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Foro General => Equipamiento => Mensaje iniciado por: zackary_scx en Octubre 01, 2007, 09:49:11 pm
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Recientemente en una tienda he visto bolas de aluminio de 0.30 de SRC, personalmente creo que son un peligro, sin embargo un compañero insiste en que tienen el mismo riesgo que las semejantes en plástico.
Cuál es vuestra opinión?
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Pues no pasa absolutamente nada que no pase con las bb´s de pvc. Me imagino que con el mismo peso y potencia de salida no hay diferencia ninguna,es mas,las bb´s de ciertos pesos ya llevan un nucleo de aluminio...porque si no,no llegarian a esos pesos solo con pvc
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Muy buenas, seguro que son de aluminio y no son de pvc con un recubrimiento plateado? Ponía algo así como Matte Silver?
Si realmente son de aluminio pues por el peso supongo que el daño será el mismo que unas de pvc normales, saludos.
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Muy buenas, seguro que son de aluminio y no son de pvc con un recubrimiento plateado?
http://www.airsoft-lamancha.com/shop/product_info.php?cPath=49_38&products_id=1475
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Dios mio...ahora mismo tengo en deja vú del tamaño de Pakistan...
Hasta que no se demuestre lo contrario un kilo de paja pesa lo mismo que uno de hierro...o por ceñirnos al asunto un kilo de aluminio pesa lo mismo que uno de PVC...
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Hombre...está claro que un kilo de cualquier cosa pesará un kilo...pero lo que tambien está claro que un kilo de aluminio no ocupará lo mismo que un kilo de paja...
Lo cual nos lleva a que habrá un limite (no se cual) en el que con solo pvc no de para mas dentro de una esfera de 6mm de diametro...asi que es normal que se recurra a otro tipo de materal mas denso,para que dentro de esos 6mm de mas peso...
Otra cosa es que aqui se habla de "percepción"...son mas peligrosas porque parecen mas peligrosas? Distinguiriamos asi sin mas bolas de .30 blancas de toda la vida en una bolsa de bb´s de .20??
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Decia un sabio maestro (armero) que las balas no son peligrosas, lo peligroso es la velocidad que llevan ::)
Como las mismas matematicas se aplican al airsoft, a igual velocidad, se necesita mas energia para impulsar un proyectil más pesado que uno más ligero y será con esa energia con la que impacte (deducidos los efectos del rozamiento con el aire).
Y esas matemáticas son ajenas al material del que están hechas las bolas. Una de aluminio será más blanda y se deformará más facilmente que una de PVC y una de PVC se romperá más facilmente que una de aluminio.
En el caso de impacto en nuestras tiernas carnes nos dará igual un material que otro, siendo su velocidad y masa las que decidan el tono del aullido que daremos al recibirlo.
Eso si, personalmente soy bastante reacio a que los delicados mecanismos de mis réplicas se alimenten con otra cosa que no sea el plastico que recomienda el fabricante y dejo las bolas de aluminio como cosa exótica para los que gusten de las emociones fuertes (desmontar réplicas, repararlas y cosas asi ::) )
Un saludo ;D
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Creo que si te diera en un diente la diferencia de materiales seria notable.
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Creo que si te diera en un diente la diferencia de materiales seria notable.
Rotundamente no. Los efectos del impacto de cualquier proyectil dependen exclusivamente de un factor, este factor es su energia potencial, la cual esta definida por su peso, y su velocidad,(En realidad existe otro factor que es la masa del proyectil, esto es que un proyectil mas grande produce un impacto mas pesado, y uno mas pequeño a igualdad de peso tiene mayor penetración pero en el caso del airsoft esto no es aplicable) en realidad el único motivo de usar un materia u otro esta siempre vinculado a cuanto queremos que pese, ya que todos los materiales tienen un peso especifico, y si tenemos un tamaño determinado la única forma de bajar o subir el peso es cambiando la densidad del material.
En principio la única ventaja que le encuentro a las bolas de aluminio es que seguramente no se vean con lo cual no delaten tu posición.
En el tema de los engranajes de la replica, he de decir que tienes menos riesgo de avería con aluminio que con PVC dado que el aluminio es muy difícil que se rompa, con lo cual difícilmente te dejara residuos en el interior, eso si ojito con los cañones de precisión, ya que el aluminio tiene tendencia a griparse en los espacios estrechos.
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Como todos decis es fisica pura, te va a dar con la misma fuerza una bola de PVC de 0.30 que una bola de aluminio de 0.30 esta claro, ahora esas bolas tienen toda la pinta de estar hechas para usarse con gas y a potencias grandes, para ganar más precisión quizas por el comportamiento del aluminio pulido (no lo se y la verdad tampoco le doy importancia) eso si eso de que no lo notarás en las carnes no creo porque nosotros (a no ser que haya alguno de piedra) semos blanditos y la bola amortigurará, otro asunto es la dureza del aluminio en impactos contra objetivos duros, una bola de PVC tiende a partirse y hacerse añicos, una de aluminio se deforma pero no se parte, con lo que el poder de penetración sera mayor, habrá que ver también la densidad de estas bolas (no se el peso especifico del aluminio y no tengo ganas de ponerme a calcular densidades) pero quizas el poder de penetración sea mayor.
Ya sabeis que hay distintos tipos de proyectiles según material, para uso especficos, vease munición de isotopos radiactivos como el uranio empobrecido, etc. que son más duros y poseen mayor nivel de penetración, aunque el peso sea más ligero y la velocidad la misma. Pero vamos todo son tonterias que dice un tio recien despertado como yo, probadlas alguno y decirme, yo por lo menos no lo hare.
PD: si alguno ya las ha usado que se haga una minireview por favor....
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Un kilo de paja pesa igual que uno de hierro.
1000 kilos de paja pesan igual que 1000 de hierro.
¿Si me lanzo con un coche a 120km/h contra que decidiré chocar? ¿Contra la paja o contra el hierro?
Una pregunta lanzada al aire por un filosofo chino...¿O no? ;D
Un saludo.
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La fuerza del impacto sera la misma, pero el daño no. El daño no es el mismo porque entra en juego nuestro cuerpo, el cual no responde igual ante un golpe contra pvc que contra aluminio. Creo que una de estas bolas te parte un diente con mas facilidad que una de pvc, aunque la fuerza del impacto sea la misma, el pvc se rompera antes que el aluminio y quiza antes que nuestros dientes xD.
