada del marco legal.

Saludos

Modificado por ortu.

Editado para los moderadores: Con todo mi respeto al equipo de moderacion, si puse abunda es porque quise decir abunda, es decir, que repite temas ya tratados hasta la saciedad. Ahonda es otra palabra distinta que no tiene el mismo significado. A veces es que se modera por moderar  ;D
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: Jerez en Octubre 04, 2007, 09:06:34 am
Jejejeje, para ese que pregunta si hay algún G.C o juez entre los jugadores..... que crees que en un foro publico como este te va a decir "yo soy tal de tal sitio y puedes o no puedes hacer esto"..... que el mundo es muy pequeño y luego se te puede complicar la vida por donde menos te esperas......las opiniones/consejos estrictamente personales, pero G.C seguro que hay entre nosotros, y seguro que alguno trabaja en la Intervencion de Armas (en todas las capitales de provincia hay) o tiene compañeros o amigos o lo que sea….
En fin, junto con la replica llevar el bono del metro, que dado el caso sirve lo mismo que el permiso de 4a categoría que expide el alcalde de tu municipio y del cual no puedes sacar esa "arma" sin otro permiso especial que te concede el alcalde del municipio donde vas a trasladarla.... y que la mayoria estan mal expedidos y no valen ante la intervencion de armas, ya os lo dije, en fin, que esto aburre ya, pero en el campo de Toledo podéis encender las barbacoas con vuestros permisos de 4a categoría de Madrid.
Si algún dia te paran (por que das el cante o haces el burreras) cruza los dedos por que al numero de la G.C le de por pasar (si, a veces es lo que se hace por no complicarte el dia) lleves o no el permiso de 4a categoría.... porque como coja la replica y vea el selector de tiro la has cagao, por ponerte un ejemplo rápido, o busque el numero de serie, o vea los cargadores... o te pida el tipo de munición que dispara y seas tan capullo de sacarla del mismo sitio que la replica  (aunque sean bolitas nunca nunca se pueden transportar ambas cosas juntas en el mismo sitio, como el maletero,  ya sabéis otra aunque a esta no se le da mucha importancia), los cazadores, a veces, transportan en un vehiculo las armas y en otro los cartuchos...., o el arma en el maletero y los cartuchos en la guantera...... en fin..... pero vamos, que esto es el peor de los casos, no todo el mundo que tiene moto se la da..... es cuestión de cabeza, suerte y estadística.
Lo único bueno es que cada vez mas verdes van conociendo esto y el conocimiento por lo pronto nos favorece, por eso recalco siempre la importancia de no crearnos mala fama con “elementos” que se juntan en el burger y cosas asi, porque como a los que mandan en los cuarteles les demos una mala tarde nos van a joder y bien jodidos con circular interna o sin ella, jejejeje, que los picolos hacen lo que les mandan desde arriba, y aunque parezca que no se enteran, saben donde cuando y quienes, pero mientras no demos el follon pasando.

Un saludo
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: Jerez en Octubre 04, 2007, 09:16:23 am
podeis darle vueltas y quejaros, o darle una pequeña solucion y cubriros las espaldas

Se te olvida un pequeño detalle. Es algo sin importancia, pero bien esta ser puntilloso con todo. Apuntar y disparar a alguien con un arma de 4ª categoria es delito. Y hora a ver si estamos a las duras y a las maduras con el cuento de la 4ª categoria.

-Segun mi experiencia la licencia de 4ª no sirve de NADA. La GC no es tonta y sabe que un M4 metalico tirando en automatico no entra NI DE COÑA en la definicion de 4ª categoria. Otra cosa es que te encuentres con un municipal despistado, pero no os olvideis que es perfectamente legal llevarlas bien guardadas en el coche ya que como replicas de arma real esta permitida su tenencia en domicilio y por supuesto su transporte discreto de un sitio a otro...

Este comentario abunda ahonda en cosas que la gran mayoria sabemos pero lo pongo una vez mas por aquello de que hay mucho novato y no creo que sea lo mejor que empiecen con una idea equivocada del marco legal.

Saludos

Modificado por ortu.

Puedes tener replicas de armas reales con libro de coleccionista (si son inutilizadas) o sin el si son cualquier otro tipo de replica, en plastico, hierro, carton o escayola, pero para que se encuadre en esa categoria lo que NUNCA puede hacer una replica de arma real es proyectar (ya que el disparo es con polvora) cualquier tipo de proyectil, si expulsa algo ya es un "arma" que habra que ver a que categoria pertenece....

M4 disparando bolitas............NO ENTRA EN REPLICA DE ARMA REAL.

Si es que es muy complicado....... no hay por donde cogerlas con nuestro reglamento.

