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Foro General => Equipamiento => Mensaje iniciado por: Max04 en Marzo 31, 2020, 04:57:31 pm
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Hola a todos.
Como estamos hasta los xxx de este confinamiento, propongo una idea:
Como sabéis, hay cosas que se crean mediante la colaboración desinteresada de muchas personas (cono Linux, o Arduino). Pues bien, propongo que entre toda la comunidad de jugadores diseñemos una torreta automática para airsoft, que sea viable y que todos podamos intentar construir en casa.
En esta nuestra comunidad ( ;D ) seguro que hay much@s que podrán aportar conocimientos para ello, y los pros y contras de los diferentes diseños se pueden debatir en este foro.
Ya que no vamos a jugar en un cierto tiempo, puede ser un buen entretenimiento para este arresto domiciliario que todos sufrimos... ;)
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Algo así??
https://www.youtube.com/watch?v=U4xfS6ZOQB4
Esto es del 2016. En el 2018 ya tenían una más pequeña para una Glock AEP
https://www.youtube.com/watch?v=Yg5vf4vtJeI
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Yo se diseñar en 3d a nivel usuario, me fabrico mis piezas y demás, nada profesional, pero si puedo ayudar cuenta conmigo.
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Lo primero es ponerse de acuerdo...que plataforma (replica) queremos usar? Que queremos que haga?
Yo opino que una replica que dispare por switch (un apoyo o algo con gatillo electronico) que se mueva unicamente en un eje seria lo mas sencillo
Para activar la torreta...barreras fotoelectricas? Detectores de movimiento?
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Desde 2014 ya habia prototipos...y me suena que antes
https://www.youtube.com/watch?v=y_fFsGp1y_Q
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Lo principal es que sea algo realizable en casa con medios y herramientas al alcance de (casi) todos.
Propongo dividir el proyecto por módulos:
a) "Estructura": el soporte y armazón que contiene a los demás elementos y está dotado de sectores de giro horizontal y vertical.
b) "Electrónica": que comprendería los diferentes sensores (que podrían estar basados en arduino, por su disponibilidad)
c) "Motores": para proporcionar giro en deriva y elevación a la réplica adosada, gobernados por la electrónica
d) "Réplica": que podría ser tanto un apoyo como una pistola, e incluso un lanzagranadas.
e) "Baterías": alimentan a los diferentes sistemas.
Es sólo un esbozo...
¡Ánimo, que los días encerrados son largos!
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Bueno...no es por tocar las narices...pero creo que habria que plantearselo de otra manera:
No veo factible un sistema universal...seria complicadisimo diseñar algo para usar con cualquier replica, simplement pensando en dimensiones y peso de la replica, el soporte varia mucho, el tamaño de los motores e incluso se tendria que descartar la impresion 3D y pasarse al metal.
Respecto a los movimientos...añadir un movimiento vertical implica "duplicar" el sistema, el doble de sensores y motores....una torreta que barra en horizontal lo veo mas que suficiente. Solo hay que pararse a pensar en como va la torreta a detectar al objetivo. Se me ocurren 2 formas:
1) la torreta tiene los sensores integrados en su estructura. Desconozco si existen sensores de movimiento que envien una señal de posicion precisa (los que conozco actuan como los detectores de movimiento que encienden la luz en una estancia...es decir, da igual en que punto se activen, la señal es la misma) En ese caso habria que poner varios sensores que abarquen cada uno un angulo de deteccion concreto y al activarse la torreta barra ese angulo con movimientos de vaiven. En este caso, añadir la variable de altura implica poner series de detectores a diferentes alturas en la estructura....pero claro...detectan en angulo....y el objetivo estara alejado de la estructura con lo que se superponen las zonas de deteccion y la torreta no sabra a que altura disparar.
2) La torreta dispone de unos "postes" de deteccion alejados de ella a una distancia conocida. Dichos postes incorporan los detectores, cuando un objetivo pase cerca la torreta dispara a la posicion que le digan los postes. Este sistema me parece mas ventajoso y preciso para que la torreta no dispare al aire a lo loco...y tenemos el añadido de que es mas facil que respete las distancias de seguridad. Tambien hay que tener en cuenta que los detectores suben de precio cuanta mas distancia abarquen.
Por otro lado...una torreta lanzagranadas mola...pero con uno de tambor tipo ics...y aun asi...6 disparos? Seria muy facil hacer que se quedara sin municion y luego pasar tranquilamente.