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Por partes...
El aluminio mancha y habría que limpiar mas frecuentemente los cañones (eso si no se nos pasa y se atranca o raya).
La densidad es el peso / volumen... el peso lo tenemos, el Volumen total... (el exterior) es constante.
Si va hueca pues que valla hueca... por lo que a densidad del proyectil se refiere... como si es de uranio y solo tiene unas micras de espesor... no afecta a la densidad total del proyectil porque conocemos su peso y su volumen. (total exterior)
Por otro lado como decían por aquí con otras palabras... en impactos existen 2 tipos ideales de choques:
choque plástico y choque elástico...
El choque real es una suma no lineal de las componentes de estos choques... bla bla bla (no si es que no preste mucha mas atención) ;D
El caso es que el choque plástico es en el que se deforman los proyectiles absorbiendo estos la mayor parte de la fuerza en la deformación.
Mientras que el elástico no pierde fuerza por deformación... solo se trasmite de un cuerpo a otro.
Choque plástico una BB contra mi tripa todo se disipa en forma de calor (y de dolor) y la BB queda casi totalmente sin fuerza de rebote...
choque elástico bola dura trasmite "toda su fuerza" contra elemento duro... por ejemplo diente (bueno realmente se la reparten entre el diente y la bola )
Por lo que cuanto más dura sea la bola aun con la misma potencia(energía cinética) en el momento del impacto... mas posibilidades hay de que rompa el diente...
Con la carne no es lo mismo... puesto que la carne se comporta plásticamente
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Cada 1 que decida lo que quiera, pero conmigo que no cuenten para usar bolitas de aluminio =P, creo que con 0.43 tenemos mas que suficiente para los limites de potencia que poseemos en España.
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respecto a los dientes go+2 lo ha clavado, en mi opinion una bola de aluminio tiene mayor capacidad de deformacion que una de pvc por lo tanto esta absorberia mas la energia cinetica que se transformaria en la energia que deforma la bola.
Es como si disparasen una bola de madera y plastilina, pero a gran escala. La de plastilina doleria mas pero causaria menos daños por penetracio o impacto.
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La densidad es el peso / volumen... el peso lo tenemos, el Volumen total... (el exterior) es constante.
Si va hueca pues que valla hueca... por lo que a densidad del proyectil se refiere... como si es de uranio y solo tiene unas micras de espesor... no afecta a la densidad total del proyectil porque conocemos su peso y su volumen. (total exterior)
La densidad si afecta desde el momento que para conseguir dos esferas de las mismas dimensiones y peso con materiales distintosa una de ellas (la de aluminio) debe de ser indefectiblemente hueca.
El comportamiento balistico de una esfera hueca y otra maciza es totalmentlmente diferente, ya que aunque el centro de gravedad sea el mismo, la distribución de masas no lo es, y una esfera hueca tiende a deformarse mas que una maciza, con el ya nombrado efecto disipador de la energia.
En resumen, que podeis pensar que las bolas de aluminio hacen mas daño. Desafortunadamente la fisica no esta de acuerdo con vosotros, pero no os preocupeis, a la inquisición este punto tampoco le importaba mucho... ;D
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Estas bolas a nivel general se permiten?
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En resumen, que podeis pensar que las bolas de aluminio hacen mas daño. Desafortunadamente la fisica no esta de acuerdo con vosotros, pero no os preocupeis, a la inquisición este punto tampoco le importaba mucho...
Ja ja ja jaaaaa.....dios,todavia me estoy riendo
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¿Las bolas de aluminio son huecas?
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¿Las bolas de aluminio son huecas?
Si pesan 0.30 y son de 6mm deben serlo, porque no hay manera posible de que una esfera maciza de 6mm hecha aluminio pese lo mismo que una de PVC. Cosas de tener el doble de densidad.
Al final creo que se quedó que las famosas bolas metalicas no eran mas que bolas de PVC con un recubrimiento de aluminio que reducia la fricción con el aire o algo asi.
Total, que de bolas metalicas nada...y todo este hilo...pajas mentales... ;D
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Puesssss, las matematicas nos dicen que una esfera de 6mm tiene un volumen de 0,113097 cm3 y si la densidad del aluminio es de 2.70 gr/cm3... el peso de dicha esfera será de 0.305364 gramos :o o un poco menos porque el diametro es 5.99 o menor asi que el peso se ajusta bastante a los 0,30 gramos.
A mi los números me cuadran con las siguientes formulas:
- Volumen de la esfera: 4/3 x pi x radio al cubo.
- Dado el radio de 3mm (o 0,3 cm) tenemos:
1,333 x 3,1416 x 0,027 = 0,113098 cm3
- que multiplicados por 2,70 gr/cm3 nos da esos preciosos 0.305364
Kurtz, estare abusando de las pajas mentales????
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Puesssss, las matematicas nos dicen que una esfera de 6mm tiene un volumen de 0,113097 cm3 y si la densidad del aluminio es de 2.70 gr/cm3... el peso de dicha esfera será de 0.305364 gramos :o o un poco menos porque el diametro es 5.99 o menor asi que el peso se ajusta bastante a los 0,30 gramos.
A mi los números me cuadran con las siguientes formulas:
- Volumen de la esfera: 4/3 x pi x radio al cubo.
- Dado el radio de 3mm (o 0,3 cm) tenemos:
1,333 x 3,1416 x 0,027 = 0,113098 cm3
- que multiplicados por 2,70 gr/cm3 nos da esos preciosos 0.305364
Kurtz, estare abusando de las pajas mentales????
Ergo no son huecas. ¿No?
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Puesssss, las matematicas nos dicen que una esfera de 6mm tiene un volumen de 0,113097 cm3 y si la densidad del aluminio es de 2.70 gr/cm3... el peso de dicha esfera será de 0.305364 gramos :o o un poco menos porque el diametro es 5.99 o menor asi que el peso se ajusta bastante a los 0,30 gramos.
A mi los números me cuadran con las siguientes formulas:
- Volumen de la esfera: 4/3 x pi x radio al cubo.