Ademas, segun mi opinion registrar replicas que tienen el  mismo numero de serie todo ese modelo, como Classic, solo sirve para complicarte la vida.
Como intentes registrar un arma que ya esta registrada a otro nombre (se hace segun el numero de serie, y tu replica tiene el mismo que el primero que la registro) pues el funcionario o no se entera y lo hace o da parte a la intervencion (tiene obligacion de hacerlo) con lo cual os van a llamar/ir a buscar a los dos "elementos" para que expliqueis que pasa.... yo no las registraria..... en fin.
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: Great King Rat en Octubre 04, 2007, 09:38:30 am
Comentando el tema del aire comprimido, decir que nuestras réplicas no utilizan el principio de la compresión de aire, utilizan el de la jeringa.
Soy de letras, asi que no os ralleis los físicos conmigo porque me hareis mierda, todos hemos cogido alguna vez una jeringa y la hemos llenado con agua ¿no?; bien, se supone que el aire es impulsado por el piston de un diámetro (digamos 10) y es obligado a salir por una boquilla de un diámetro 3 esto hace que el aire salga más rápido (todos pensareis en comprimido pero esto no es más que una limitación del lenguaje), el aire en ningún momento esta "encerrado"; sin embargo el aire comprimido es, valga la redundancia, comprimido y es la descompresión de ese aire lo que impulsa los perdigones en las carabinas con este funcionamiento. Luego, ni tan siquiera como aire comprimido se nos puede catalogar.

Pero como me dijo el Interventor de Armas de Valencia: -"¿Veis? Tira aire, esto es cuarta"- Y mi amigo (el que me explico lo de la jeringa) prefirió callarse antes que decir algo y que no pudieramos sacar la réplica de Intervención.
Y discútele al Interventor, que ese, en su campo, con razón o no, es dios y nosotros solo simples mortales.
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: Mustang en Octubre 04, 2007, 10:55:21 am
Comentando el tema del aire comprimido, decir que nuestras réplicas no utilizan el principio de la compresión de aire, utilizan el de la jeringa.
Soy de letras, asi que no os ralleis los físicos conmigo porque me hareis mierda, todos hemos cogido alguna vez una jeringa y la hemos llenado con agua ¿no?; bien, se supone que el aire es impulsado por el piston de un diámetro (digamos 10) y es obligado a salir por una boquilla de un diámetro 3 esto hace que el aire salga más rápido (todos pensareis en comprimido pero esto no es más que una limitación del lenguaje), el aire en ningún momento esta "encerrado"; sin embargo el aire comprimido es, valga la redundancia, comprimido y es la descompresión de ese aire lo que impulsa los perdigones en las carabinas con este funcionamiento. Luego, ni tan siquiera como aire comprimido se nos puede catalogar.

Pero como me dijo el Interventor de Armas de Valencia: -"¿Veis? Tira aire, esto es cuarta"- Y mi amigo (el que me explico lo de la jeringa) prefirió callarse antes que decir algo y que no pudieramos sacar la réplica de Intervención.
Y discútele al Interventor, que ese, en su campo, con razón o no, es dios y nosotros solo simples mortales.


Veamos, el principio de funcionamiento de las armas de aire comprimido de muelle, es exactamente el mismo que el de la replica, solo que no tienen un motor que arme el pistón.
Qui se aplica lo que se llama compresibilidad de fluidos, el echo es que la presión que ejerce el muelle es muy alta y el agujero de salida de la cámara muy pequeña, el resultado es que la presión aumenta de forma muy brusca dentro de la camar de compresión, y como la única salida es el agujerito que tu comentas pues sale a muy alta  velocidad y todo de golpe, el efecto es el mismo exactamente como te digo, también existen las de gas pre comprimido, este sistema también se usa en airsoft en las replicas de GAS.
Como te digo la única diferencia es que una carabina de aire comprimido esta dando por encima de 20 julios, y una replica da 1 o 2.
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: AGOYO!!! en Octubre 04, 2007, 12:24:03 pm
la proxima partida que vayamos, llevamos una caja llenas de jeringas y les decimos al guardia que estan en proceso de legalizacion por ser armas de 4 categoría....

una cerbatana en que categoría esta encuadrada?... lo digo por que tb esta movida por aire
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: Great King Rat en Octubre 04, 2007, 12:57:55 pm
la proxima partida que vayamos, llevamos una caja llenas de jeringas y les decimos al guardia que estan en proceso de legalizacion por ser armas de 4 categoría....

una cerbatana en que categoría esta encuadrada?... lo digo por que tb esta movida por aire
Me da que si.
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: H_U_M en Octubre 04, 2007, 02:57:00 pm
Como te digo la única diferencia es que una carabina de aire comprimido esta dando por encima de 20 julios, y una replica da 1 o 2.