Otra opcion distinta....que la torreta no sea autonoma, sino por radiocontrol, con una camara y un operador con una pantalla y unos controles....lo veo mas barato (te ahorras todos los sensores, encoders y gran parte de la electronica, con un kit de camara trasera de aparcamiento de coche y unos reles a control remoto te lo montas)
Resumen del tocho:
- No es tan barato y asequible
- Hay que centrarse en algo concreto y no universal
- Por control remoto mola mas (y si eliminas al operador de la torreta, queda inutilizada)
- Me como la cabeza demasiado...soy del metal, sector automatizacon industrial, no he tocado un arduino en la vida hulio....aiuda plis
Pues eso...a pensar y debatir
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Yo pensaba en algo con una camara que controlases desde el movil , mas que algo automatico, igual tengo demasiados pajaritos jaja.
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Bueno...no es por tocar las narices...pero creo que habria que plantearselo de otra manera:
No veo factible un sistema universal...seria complicadisimo diseñar algo para usar con cualquier replica, simplement pensando en dimensiones y peso de la replica, el soporte varia mucho, el tamaño de los motores e incluso se tendria que descartar la impresion 3D y pasarse al metal.
Respecto a los movimientos...añadir un movimiento vertical implica "duplicar" el sistema, el doble de sensores y motores....una torreta que barra en horizontal lo veo mas que suficiente. Solo hay que pararse a pensar en como va la torreta a detectar al objetivo. Se me ocurren 2 formas:
1) la torreta tiene los sensores integrados en su estructura. Desconozco si existen sensores de movimiento que envien una señal de posicion precisa (los que conozco actuan como los detectores de movimiento que encienden la luz en una estancia...es decir, da igual en que punto se activen, la señal es la misma) En ese caso habria que poner varios sensores que abarquen cada uno un angulo de deteccion concreto y al activarse la torreta barra ese angulo con movimientos de vaiven. En este caso, añadir la variable de altura implica poner series de detectores a diferentes alturas en la estructura....pero claro...detectan en angulo....y el objetivo estara alejado de la estructura con lo que se superponen las zonas de deteccion y la torreta no sabra a que altura disparar.
2) La torreta dispone de unos "postes" de deteccion alejados de ella a una distancia conocida. Dichos postes incorporan los detectores, cuando un objetivo pase cerca la torreta dispara a la posicion que le digan los postes. Este sistema me parece mas ventajoso y preciso para que la torreta no dispare al aire a lo loco...y tenemos el añadido de que es mas facil que respete las distancias de seguridad. Tambien hay que tener en cuenta que los detectores suben de precio cuanta mas distancia abarquen.
Por otro lado...una torreta lanzagranadas mola...pero con uno de tambor tipo ics...y aun asi...6 disparos? Seria muy facil hacer que se quedara sin municion y luego pasar tranquilamente.
Otra opcion distinta....que la torreta no sea autonoma, sino por radiocontrol, con una camara y un operador con una pantalla y unos controles....lo veo mas barato (te ahorras todos los sensores, encoders y gran parte de la electronica, con un kit de camara trasera de aparcamiento de coche y unos reles a control remoto te lo montas)
Resumen del tocho:
- No es tan barato y asequible
- Hay que centrarse en algo concreto y no universal
- Por control remoto mola mas (y si eliminas al operador de la torreta, queda inutilizada)
- Me como la cabeza demasiado...soy del metal, sector automatizacon industrial, no he tocado un arduino en la vida hulio....aiuda plis
Pues eso...a pensar y debatir
A ver, existen barreras que se usan para seguridad que son postes con un gran numero de sensores que indican la altura, pero es un precio prohibitivo para el hobby. Al igual que telemetros, que puedes hacer que una camara de vision artificial barra una zona, y cuando detecte el telemetro "un objeto" (que seria una persona) dispare a esa zona. Pero todo esto, aplicado a industria, que es lo que uso en mi trabajo, son precios mas que prohibitivos.
No se si buscar fabricantes chinos que hagan este material mas barato es la solucion, o pasar a un sistema lo mas basico posible, como bien has dicho, un motor que haga girar la torreta en abanico, y que funcione cuando una persona le de a un boton. Es lo mas simple y barato.
Y en el tema del soporte, como estamos hablando de regar bolas, compraria la replica mas barata del mercado de segunda mano, y la adaptaria de forma que uses gearbox y conjunto de cañon
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¿Y por que os cenarais en "meter" una replica? Veo más sencillo, efectivo y barato meter solo el gearbox. Y con la electrónica simplemente controlar la acción del gatillo. O incluso un gearbox + gatillo electrónico para que sea mas versátil y fácil de controlar.
Básicamente un soporte que haga moverse el garbox en abanico y accione el gatillo según X condición o por control remoto como han dicho algunos. De esta manera también se puede hacer más "estándar" para por ejemplo gearbox V2.
El cañon interno/externo, para las distancias que supongo que vamos a tratar, no creo que tenga más influencia más allá de la estética.