- Dado el radio de 3mm (o 0,3 cm) tenemos:
1,333 x 3,1416 x 0,027 = 0,113098 cm3
- que multiplicados por 2,70 gr/cm3 nos da esos preciosos 0.305364
Kurtz, estare abusando de las pajas mentales????
Siguiendo ese razonamiento el peso maximo de una bola de pvc que tiene una densidad de 1'38 gr/cm3 seria
0,113098 cm3 x 1'38 gr/cm3 = 0'15607524 gramos :o :o
¿Entonces de donde salen los 0'05 gramos hasta 0'20 que utilizamos la mayoria?¿y para mas peso que?
A ver quien suelta la siguiente paja
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¿La densidad del pvc siempre es la misma? ¿No es posible modificarla?
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Ya tamos tirando de numeros, las bolas de airsoft de famoso PVC no son completamente de PVC no se que pagina, pero creo que en arnies habia un articulo de los materiales que formaban las bolas de PVC para poder llegar a esos gramajes, lo de las bolas de aluminio si que son completas, o sea que no son huecas, pero como ya he dicho, que alguien las compre, las pruebe y haga una minireview sobre estas.
Como han dicho la mayoria, una bola de PVC es menos peligrosa que una de aluminio por el distinto comportamiento de estos materiales. Yo espero que estas bolas no proliferen demasiado por los campos, porque si no habrá otro tema más para preocuparse antes de jugar.
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Hola,
¿Y que ventajas tienen las de aluminio? Porque parece ser, que cuestan más, y no creo que nadie vaya a recogerlas del suelo y reciclarlas.
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En arnies pone que estan hechas de plastico y de "Rockdust" que sera polvo de roca.
http://www.arniesairsoft.co.uk/?filnavn=/articles/newbie_guide/faq/ammunition_faq.htm
¿Alguien sabe la densidad del polvo de roca? ;D
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Pos que conflicto mens :o :o :o Hola soy de Uruguay Sud America, (sisisisi un Sudaca entre vosotros) con respecto de tan polémico tema, os comento que por aquí no usamos esas BB,s de Aluminio, si hemos visto algo como en este foro, (comentarios y etc).
Esta muy interesante el calculo de masa efectuado por el compañero en otros post (felicitaciones men por eso!) pero tal vez el peso de los proyectiles en PVC incida también en que tipo de pvc sea!! dado los polímeros y derivados tienden a variar sus pesos según sus empleos!, o sea...para tal aplicación tal PVC en mi caso os doy un ej. (soy Mecánico) en taller para una aplicación se usa Nylon industrial de alta resistencia a fricción! para otra otro Nylon Industrial con poca deformación y así etc, cada uno cambia en su constitucion atómica, dando diferentes pesos a iguales volúmenes, tal vez esto no sea una regla a seguir en este tema, pero podría definir la cuestión peso=volumen que se plantea en este interesante post.
Por otro lado en Montevideo Uruguay usamos mucho 0.20 y 0.25, na mas! y en una prueba efectuada por mi a mi mascara de maya( para poder ver si pasaban o no los proyectiles) los mismos a una distancia de 2mtrs y empelando mi replica AK74 a 420 430 fps, los proyectiles de 0.20 y 0.25 de pvc, se partieron dejando ver en su interior pequeñas burbujas de aire, en los de 0.20 mas que en los de 0.25.
Con respecto de los de aluminio...pos dire que mi barrel tal vezno se vea muy agradecido de que use eso, pos ahora nomas me llega el de 6.3mm de presicion y no me gustaría que en el corriera aluminio en vez de PVC, por el resto de los componentes de la replica, no me complicaría,dado tanto el gear como otras partes no se enterarían que es lo que están impulsando, si me complicaría el antes mencionado (Barrel) y mas aun el hop up, ese si debe de llevar el peor papel.
Disculpas si distorsione el post inicial, no era mi cometido. :-\
Cyborg (Montevideo Uruguay)
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Cyborg: bienvenido ;) supongo que por máscara de "maya" no te referiras a una máscara de indio maya si no a una máscara de malla, o sea, de rejilla ;D. Por aqui anda un post donde se ha debatido ese tema, echale un vistazo que no tiene desperdicio.
Respecto a lo que comentas sobre los distintos tipos de plasticos tienes razón, en concreto el PVC de las bolas esta "dopado" con otros componentes para alcanzar la densidad necesaria para el peso de la bola. Ahí no hay más misterio que la química.
Yo tampoco alimentaria mi réplica con bolas metálicas porque aunque el aluminio sea mas blando que el metal de los cañones (en el caso de los de laton no se como queda en la escala de dureza ¿de Moss?) es mas duro que el PVC y eso aumenta el rozamiento y el desgaste de otros componentes de la réplica y del cargador.
Un saludo.
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A mi los números me cuadran con las siguientes formulas:
- Volumen de la esfera: 4/3 x pi x radio al cubo.
- Dado el radio de 3mm (o 0,3 cm) tenemos:
1,333 x 3,1416 x 0,027 = 0,113098 cm3
- que multiplicados por 2,70 gr/cm3 nos da esos preciosos 0.305364
Kurtz, estare abusando de las pajas mentales????
Entonces...estamos diciendo que el PVC de las bolas tiene la misma densidad que el aluminio?
Jarl...da lo mismo...una bola de alumnio hace mas daño que una de PVC...porque, recogiendo el razonamiento que me hicieron una vez ¿que te hace mas daño? ¿un martillazo con un martillo de acero o con uno de goma?...ains...
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Creo que donde si podría haber diferencias es a la hora de considerar si son mas escológicas o no respectoa las de pvc, una bolita de aluminio no es peligrosa pero si se pusiera de moda...
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Puaggg que burro que eh sido, la verdad mil disculpas, es cierto si si si... MALLA, Cyborg burro!, Cyborg burro! >:( >:( >:( perdón, os agradezco la corrección!!! vuelvo al tema en cuestión, pos sí...están dopados como dice el amigo por allí, químicamente se puede jugar mucho con todo lo que es polímeros, (el pvc no escapa a esto jijiji) así que para mi esto esta resuelto por el lado de mi pobre Barrel o el hop up, así que paso con aluminio jijijijij
Ahora lo del Martillo de Hierro y Goma...mira men, en mi oficio aveces uno se da algún que otro martillazo, jijijiji no sabes como duele???!!!!!! así que si tengo uno de goma del mismo peso...por las dudas no pruebo!, yo en esta también pasoooo, uhyyyy perdón esto ya es off topic...nos vemosss
Cyborg, un Andaluz en Uruguay
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Tecnicamente y dado que el volumen y el peso son los mismos, la densidad del aluminio y del PVC
formulado para esa bola son iguales y hago hincapié en el subrayado.