Por encima de 20 julios, 24 y pico dice el reglamento, se asimilan a escopetas y necesitas la misma licencia que para una de cartuchos. Por debajo de esos 24 y pico se consideran de 4ª categoria que no necesitan licencia de armas ni guia de pertenencia (que son dos documentos distintos) si no una autorización que expide el ayuntamiento (no la Guardia Civil).

Hay ayuntamientos que "pican" de buena fe y te dan autorización de 4ª categoria enviando copia a la intervencion de armas. La risa va ser histórica cuando alguien en intervención de armas le de por cruzar los números de serie de las Marui y descubra que hay más de una con el mismo número en distintos ayuntamientos. Menos mal que ese registro es local (creo).

El ejemplo de la jeringa esta bien, pero tengamos en cuenta que en la jeringa la boquilla esta libre y en la réplica el cilindro (que seria la jeringa) esta taponado por la bola. Asi que cuando sale el aire, empuja la bola y ahi si está comprimido entre la cabeza del pistón y la resistencia que opone bola.

En las escopetas de plomos la compresión hace que el proyectil se deforme y tome las estrias del cañon haciendo un cierre más estanco permitiendo rendimientos y potencias mayores.

Las cerbatanas deben ser muy peligrosas, al igual que los tirachinas, porque si están perfeccionadas se consideran ARMAS PROHIBIDAS. Lo que no define el reglamento es en que que consiste ese perfeccionamiento o upgrade de la cerbatana.

El reglamento define pocas cosas y las pocas que define estan seguidas del verbo "prohibir". Incluso en una redacción anterior decia que estaban consideradas armas prohibidas "cualesquiera objetos peligrosos para la integridad física de las personas" con lo que incluso un telefono podria entrar en esa categoria. Increible, pero cierto. Hace algun tiempo conocí un caso en el que una chica agredió a otra dentro de una cabina de teléfonos con el telefono!!! Menos mal que ya habian cambiado el reglamento porque si no le habria caido la agravante de usar armas prohibidas:)

No os cegueis con las tarjetas de 4º categoria. Si te la dan, vale, podras enseñar algo al agente de turno, pero si te sucede fuera del municipio para el que se te otorgó la autorización estaras usando o portando un ARMA de 4ª CATEGORIA fuera de los límites permitidos y eso esta tipificado como falta en el reglamento. Y como encima esta documentada te la comes sin remisión y si posibilidad de alegar nada.

En fin, no en vano este es el tema interminable mientras los padres de la patria no legislen nada nuevo, cosa que dudo que hagan porque estamos en plena esfervecencia pre-electoral y las armas rentan pocos votos.

Respecto a los del CQC, todo es opinable, yo los dejaria felices metiendose siempre con los mismos y por lo mismo porque su linea editorial no va por defender ni apoyar nada que tenga que ver con armas ni nada que se le parezca ni con los ciudadanos que las usen, aunque sea como diversión y mucho menos vestidos con ropa militar.

Un saludo interminable, a juego con el tema ::)
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: Neotilaf en Octubre 04, 2007, 03:18:03 pm
No caigais en la trampa de las ARMAS de 4º categoria, mis réplicas no son un arma pero si tu tienes un papel que dice que es un arma de 4º categoria se transforma en esta.

Y SEGÚN LA LEY DE ARMAS, NUNCA ARMA PUEDE SER USADA PARA APUNTAR A OTROS SERES VIVOS, SEAN HUMANOS, ANIMALES ETC. Y MUCHOS MENOS DISPARARLAS. O SEA APARECEN EN UN CAMPO DE AIRSOFT CUALQUIER FUERZA DEL ESTADO Y HACE EL AGOSTO, AHORA CADA UNO HACED LO QUE QUERAIS. SI NO ME CREEIS LEED BIEN EL REGLAMENTO DE ARMAS Y VEIS QUE LO PONE CLARAMENTE.
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: Tonino en Octubre 04, 2007, 03:21:47 pm
Repito lo ya dicho en otro post sobre este recurrente tema. Un amiguete de mi cuñao, que es GC me llegó a decir que eso que tenemos son juguetes, que molan mucho y que a la velocidad que disparan no se pueden considerar armas.

Y volvemos a lo de siempre: Con el peazo vacío legal que tenemos, en Puebla de Sanabria seguro que las consideran armas de 4ª categoría; pero a lo mejor en Villaorejilla del Sordete, no les sale del motonabo registrarlas siquiera.

No os comáis el tarro, en serio. Al que le apetezca o le preocupe el tema, que investigue personalmente en Intervención de Armas: Si le dejan legalizarla, pues chachi, si no, pues chachi también. Total, si algún día les apetece meternos mano, nos la van a meter igual.