El martillo de goma de igual peso que el de hierro y usado con la misma fuerza que el de hierro produce un daño ligeramente menor porque la goma se deforma y absorbe parte de la fuerza de impacto. Como tanto en la bola de PVC como en la de aluminio no existe esa deformación que amortigüe la fuerza de impacto sobre el cuerpo humano de una persona, nos harán la misma pupita.
Solo en el caso de impacto contra una uperficie dura el aluminio se deformará y al aplicar su energia en una superficie mayor nos dará menos kilos por centimetro cuadrado de superficie. El PVC aplicará mas la misma fuerza de impacto en menor superficie pero absroberá una parte si se rompe.
El caso es que aqui lo que nos ocupa es la pupita que hace la bola en el impacto y estaremos todos de acuerdo de que es la misma, dejando aparte las pajas mentales de la balistica terminal, densidades, durezas y demas callos.
Otro dato a tener en cuenta es que la bola de aluminio aumenta el rozamiento y el desgaste de las tripas de nuestras réplicas aparte de ser absolutamente indestructible en el medio natural al contrario que las bolas de plastico que bien por rozamiento, bien por machacado, bien por degradación solar, se descompondrán mucho antes que la de aluminio (aunque mucho despues que las formuladas como biodegradables 100%)
Ademas no se ha demostrado que el aluminio afecte a los inmortales ::)
Un saludo.
P.D.: Cyborg ¿De que parte de Andalucia?
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Pero si a mi lo que me importa no es que me pica más. Es que le revienten las gafas a alguien.
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Pues segun que gafas ya que si te aguantan un cartuchazo de escopeta te aguantaran una triste bola de aluminio a tres veces menos velocidad, digo yo ::)
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El cartuchazo? a que distancia?... y con que munición? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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ESS las prueba a 10 o 15 metros con cartuchos de caza. Guarder tiene fotos de los cristales tiroteados pero no recuerdo si pone las condiciones de la prueba.
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Si, coincido con H_U_M, es técnico el chavallll!!! muy técnico!!!
Tengo la misma duda con respecto de mi mascara de MALLA (ahora lo escribí bien!)jijiji muchos me ponen peros a la hora de evaluar si sirven o no, dado las bolas de PVC cuendo hice pruebas a 2 mts con mi replica tirando en full a 420 430 fps, solo se abollo un poco, pero todas se fragmentaron!! así que tengo unas dudas por mis ojos!!!, me fui del tema, disculpas.
H_U_M... Cerquita de Granada men, de un pueblo muy chiquito pero muy pintoresco Campo Tejar
Cyborg 8)
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coincido con H_U_M y tengo una cosa clarisima sin ninguna formula matematica, un golpe con metal duel mas que uno con plastico porque el metal es mas duro, me da igual un bolazo que un mamporro con una barra en la testa.
que le vamos a hacer, en mi pueblo nos explicamos así.
Vamos que a mi personalmente se me cae la baba de envidia co lo que sabe aqui el personal de fisica (tanto jugar a los barquitos en clase lo tenia que notar antes o despues) pero todo dios sabe que el metal es mas duro que el plastico y un leñazo con meal, como es logico duele mas. ¿o no?
saludos
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La cosa, amigo tililin, es que eso sería cierto si el plastico del que hablamos se deformase. Pero en nuestro caso el plastico PVC rompe sin deformarse (rotura fragil, se llama eso). Lo podreis comprobar en bolas disparadas por un franco a corta distacia.
Sin embargo el aluminio es mucho mas deformable y cuando rompe lo hace tras deformarse (rotura ductil)
Luego...si el metal se deforma más que el plastico...¿cual duele mas?
PD: Que conte que esto es por seguir metiendo el dedo en el ojo, que en mi opnion la diferencia entre una u otra es CERO PATATERO ;D
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DIOS las vueltas que dais:
Veamos, en Airsoft, importa bastante poco de que este hecha la bola mientras se cumplan estas dos premisas, que se respete el peso y que se respete así mismo los FPS.
¿Que por que? pues sencillamente porque la energía potencial de la bola en movimiento es mínima, y obviamente el resultado del impacto también, dará igual que la bola sea de plástico o de plomo. Lo que aquí esta ocurriendo es que estamos planteando el tema como si estuviéramos disparando con un "3006", en cuyo caso si que existiría mucha diferencia dependiendo del material, de una forma simple y que todos entendamos sin formulas ni "fricadas" A IGUAL PESO Y TAMAÑO, UN PROYECTIL MAS DURO TIENE MAYOR CAPACIDAD DE PENETRACIÓN, UNO MAS BLANDO MAYOR CAPACIDAD DE RETENCIÓN.
Hago una comparación con una espada y un garrote, si te dan con un garrote en la cabeza te la revientan y te tiran de culo, si te dan con una espada te la rebanan y no te mueves del sitio.
Como ya he dicho con un proyectil de 10 gramos a 700 m/s si esta hecho de un material duro te atraviesa de forma mas o menos limpia, si esta echo de algo blando como plomo se deforma y aplica toda su energía en el punto del impacto tirándote para atrás.
Que quede claro que nada de esto es aplicable al airsoft. Os aseguro que lo digo con conocimiento de causa.
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PD: Que conte que esto es por seguir metiendo el dedo en el ojo, que en mi opnion la diferencia entre una u otra es CERO PATATERO ;D
Concido con Kurtz en sus dos afirmaciones: la de del cero patatero (y Zamora de portero) y en lo de seguir metiendo el dedo en el ojo...
Mustang: si lees algunos post de este foro veras que le damos vueltas a todo, como por ejemplo al hecho de que si con la espada te dan de plano hace un efecto similar al garrote por una simple cuestión de kilos/centimetro cuadrado. La misma razon por la que los clavos se clavan por la punta golpeando en la cabeza (del clavo) y no al reves.