Y no empecemos a poner casos extremos en plan cerbatanas o cuchillos de cocina. El Reglamento de Armas se refiere, e intenta legislar los artilugios lógicos que puedan causar daño. Todo en este mundo puede causar daños físicos, pero hay que ser un poco lógicos en lo que decimos.
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: Jerez en Octubre 04, 2007, 04:44:34 pm
Un amiguete de mi cuñao que es GC...... Tonino, eres un cachondo..... un primo de un amigo que trabaja de jardinero en una central nuclear me dijo que la radioactividad no era peligrosa.
Te explico, GC hay de 40 tipos, cuando alguno se encuentra con tu replica hace dos cosas, o pasa o te la incauta (que siempre os den el recibo de incautación, que se lea bien y todo rellenado), si pasa te has librado, si te la incauta se la lleva al cuartel para Intervención de Armas cuyo Interventor  es el único LEGISLADO para decir que es eso.
El Interventor (los hay jóvenes también, te lo aseguro) puede tener un buen día o saber que es lo que es el airsoft y si no esta relacionado con ningún delito (solo las portabas) clasificarlas como "arma X", porque lo que NUNCA van a hacer es decirte que no lo es (como que es un paraguas) depende en donde te la encuadren te solicitaran el permiso pertinente que es cuando viene el lio, luego ya tu o lo presentas, o recurres la decisión ante los juzgados.... pero los jueces en cuanto ven la palabra ARMA escrita por la Intervención de Armas...... ya les puedes contar toa toita tu vida, asi que amoquinas la pasta y cuando presentes el permiso que se te solicita te la devuelven, no hay mas, y tienes un tiempo, si no se pasa a su subasta/destrucción.
Y no me seáis infelices, que uno ya ha visto de todo, y las palabras Justicia, Ley, logica, verdad,  etc..... poco tienen que ver entre ellas.
Vengaaaaaa, que no os metías en ningún lio con las replicas o no deis con ningún capullo (que estadísticamente hay la misma cantidad entre electricistas, churreros, jueces y GC)

Pd.- Yo abandono ya este hilo, suerte.
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: Tonino en Octubre 04, 2007, 05:17:06 pm
Un amiguete de mi cuñao que es GC...... Tonino, eres un cachondo..... un primo de un amigo que trabaja de jardinero en una central nuclear me dijo que la radioactividad no era peligrosa.

La fórmula es bien sencilla:

Mi cuñado tiene un amigo

Ese amigo es GC

Ese amigo que es GC me dijo a mi personalmente


No saques las cositas de quicio ni de contexto... y ya sé que soy un cachondo.

Por cierto, a ese amiguete de mi cuñado que es GC y que me dijo eso, le tocó currar en Intervencuión de Armas en varios servicios cuando estaba destinado en Soria... ¿te vale?
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: Jerez en Octubre 04, 2007, 06:40:09 pm
Vale, pues en Soria son juguetes, te ASEGURO que aquí donde yo estoy no lo son, así que todos a jugar a Soria mientras dure..... y quien decide lo que son es el Interventor, y depende del día que tenga y en que follon se haya metido esa replica, ya te lo he dicho.  Pero ni de coña digas que son juguetes..... no pasa nada hasta que pasa, y estamos a un punto de que pase. Y ya me he cansado de esto, lo que no quiero (y hazme caso) es que algunos individuos como estoy viendo por este foro se hagan fotos en plan "soy la ostia" disfrazao de sniper en la azotea de su edificio, o queden to guapetes de camuflaje en el burguer, o jueguen en el primer edificio que crean abandonado, porque a  mi me gusta el airsoft y como les toquemos los guebos a los de arriba nos van a joder a todos, que la Guardia Civil no son los municipales que los chuleas, y estamos a un paso de que se fijen en nosotros y para mal, que con las armas el Cuerpo no se anda con gilipolleces, y si esto no fuese publico te diria mas...

Un saludo a todos y s'acabo.
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: CBGB en Octubre 04, 2007, 08:10:53 pm
Se llevan fijando en nosotros hace un huevo aunque no lo parezca.
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: C0RB3C en Octubre 04, 2007, 10:22:40 pm
hombre, es de logica, por lo menos te curas en salud un poco luego ya esta como todo, si le tocas los huevos al policia pos te saltara con borderias.

he estado mirando y la categoria en las uqe me las encuadran es en la categoria 4ª B, junto con las de paintball, es decir puedo tener las que quiera y no tengo que renovar......

pero bueno, como bien dicen por ahi, yo os pongo mi caso y abandono el tema, hasta que no se nos reconozca la vamos a tener igual.....