El caso es que, determinado que las bolas de aluminio no son huecas (si alguien no demuestra lo contrario con una cita de la Wiki) y pesan lo mismo que las de PVC, su energia de impacto, vulgarmente conocida como "pupita" es la misma. Y que con las potencias usuales y razonables del airsoft ni la una ni la otra se deformarán o se romperán al impactar en un jugador.
Pero siempre habra algún friki que flipe recogiendo los cachitos de las bolas de PVC rotas o la de aluminio deformadas despues de un impacto contra una piedra.
Y con más motivo los demas frikis le daremos vueltas al tema ;D
Un saludo ;)
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jodo, mira que ranpatapanl con lo mismo....
no os acordais de el experimento de la pluma y el martillo? en condiciones de vacio (no rozamiento), desde una altura de 1 o 20 metros, cual llega antes al suelo???
pues igual con el kilo paja y el kilo hierro... si compactamos la paja, le sacamos to el aire que queda entre las briznas, tenemos un buen bloque, que no quisiera yo darme de cabeza
simples formulas de fisica, la energia cinetica del proyectil es proporcional a la masa de este, no de que este hecho, asi que si te dan de bolas, pican todas, las de aluminoo y las de pvc
y sacabo
Ec= ½m*v2 (energia cinetica= 1/2 masa por velocidad al cuadardo)
una de las diferencias que puede haber enteet el pvc y el al, es que cuando te den en segun que sitio, en vez de oir plac o ploc, escucharas planc o plonc... ;D
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Wenas lo mas probable es que ni dios lea esto ya que este post me da que esta mas abandonado que yo que se pero en fin,
me he ido leyendo todas las explicaciones tecnicas que habeis ido poniendo
(o sea las de la asignatura llamada "fisica" que dios sabra como cojones aprobe en su dia)
y mas o menos las he entendido (mas menos que mas)
Sólo queria preguntar una cosilla una replica normal da unos 90m/s es decir unos 280-290 fps,
algunas pueden llegar hasta 550 fps = 167m/s o incluso mas
Yo con un colega que tiene una gamo (no me acuerdo el modelo)que da una potencia de 190m/s si le cargas balines prometheus del 4,5 atraviesas la puerta de un coche con la punta de la p**** os doi mi palabra
(ya se que el esos balines no pesan lo mismo que una bb aunque sea aluminio ni de coña)
Mi pregunta es si tienes una replica que de 550 fps (o mas), que dispare en full y tenga una gran capacidad de municion
si en vez de cargar bbs de aluminio le metes rodamientos,
(si,si rodamientos ya se que plantearlo siquiera es una gran cafrada)
puedes llegar a tener en las manos un CHISME que haga mucha pero que mucha pupa, no se si la suficiente como para zumbarte a alguien pero como minimo para dejarle muyyyyyy jodido alla donde le des (joder si atraviesa la puerta de un coche limpiamente...)
que te den un perdigonazo puede joder muy muxo no creo que te mate a no ser que tengas la peor suerte posible del mundo pero como minimo escueze lo suyo y te hace una heridita bastante maja, ahora bien no es lo mismo UN perdigonazo, que que te metan el cargador de una mk249 pa´l cuerpo no se si me explico
Todo esto lo planteo porque siempre hay gente con una imaginacion excesivamente despierta(yo el primero ::)) y por desgracia tambien hay muxo desamprensivo suelto que tambien anda sobrao de lo anterior y esto podria suponer un pequeño problemilla para este nuestro mundillo del airsoft
(si ocurriera un "incidente" con un trasto como el que acabo de mencionar ufffff creo que el concepto caza de brujas que siempre esta revoloteando por encima del mundillo del airsoft seria una realidad de pleno, ya que tendrian una excusa mas que sobrada para quitarnos de en medio de un plumazo para siempre)
P.D.:opniones si no tal vez ??????????????????
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E=MC²
550fps = 167m/s con bolas de 0.2g
Tu amigo lanza a 190m/s con balines de unos 0.5g
Como no podemos comparar peras con manzanas aunque todas sean frutas, lo pasaremos a alguna medida comparable como por ejemplo los julios.
No me apetece echar cuentas a estas horas, pero la potencia de 550fps creo que son unos 2.80 Julios (y el tope en la mayoria de los sitios).
La "pescopeta" de tu amiguete tiene unos 9J.
Ahora comparemos....de 2.8J a 9J hay tela, pero eso no nos dice mucho ¿no? asi que voy a poner una equivalencia que nos suene mas (asi sobre la marcha, y abusando un poco mas de mi mermada capacidad mental a estas horas, pq repito, no voy a sacar la calculadora a estas horas, asi que las cifras no son 100% "feten").
Para que la bolita no saliera RODANDO en nuestra replica(en el hipotetico caso de que existieran bolas de 6mm de 0.5), es decir, tuviera esos 9J de la "pescopeta" tendriamos que tener unos 1000 Fps....inviable, ¿verdad?
Otra cosa la municion alargada no se puede usar en una replica, tenemos cosas como el hop up que es lo que a nosotros esas potencias tan pequeñas nos dan tanto alcance (un 60% mas), pero para ello la municion DEBE ser esferica.
Conclusion 1 los Fps no son comparables entre si en el caso de no usar la misma medida en el peso de la bolita (o lo que sea).
Conclusion 2, las replicas de airsoft por su construccion jamas pueden ser armas letales, las hubo que si podian ser modificadas para ese caso, pero se prohibieron y destruyeron, eran de Asashi y pocas sobrevivieron a la quema (literal).
Y a estas horas no tengo ganas de mas, el resto de la paja mental creo que podras desmontarla tu solo ;)
PD: No me hago responsable de las opiniones que me lances a los leones por poner un post a estas horas.
PD2: no veais Mean Machine a estas horas...
PD3: http://www.youtube.com/watch?v=l_b9t0Rozi8&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=l_b9t0Rozi8&feature=related) me encanta la cancion xD que alguien me consiga un gif animado del baile por diossssss
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El problema conceptual, y el consiguiente taco que se hace la gente, viene cuando los cronos miden en FPS...que la gente se cree que esta midiendo energia...y lo que está midiendo es velocidad.
Y tampoco ayuda mucho que los clubes limiten la velocidad y no la potencia...porque asi la gente se hace un lio...
PD hiperfriki: Creo que la ecuacion de la teoria de la relatividad (E=mC2)no es aplicable a esta situacion ya que, al estar el objeto en movimiento (la bola) la definición de masa cambia. De cualquier modo c indica en la ecuación la velocidad de la luz... ;D
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El problema conceptual, y el consiguiente taco que se hace la gente, viene cuando los cronos miden en FPS...que la gente se cree que esta midiendo energia...y lo que está midiendo es velocidad.
Y tampoco ayuda mucho que los clubes limiten la velocidad y no la potencia...porque asi la gente se hace un lio...
PD hiperfriki: Creo que la ecuacion de la teoria de la relatividad (E=mC2)no es aplicable a esta situacion ya que, al estar el objeto en movimiento (la bola) la definición de masa cambia. De cualquier modo c indica en la ecuación la velocidad de la luz... ;D
Ademas esta ecuación solo es aplicable en un estado de vació perfecto.
De todas formas estamos con lo de siempre, que no os comáis la cabeza, que una pelota de un Kg y 100 m/m a 300m/s tiene siempre la misma energía potencial da igual de que este hecha. La diferencia la encuentras cuando barias una de las partes de la ecuación si modificar el resto, si aumentas el peso pero mantienes el resto de los parámetros, tendrás un impacto mayor dado que al haber mas peso hay mas inercia en el movimiento de la pelota, pero por supuesto necesitaras mucha mas energía para mantener estable la velocidad.
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¿Y no deberiamos pensar en ir estandarizando potencias en Julios y no velocidades?Quizá ambas federaciones podrian comentar algo o posicionarse en este sentido.
Saludos.
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¿Y no deberiamos pensar en ir estandarizando potencias en Julios y no velocidades?Quizá ambas federaciones podrian comentar algo o posicionarse en este sentido.
Saludos.
si si y como compruebas en el campo la potencia de tu AEG, con el medidor fotonico de RX para muelles Gearxborizados. JE JE JE JE
Ademas es mucho mas fiable medir la velocidad en boca, ya que la potencia no es todo, se puede conseguir una mayor velocidad en boca con menos potencia mejorando el ajuste de la cámara de compresión, por tanto puede que si te fías de la potencia del muelle te encuentres bolas que corran de la leche, y por consiguiente que den un considerable zurriagazo.
Lo mejor sin lugar a dudas es controlar la velocidad en boca para tener un cierto control sobre el tema, ademas esta sobradamente demostrado, que si se quiere se puede controlar perfectamente la velocidad de todas las replicas de una partida y asegurarse de que nadie hace trampas.
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¿Y no deberiamos pensar en ir estandarizando potencias en Julios y no velocidades?Quizá ambas federaciones podrian comentar algo o posicionarse en este sentido.
Saludos.
si si y como compruebas en el campo la potencia de tu AEG, con el medidor fotonico de RX para muelles Gearxborizados. JE JE JE JE
Ademas es mucho mas fiable medir la velocidad en boca, ya que la potencia no es todo, se puede conseguir una mayor velocidad en boca con menos potencia mejorando el ajuste de la cámara de compresión, por tanto puede que si te fías de la potencia del muelle te encuentres bolas que corran de la leche, y por consiguiente que den un considerable zurriagazo.
Lo mejor sin lugar a dudas es controlar la velocidad en boca para tener un cierto control sobre el tema, ademas esta sobradamente demostrado, que si se quiere se puede controlar perfectamente la velocidad de todas las replicas de una partida y asegurarse de que nadie hace trampas.
La potencia se mide con.... un cronografo. El mio permite medirlo y creo que la mayoría de los más o menos modernos te dan esa opción.
La energía cinetica es igual al cuadrado de la velocidad por la masa. Al cronografo le marcas la masa de las bolas con las que haces la medición y ya está, el solito hace el calculo y te da la medición en Julios.
Así si pones el limite en 1J (que es el equivalente al limite de velocidad para fusilero en Airsoft Madrid) puedes pasar por el crono la replica independientemente de la munición que utilices, para bolas de 0´20 un Julio se alcanza con... 330 f/s, para bolas de 0,25 o 0,30 con una velocidad menor. Este sistema permite ademas utilizar el mismo limite para las replicas que funcionan con bolas de 0,8 mm sin ningun problema.
El muelle, las fugas y todo eso son tonterías, lo importante es la energía cinética de la bola al salir de la replica que es función exclusivamente de la masa de esta y de su velocidad.
Chicos, me sorprende que esto se le escape a mucha gente, no es mecanica cuantica, es mecanica clasica de la que se enseña en el colegio a los 12 años.
Es fisica elemental, otros argumentos y divagaciones entran en el terreno de la superstición...
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joder, eso llevo yo diciendolo desde hace tiempo, y nadie me hace caso!!!
medir las replicas en julios! y uses las bolas y los fps que te den la gana, pero lo que pican son los julios, no los fps!
si tu metes bolas de .12 en la replica, los fps se suben, pero te juro que al cabo de 10 metros, la energíca cinetica de la bola baja muchisimo, dado su baja masa, por tanto pierde velocidad mucho mas rapido, y no doleria tanto su impacto como una de .20 a la misma distancia lanzada a menos fps...
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¿Y no deberiamos pensar en ir estandarizando potencias en Julios y no velocidades?Quizá ambas federaciones podrian comentar algo o posicionarse en este sentido.
Saludos.
si si y como compruebas en el campo la potencia de tu AEG, con el medidor fotonico de RX para muelles Gearxborizados. JE JE JE JE
Ademas es mucho mas fiable medir la velocidad en boca, ya que la potencia no es todo, se puede conseguir una mayor velocidad en boca con menos potencia mejorando el ajuste de la cámara de compresión, por tanto puede que si te fías de la potencia del muelle te encuentres bolas que corran de la leche, y por consiguiente que den un considerable zurriagazo.
Lo mejor sin lugar a dudas es controlar la velocidad en boca para tener un cierto control sobre el tema, ademas esta sobradamente demostrado, que si se quiere se puede controlar perfectamente la velocidad de todas las replicas de una partida y asegurarse de que nadie hace trampas.