por eso ya digo, bolsa guarder (que queda de puta madre) o similar y tener a las autoridades contentas, y sobre todo no llamar la atencion.
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: Mustang en Octubre 05, 2007, 04:33:17 pm
Pues seguro que muchos ya conocéis el caso, pues es de 2003 pero para los que no paso a citar lo ocurrido en la concentración invernal de Arens de yedo (Teruel) en el 2003:
Citar
A pesar de toda nuestra ilusión en la Invernal 2003, no ha sido posible.............. Nos vimos obligados a suspender definitivamente la II Concentración Nacional de Jugadores de Airsoft-Invernal 2003.
Estos han sido los hechos: Tomando como experiencia la I Concentración del pasado año 2002, decidimos organizar la de este año, para lo cual, hemos editado unas normas de juego, esquema de partidas y programa que ha sido publicado en la web y enviado a todos aquellos que mostraron interés por la Concentración.
Por el Ayuntamiento de Arens de Lledó (Teruel), dentro de cuyo término municipal se encuentra nuestro campo de juego, se nos ha otorgado, como siempre hace, el correspondiente permiso para organizar la Invernal 20030.
Al evento, habían confirmado su asistencia unos 200 jugadores encuadrados en grupos, equipos y a título individual. Acudirían jugadores de Madrid, Barcelona, Valencia, Alicante, Sevilla, Granada, Málara, Cádiz, Ciudad Real, Lérida, Tarragona, Logroño, Zaragoza, incluso dos de Tenerife y de ciudades como Sabadell, Reus y Vall de Uxo.
También, estaba confirmada la asistencia de varios establecimientos de venta de armas y accesorios de airsoft, militaria etc. que aportaban algún obsequio para sortear. Contábamos con 2 réplicas para sortear entre los jugadores y productos de la D.O.Jamón de Teruel para entregar al grupo vencedor en las partidas; el Ayuntamiento de Cretas, nos había cedido el Polideportivo Municipal para hacer una comida colectiva. La Televisión La Comarca TV, debía de hacer un extenso reportaje sobre el evento, para lo cual trasladaba una unidad móvil al campamento.
Casi la totalidad de las viviendas de turismo rural de la zona, estaban reservadas por los participantes, incluso algún hotel con encanto tenia reservas de jugadores o acompañantes. Pero... Con el nudo gordiano del Reglamento de Armas hemos topado. La Guardia Civil, estaba al tanto del evento, y nos ha advertido que se debía cumplir con lo que establece el vigente Reglamento de Armas y Explosivos en lo referente a la Tarjeta de Armas. Como todos sabemos, esta Tarjeta no sirve mas que para el municipio donde el titular reside. .....
Enviamos todo un expediente completo con toda la documentación sobre la Invernal a la Delegación del Gobierno en Teruel, quien no se declara competente para la autorización, considerando que debe de ser el propio Ayuntamiento quien tiene todas las competencias en lo referente a los permisos para la organización de la Invernal 2003. Y así es, tenemos el permiso municipal, pero no podemos conseguir ninguno para poder acceder con nuestras armas de 4ª Categoría, por la razón expuesta anteriormente.
Evidentemente, existe una alegalidad en cuanto a la utilización de las armas, ya que no se puede argumentar que SOLO sirve para el municipio en el que reside el interesado, hecho que está fuera de cualquier lógica, puesto que nadie compra un AEG para jugar SOLO en su municipio, sino que lo interesante, lo mas normal, lo mas razonable, es que sirva también para jugar con otros grupos o equipos de toda España. Cuando fue promulgado el Reglamento de Armas, no se tuvo en cuenta ésta posibilidad, puesto que las AEG no se conocían en España.
Estamos ante una falta de legislación específica que nos obliga a hacer todas las gestiones necesarias para poder jugar LEGALMENTE en España al Airsoft o seguir como hasta ahora, incumpliendo la Ley. Así de claro. En Francia y en otros países europeos, tienen resuelto este problema con una Ley específica para las réplicas de airsoft, en la que se establece que aquellas que no superen los 2 julios de potencia, pueden ser vendidas sin otras limitaciones que la de su prohibición de venta a menores de 18 años y su exhibición en público. Con lo cual, de aplicarse una Ley similar en nuestro país, automáticamente todas aquellas réplicas que no superen dicha potencia, pasarían a desclasificarse como armas y no tendríamos la limitación de su uso mediante la vigente Tarjeta de Armas. (Un AEG original, tiene una potencia de salida con Bbs de 0,20 de 1julio a 330 fps ó 100 m/s).
La práctica del airsoft tiene todos los elementos de un deporte: esfuerzo físico, competición y se practica por equipos; además de fomentar compañerismo. Por eso debería de ser conocido como tal. Parece sencillo deshacer este nudo gordiano, pero a ver quien comprende nuestro problema y nos hecha una mano.
Debería de haber mas interés por parte de los importadores, distribuidores, tiendas para, entre todos, buscar una solución, porque así no podemos seguir. Este problema nos afecta a todos. Queremos jugar y hacerlo legalmente.
Xavi Norton
Matarraña War Games
Nota: El nudo gordiano El origen de esta expresión, que se utiliza para aludir a un problema complejo de cuya resolución depende un gran bien y que se solventa por medios expeditivos, se encuentra en el episodio acaecido en el año 334 a. de C. en la ciudad de Gordión, capital de los reyes de Frigia, en Asia Menor. Parece ser que, en plena guerra civil, los frigios acudieron al oráculo para consultarlo sobre la elección de su rey, y aquél les respondió que lo reconocerían porque aparecería sobre un carro. En aquel instante, vieron llegar una carreta conducida por un horterano llamado Gordias, que fue inmediatamente proclamado rey. En agradecimiento a los dioses, Gordias consagró a Zeus su carro, cuyo yugo estaba atado a la lanza con un nudo enlazado de tal modo que sus cabos eran indistinguibles, lo que hacía imposible desatarlo. Según el oráculo, quien desatara el nudo gordiano se convertiría en el amo de Asia. Conocedor de este desafío, Alejandro Magno, a su paso por Gordión, acudió al templo de Zeus y, al ver que no podía desatar el nudo, lo cortó, diciendo: "Tanto monta desatar, como cortar..."
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: Mustang en Octubre 05, 2007, 04:44:37 pm
Cito la respuesta a una consulta realizada mediante correo electrónico a la GC. Fijaros que la propia Guardia Civil valora la posibilidad de que se puedan contemplar como "JUGUETES" digo esto con especial cautela, pero el echo es que existe en el reglamento esta posibilidad, y de hecho la mayoría de las sentencia judiciales favorables al airsorfer se apoyan en esta regla.