La potencia se mide con.... un cronografo. El mio permite medirlo y creo que la mayoría de los más o menos modernos te dan esa opción.
La energía cinetica es igual al cuadrado de la velocidad por la masa. Al cronografo le marcas la masa de las bolas con las que haces la medición y ya está, el solito hace el calculo y te da la medición en Julios.
Así si pones el limite en 1J (que es el equivalente al limite de velocidad para fusilero en Airsoft Madrid) puedes pasar por el crono la replica independientemente de la munición que utilices, para bolas de 0´20 un Julio se alcanza con... 330 f/s, para bolas de 0,25 o 0,30 con una velocidad menor. Este sistema permite ademas utilizar el mismo limite para las replicas que funcionan con bolas de 0,8 mm sin ningun problema.
El muelle, las fugas y todo eso son tonterías, lo importante es la energía cinética de la bola al salir de la replica que es función exclusivamente de la masa de esta y de su velocidad.
Chicos, me sorprende que esto se le escape a mucha gente, no es mecanica cuantica, es mecanica clasica de la que se enseña en el colegio a los 12 años.
Es fisica elemental, otros argumentos y divagaciones entran en el terreno de la superstición...
¡¡¡¡ZAS EN TODA LA BOCA!!!! ;D ;D ;D Gracias filantrOpolo.
Disculpa Mustang. es que me ha salido del alma.
Hasta un zoquete como yo es capaz de aprender a sacar los julios; pero afortunadamente hay cronógrafos que nos ahorran la tediosa faena de pensar.
TABLA POTENCIA Y PESOS (http://img209.imageshack.us/img209/1614/velocitychartbe4.jpg)
Lo de no utilizar julios y medirlo todo en el desfasadisimo sistema anglosajón es un mal hábito adquirido del airsoft español (junto con esa clasificación counteriana de los aeg ) que deberiamos ponernos manos a la obra en desterrar, (bueno a los brits se lo permito, pero que no me vengan mareando con las pintas).
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No os equivoqueis ni un pelo, las tablas de potencia ESTAN BIEN PUESTAS, son Fps medidas con bolas de 0.2g, lo que pasa que como es una vara siempre decimos Fps (sin la coletilla para bolas de 0.2), y esta medida esta ligada a los julios.
Lo que no entiendo es cambiar las tablas (que mas o menos todo el mundo conoce) pq penseis que son una forma incorrecta de medir las cosas.
Es correcta, lo incorrecto es quien se lia y compara un mini con 150 caballos y un camion pegaso con 150 caballos, en este caso los Cv serian los J, el peso del Mini y del Camion serian los pesos de las bolas y la velocidad maxima que pueden alcanzar serian los FPS.
Pero si hablamos en las medidas de velocidad tendremos que ver en relacion a QUE, otra cosa es que siempre presupongamos el "medido en 0.2g" que es lo estandar.
Lo demas, ganas de discutir sobre un tema, a mi modo de ver, absurdo, perdonar que os diga "vamos a cambiar las medidas de todo".
-Great King Rat, me importa unn comino usar M/s que Fps el problema es absolutamente el mismo, hay que tener en cuenta la referencia de las bolas usadas. Ahhhh! y dime como mejoras la velocidad sin mejorar la potencia??!! si mejoras la compresion (lo que haces es optimizar), pero ten por seguro que eso sube la energia en boca (y cualquier cambio que le hagas que suba la velocidad, le sube la potencia, van de la mano); asi que no os equivoqueis ni un pelo, pq eso es lo que equivoca al personal.
-Killo lo que pican, en realidad, son las bolas; usar Julios es absurdo si usamos bien los FPS (y no liamos fps o m/s de 0.2 con de 0.5 que es lo que hizo nuestro compi arriba).
-Mustang medir en el crono en Julios, y que cada uno lo pase con las bolas que le de la gana es igual de eficaz que pasarlas en Fps con 0.2, tiene los mismos fallos y es probablemente mas lioso ("a ver tu que bolas?"0.25 "y tu?" 0.3,....el tiempo perdido en cambiar las bolitas...no compensa). La energia cinetica tiene una equivalencia practicamente directa con los Fps y sabiendo las bolas que usamos, siempre que la midamos en la boca, de hecho los cronos miden la velocidad entre 2 puntos, no miden la energia, sino que lo que hacen es una equivalencia con los datos que les deis (como una calculadora), pero ellos lo que realmente miden es la velocidad.
-Kurtz, los clubes limitan en Fps pq los cronos no siempre tenian la opcion de cambiarlo a julios, y no era plan de estar con una calculadora (ni siquiera ahora TODOS los cronos tienen esa opcion =P), ademas, es una opcion perfectamente valida.
Ultimamente empiezo a pensar que la propia comunidad lia a la gente.
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Yo la ventaja que le veo al tema de los julios frente a fps medidos con bolas del 0,2 es que te permite pasar por el control las replicas que utilizan bolas de 0,8mm (que no pesan 0.2).
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-Kurtz, los clubes limitan en Fps pq los cronos no siempre tenian la opcion de cambiarlo a julios, y no era plan de estar con una calculadora (ni siquiera ahora TODOS los cronos tienen esa opcion =P), ademas, es una opcion perfectamente valida.
Te comento lo que me paso el otro dia. Me midieron la replica (un M4 de G&P) con bolas de 0.25 y dio 320 fps. Yo argumenté (en contra de mis intereses, pero tampoco es cuestion de jugar pasado) que deberia de pasarlo con 0.20 a lo que me dijeron que daba igual, que en ese club y en todos lo que se limitaba era la velocidad no el peso de las bolas. De nada valio mi soberbio discurso acerca de velocidad, masa y julios. Mi discurso se convirtio en soliloquio porque aquel gañan habia visto toda su vida unos limites de velocidad y la cinetica esa, el Joule y la madre que lo pario le traian al pairo...ademas...seguro que ninguno de los tres juega al airsoft.
Esta muy bien que los clubes pongan limites de velocidad pero se deberia dejar mas claro que lo que en realidad se limita es la potencia, los julios (de hecho asi es como esta limitado en Italia y Reino Unido). Si queremos que la gente entienda que se esta midiendo en primer lugar debemos dejar bien claro QUE se está midiendo.
Saludos
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-Kurtz, los clubes limitan en Fps pq los cronos no siempre tenian la opcion de cambiarlo a julios, y no era plan de estar con una calculadora (ni siquiera ahora TODOS los cronos tienen esa opcion =P), ademas, es una opcion perfectamente valida.
Te comento lo que me paso el otro dia. Me midieron la replica (un M4 de G&P) con bolas de 0.25 y dio 320 fps. Yo argumenté (en contra de mis intereses, pero tampoco es cuestion de jugar pasado) que deberia de pasarlo con 0.20 a lo que me dijeron que daba igual, que en ese club y en todos lo que se limitaba era la velocidad no el peso de las bolas. De nada valio mi soberbio discurso acerca de velocidad, masa y julios. Mi discurso se convirtio en soliloquio porque aquel gañan habia visto toda su vida unos limites de velocidad y la cinetica esa, el Joule y la madre que lo pario le traian al pairo...ademas...seguro que ninguno de los tres juega al airsoft.
Esta muy bien que los clubes pongan limites de velocidad pero se deberia dejar mas claro que lo que en realidad se limita es la potencia, los julios (de hecho asi es como esta limitado en Italia y Reino Unido). Si queremos que la gente entienda que se esta midiendo en primer lugar debemos dejar bien claro QUE se está midiendo.
Saludos
Pues podra ser un buen chaval y lo que quieras el que te lo midio. Pero es un borrego airsofteril. Como siempre el problema es de la persona, no de la medida.
Que quieres que te diga, en esto hay mucha gente que NPI de lo que usan/hacen/hablan. Yo donde juego las cosas se hacen bien (por cierto dime donde hacen eso...que le quito limite al tanaka y juego con 650 FPS, o le meto el 190 al Maruzen...luego bolas de 0.3 o 0.36 y...dentro de los limites!....veras que rapido aprenden "cinetica para dummys").
Me imagino que gente asi los habra en todas partes, que quieres que te diga? no estoy dispuesto a cambiar algo que funciona bien por culpa de "diarreas mentales". O aprenden o ya los "enseñaran" haciendo algo como lo que te dije de llevar un sniper a 700 u mas con bolas de 0.43.
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Yo la ventaja que le veo al tema de los julios frente a fps medidos con bolas del 0,2 es que te permite pasar por el control las replicas que utilizan bolas de 0,8mm (que no pesan 0.2).
Cuantas replicas actuales hay de 8mm aparte de las marushin (y las pipas estan todas en potencia, el kar tambien y la M1 se pasa y tiene que ser sniper). No creo que sea un punto preocupante debido a que 8mm podemos contar las que se usan en españa....
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¿¿¿¿¿pero esto no iba de bb's de aluminio???????
En fin, las de aluminio se suelen usar para calibrar las réplicas o para tiro de precisión.
Sobre si se puede jugar con ellas, pues dependerá de la gente que juegue contigo, yo por mi parte si alguno lleva de aluminio no juego. Que digan lo que quieran pero el aluminio no se fragmenta como el pvc, y el metal suele romper los materiales más débiles contra los que impacta, y yo a mi dentadura le tengo mucho cariño que lleva conmigo muchos años ya.
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Cuantas replicas actuales hay de 8mm aparte de las marushin (y las pipas estan todas en potencia, el kar tambien y la M1 se pasa y tiene que ser sniper). No creo que sea un punto preocupante debido a que 8mm podemos contar las que se usan en españa....
Lo unico importante es el peso y la velocidad de salida
El diametro de la bola da igual. 8mm o pelotas de tenis
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-Great King Rat, me importa unn comino usar M/s que Fps el problema es absolutamente el mismo, hay que tener en cuenta la referencia de las bolas usadas. Ahhhh! y dime como mejoras la velocidad sin mejorar la potencia??!! si mejoras la compresion (lo que haces es optimizar), pero ten por seguro que eso sube la energia en boca (y cualquier cambio que le hagas que suba la velocidad, le sube la potencia, van de la mano); asi que no os equivoqueis ni un pelo, pq eso es lo que equivoca al personal.
Estoooo... no andaba mi disquisición por esos lares. Vamos no me equivoco ni un pelo, es más creo que eres tu el que ha confundido mi alegato, posiblemente mi cita ha desviado la atencion. me referia a que SI HAY cronos que miden los julios. Y la respuesta de Mustang tan cachonda pues bueno, no he podido menos que escribir lo que he escrito. Pero bueno... Primero, se perfectamente que para tomar la medida es necesario conocer el peso de la bola, y se que cualquier actuación sobre el conjunto del muelle/cilindro/hop afecta a la potencia y velocidad de boca de la bola.
Pero te responderé: ¿Por qué usar M/S en lugar de FPS? Porque para extraer una medida en julios si tomas la referencia de la velocidad en fps acabas teniendo que convertirlos FORZOSAMENTE en m/s (se han estrellado sondas espaciales porque alguien confunció Kilómetros con Millas). Estamos discutiendo por una estupidez, porque he puesto una tabla que relaciona FPS con M/S con peso y con Julios (que no se si alguien se ha parado a mirarla). Desde luego desde todos las partes podemos llegar a todos los lugares; pero, a mi entender, la única medida empírica que nos dice CUANTO nos va a doler ese bolazo son los julios. que queremos expresar esos julios en fps con 0.20; en m/s con 0.20, pues bien, estamos en lo mismo, solo hemos convertido una medida en otra, pero no por ello han dejado de ser equivalentes. Que seria mejor expresar eso en una medida REDONDA, UNIFICADA Y COMPLETA como son los Julios (en cuantas cajas de cuantas aeg viene la expresión 1Joule escrita), o en una medida relativa en la que intervienen más de un factor (100m/s con 0.20 o 330 fps con 0.20). la potencia de un julio es inapelable (al caso expuesto por Kurtz me refiero), si ese chico hubiese leido toda su vida potencia de un julio y se lo hubiesen explicado Kurtz se habría ahorrado su vehemente solilóquio.
Pero bueno, sigamos liando a la comunidad, que yo tengo muy claras las cosas, luego ya los demás...