Aquí esta el correo Original. (http://boinasnegras.iespana.es/informe_gc.pdf)

Citar
Estimado Señor:

En relación con su correo electrónico, mediante el que solicita información referente a las armas de airsoft, pistolas de muelle, eléctricas y CO2 que disparan bolas de plástico, le comunicamos que, una vez formulada la oportuna consulta a nuestro departamento competente, el mismo informa que:

“Legislación Aplicable.-

El artículo 3 del Reglamento de Armas, aprobado por Real Decreto 137/1993, de 29 de enero, (Clasificación de las armas reglamentadas) en la parte que afecta dispone:

4.ª categoría:

1. Carabinas y pistolas, de tiro semiautomático y de repetición; y revólveres de doble acción, accionadas por aire u otro gas comprimido no asimiladas a escopetas.

2. Carabinas y pistolas, de ánima lisa o rayada, y de un solo tiro, y revólveres de acción simple, accionadas por aire u otro gas comprimido no asimiladas a escopetas.”

El artículo 5 del R.A., en la parte que interesa dice:

2. Queda prohibida la tenencia, salvo en el propio domicilio como objeto de adorno o de coleccionismo, con arreglo a lo dispuesto en el apartado b) del artículo 107 de este Reglamento, de imitaciones de armas de fuego que por sus características externas puedan inducir a confusión sobre su auténtica naturaleza, aunque no puedan ser transformadas en armas de fuego.

El apartado b) del artículo 107 del R.A., indica que “Las personas físicas y jurídicas coleccionistas de armas de avancarga o de otras armas de fuego antiguas, históricas o artísticas, sus reproducciones y asimiladas, susceptibles o no de hacer fuego, y de armas sistema «Flobert» podrán poseerlas legalmente si las tienen inscritas en un Libro‑Registro, diligenciado por la Intervención de Armas y Explosivos respectiva, en el que se anotarán las altas y bajas. Queda prohibido el uso de las armas inscritas en dicho Registro. Para la circulación y transporte será necesaria una guía especial, que expedirá, en cada caso, la Intervención de Armas y Explosivos, a la vista de los datos que consten en el Libro, haciendo constar el destino concreto”.

Así mismo, los Artículos 54 y 105 regulan su adquisición y tenencia y uso:

Artículo 54.3

"3. Las armas de la categoría 4.ª se podrán adquirir y tener en el propio domicilio, sin otro trámite que la declaración de la venta, la clase de armas y los datos de identidad del adquirente al Alcalde del municipio de la residencia de éste y a la Intervención de Armas de la Guardia Civil."

Artículo 105 en la parte que afecta dice:

"1. Para poder llevar y usar las armas de la categoría 4.ª fuera del domicilio habrán de estar documentadas singularmente, mediante tarjetas de armas, que las acompañarán en todo caso.

Las tarjetas de armas serán concedidas y retiradas, en su caso, por los Alcaldes de los municipios en que se encuentren avecindados o residiendo los solicitantes, previa consideración de la conducta y antecedentes de los mismos. Su validez quedará limitada a los respectivos términos municipales.

2. Las armas incluidas en la categoría 4.ª, 2, se pueden documentar en número ilimitado con tarjeta B, cuya validez será permanente. De las comprendidas en la categoría 4.ª, 1, solamente se podrán documentar seis armas con tarjetas A cuya validez será de cinco años.

3. No obstante, la autoridad municipal podrá limitar o reducir, tanto el número de armas que puede poseer cada interesado como el tiempo de validez de las tarjetas, teniendo en cuenta las circunstancias locales y personales que concurran."

El artículo 149 dispone:

"1. Solamente se podrán llevar armas reglamentadas por las vías y lugares públicos urbanos, y desmontadas o dentro de sus cajas o fundas, durante el trayecto desde los lugares en que habitualmente están guardadas o depositadas hasta los lugares donde se realicen las actividades de utilización debidamente autorizadas.

2. Las armas solamente podrán ser utilizadas en los polígonos, galerías o campos de tiro y en los campos o espacios idóneos para el ejercicio de la caza, de la pesca o de otras actividades deportivas.

3. Salvo las actuaciones propias de las Fuerzas Armadas y de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, así como las actividades cinegéticas, que se regirán por sus legislaciones especiales, la realización de cualesquiera clase de concursos o actividades con armas de fuego o de aire comprimido de la categoría 3.ª, 3, que tengan lugar fuera de campos, polígonos o galerías de tiro debidamente autorizados, requerirán autorización previa del Gobernador civil de la provincia en que tengan lugar. Sus organizadores habrán de solicitarla al menos con quince días de antelación, facilitando información suficiente sobre los lugares de celebración, actividades a realizar, datos sobre participantes, armas a utilizar y medidas de seguridad adoptadas, todo ello sin perjuicio de otras autorizaciones que procedan, de las autoridades competentes de la Administración General del Estado, de las Comunidades Autónomas o de las Corporaciones locales.

4. Previo informe del Alcalde del municipio y de la unidad correspondiente de la Guardia Civil, el Gobernador civil podrá prohibir tales actividades o autorizarlas disponiendo la adopción de las medidas de seguridad y comodidad complementarias que estime pertinentes.

5. Los Alcaldes podrán autorizar, con los condicionamientos pertinentes para garantizar la seguridad, la apertura y funcionamiento de espacios en los que se pueda hacer uso de armas de aire comprimido de la categoría 4.ª"

Por otra parte si se trata de juguetes la legislación aplicable en España es la siguiente:

Orden Ministerial de 29 de julio de 1978, sobre circulación, venta y tenencia de juguetes que pueden ser confundidos con armas de fuego, entre otros tienen que reunir los siguientes requisitos:

“a) Tratándose de juguetes que no proyecten objeto alguno, la boca de fuego será bloqueada por un tapón rojo, de “zamark” o calamina, fundido al cañón y con una longitud interior igual al menos a la mitad del mismo, sobresaliendo un mínimo de tres milímetros al exterior .Tratándose de reproducciones de revólveres, no deberán tener recámaras en el tambor, que deberá ir protegido por una solapa del mismo material que el juguete y fundido a la pieza de forma que no sean visibles las perforaciones.

b) En el caso de juguetes que proyecten objetos, deberán llevar una abrazadera, de color rojo, de cinco milímetros de anchura y tres de altura, como mínimo alrededor del cañón y fundida al mismo, de igual material que el resto de la pieza e inmediatamente detrás del punto de mira.”


CONCLUSIÓN:

En relación con lo anterior resulta lo siguiente:

1º.- Si se trata de armas de aire u otro gas comprimido (4ª categoría) para poder portar y usar dichas armas deberá atenerse a lo dispuesto en los artículos 105 y 149 del Reglamento de Armas ya citados.

Se le significa a este respecto que está proliferando la adquisición de imitaciones de armas de guerra, las cuales disponen de un dispositivo que las hace automáticas, razón por la cual no pueden estar comprendidas dentro de las clasificadas como armas de la 4ª categoría del artículo 3 del Reglamento de Armas (de un solo tiro, de repetición o semiautomáticas y que la impulsión de los proyectiles lo sea por aire o gas comprimido), y a las que debe dársele el tratamiento de las contempladas en el artículo 5.2 en relación con el artículo 107 de dicho texto legal y del que se trata en el siguiente apartado.

2º.- Si se trata de imitaciones de armas de fuego, según dispone el artículo 5.2 del Reglamento de Armas solo se pueden tener en el propio domicilio como objeto de adorno y coleccionismo e inscritas en un libro registro.

3º.- Si las armas que se tratan de usar son juguetes como indica en su correo y de acuerdo con la normativa en España, deberán reunir los requisitos que contempla la Orden Ministerial citada anteriormente, estando en ese caso fuera del ámbito de aplicación del Reglamento de Armas.

No obstante a lo anterior y en el caso de necesitar algún tipo de aclaración mas puntual relacionado con el tema consultado, puede dirigirse a la Intervención de Armas y Explosivos de la Guardia Civil de su residencia, que además es el lugar a través del cual puede canalizar todos los trámites administrativos en cuanto a los diferentes temas de armas se refiere y donde podrán informarle adecuadamente de cuantas dudas se le presenten.”

Este escrito tiene únicamente efectos informativos, no pone fin a la vía administrativa ni constituye un acto de los descritos en el artículo 107 de la Ley 30/1992, de 26 de noviembre, de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común, por lo que contra el mismo no cabe recurso alguno.

Atentamente,
Dirección General de la Guardia Civil
Oficina de Información y Atención al Ciudadano
sugerencias@guardiacivil.org
Teléfono: 900 101 062
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: Mustang en Octubre 05, 2007, 04:58:23 pm
Como vemos la cosa tiene mucha miga, y al final depende en gran medida de la interpretación que cada uno haga de lo que asta ahora tenemos legislado.
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: AGOYO!!! en Octubre 06, 2007, 10:25:40 am
mmm a ver, cual es el diario mas leido en nuestro pais?... creo que el MARCA, diario deportivo (mejor que mejor, el airsoft lo consideramos deporte), le invitamos a una partida, les contamos nuestras penas y nuestras glorias, etc. la cuestión es hacernos oir
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: Mustang en Octubre 06, 2007, 04:01:58 pm
mmm a ver, cual es el diario mas leido en nuestro pais?... creo que el MARCA, diario deportivo (mejor que mejor, el airsoft lo consideramos deporte), le invitamos a una partida, les contamos nuestras penas y nuestras glorias, etc. la cuestión es hacernos oir

Esto es lo que yo vengo diciendo desde hace tiempo
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: [Bi0] en Octubre 12, 2007, 03:14:16 am
La verdad es que estos post se repiten y se repiten hasta la saciedad.

hay 2 hechos indiscutibles actualmente:

a) Nos encontramos ante un vacio legal que comprende nuestra actividad. No se consideran armas, ni elementos deportivos, ni por supuesto juguetes (en España NUNCA será un juguete algo que pueda dañar la vista de el/los usuarios de dicho objeto).

b) Por más vueltas que le demos al tema, esto va a seguir exactamente igual hasta que "el que manda" decida, asi que nuestro principal frente de batalla debe ser LA INFORMACION. Pero claro, tenemos el problema de que ni nosotros sabemos donde enmarcar nuestra actividad... ni como presentarla  :(

Resumen: pescadilla que se muerde la cola
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: Mustang en Octubre 12, 2007, 12:40:58 pm
b) Por más vueltas que le demos al tema, esto va a seguir exactamente igual hasta que "el que manda" decida, asi que nuestro principal frente de batalla debe ser LA INFORMACION. Pero claro, tenemos el problema de que ni nosotros sabemos donde enmarcar nuestra actividad... ni como presentarla  :(

Por este motivo es mi lucha para unificar criterios, y que empecemos nosotros por considerar nuestra actividad como deportiva, pues deporte es.
Si nosotros mismos empezamos con dudas he incongruencias (Que no puede ser deporte algo que hace daño ¿boxeo? que si se usan "armas" "replicas" o como les queramos llamar "PAINTBOL")ademas si tenemos en cuenta que como actividad deportiva es mucho menos peligrosa que deportes supuestamente no violentos como Beisvol, hokey, o incluso el futbol, creo que va siendo hora de que cambiemos el chip y que seamos nosotros los primeros en darnos cuenta de lo que estamos haciendo, yo por mi parte empece a practicar esto precisamente buscando una actividad deportiva en la que ademas me pudiera divertir y sinceramente creo que he acertado de pleno.
Título: Re: RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Publicado por: Neotilaf en Octubre 15, 2007, 09:31:42 am
El airsoft es un deporte de nueva creacion, que no tiene más peligros que pudiera tener el futbol, el baloncesto o hacer mountain bike, es tonteria el que no quiera verlo asi, porque todos sabemos que lás réplicas usando gafas no son peligrosas, unos diran es que te pueden saltar un diente y yo siempre les digo ¿tu has jugado al furbo y te han dado un pelotazo en la boca o en los huevos? Porque eso duele bastante más, o simplemente jugar al baloncesto en parque caerte y dejarte media pierna pegada en el parque.

El que no quiera ver el airsoft como otro deporte más, es porque es ciego, porque yo tengo un vecino que tiene 10 años hace tiro de precisión con perdigones y tiene una pistola que va con CO2 y perdigones de 5.5 me parece que son y no veas, eso te da y te destroza hasta el alma, pero bueno cuanta mas vueltas le des al asunto más facil lo tendran los que quieren hacernos daños de hacerlo.