En el tema de sensores hay que recordar en los escenarios en los que nos movemos, creo que un sensor de posición "tonto" que no indique donde ni que se ha movido no es lo mas optimo y puede derivar en accidentes o disparos no deseados. En el campo tenemos movimiento de maleza, arboles, animales...etc.
Y otro pequeño detalle y más importante que cuando disparar es cuando parar de hacerlo. Si no al pobre que le pille la torreta le va a vaciar el cargador por mucho que cante, levante el brazo etc hasta que salga del rango de la torreta.
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Por eso comentaba la opcion de hacerlo radiocontrolado...las emisoras rc actuales pueden controlar varios servos y contactos. Te quitas de sensores, disparos accidentales, etc...
El tema de replica o solo gearbox y cañon...hombre, ya es por factor molon...bastaria un m4 de plasticurri con un buen gear y un cajon de municion....asi no hay que hacer carcasas extras
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Pese a que lo que más molaría sería poner una cerda y hacer una plataforma como la de Maximum Overdrive (quién no La Haya visto se pierde una obra maestra) yo creo que lo mejor sería montar un m4. Se monta como cargador un drum con un porrón de bolas, muchísima gente tiene un m4, 416 o sucedáneos, y hay adaptadores para poderlo utilizar con un g36. La cosa sería poder montarle un mecanismo de tipo mecánico que accione el gatillo a distancia. Y también opino que lo mejor sería hacerlo radio controlado.
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Para el que se quiera distraer leyendo, ahora que muchos andan sobrados de tiempo: http://www.eecs.ucf.edu/seniordesign/sp2014su2014/g08/documents/SD1%20Documentation%20Group%208.pdf
Pd: Hice algo por el estilo hace años(basado en video + autotracking, todo "open source" en plan barato, corriendo en un portátil viejo con Linux -no domino los microcontroladores :-( - con un circuito intermediario para gobernar los motores; a nada que se busca en Internet se encuentran varios proyectos funcionales, varios con años de evolución y madurez) pero para fines que no viene a cuento comentar aquí... :-X
Si queréis algo con alguna suerte de "función IFF", lo más fácil sería dotar al propio bando con un mando rf o algo por el estilo. Con lo que han tenido que avanzar desde entonces, seguramente ya se pueda discriminar medianamente con esos medios baratos entre el patrón de movimiento/imagen de un ser humano y el de un animal (por si os quita el sueño darle unos bolazos a alguno) yo no fuí capaz en su momento y opté por RFID en mi aplicación para dar "salvoconducto" a mis perretes (que son un poco grandes y no hacen amigos con facilidad >:D )
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Jó, mirar qué monada y con una simple RaspberryPi (envidia :( )... Y ya tiene ho demasiados pero sí algún que otro año a la chepa
https://youtu.be/HoRPWUl_sF8
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Para el que se quiera distraer leyendo, ahora que muchos andan sobrados de tiempo: http://www.eecs.ucf.edu/seniordesign/sp2014su2014/g08/documents/SD1%20Documentation%20Group%208.pdf
Todo muy bien detallado, pero tan complejo que se te quitan las ganas de meterte en tal fregao
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Mola el cacharro
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Bueno, aqui os dejo a grandes rasgos un esquema mecanico de como veo yo la torreta.
El eje A coincide con el pin del cuerpo, seria sustituirlo por un eje pasante
(https://i.postimg.cc/nMq3bPqr/torreta.jpg) (https://postimg.cc/nMq3bPqr)
Los servos valen 4 duros en aliexpress...poniendo servo rc te salen un monton, los hay de 20, 25kg....
Tambien he estado mirando placas receptoras para gobernar la torreta...pero ahi ya me pierdo...s algun compañero controla de rc se agradeceria su ayuda
Un saludo
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Los servos habituales en rc y robótica a pequeña escala usan un tipo de señal específico ("pwm" modulación de ancho de pulso) para posicionarse que se les proporciona por uno de los tres hilos de conexionado; los otros dos son alimentación.
No valdrían para ser usados sin serias modificaciones que implican un desperdicio, con los típicos conjuntos de placa receptora con relés + mando rf básico de varios canales "todo-nada" que tanto abundan en Aliexpress y se ven en dispositivos para airsoft estilo granada Claymore; lo suyo es echar un vistazo en Hobbyking y tirar de emisora multicanal baratonga para desguazar e integrar en una carcasa DIY más "tácticool" (esas emisoras suelen traer como mínimo un receptor, y si no, los hay baratísimos y ofrecen la salida adecuada para los servos) y si se dota de alguna modalidad de funcionamiento semiautónomo tocará pensar en integrar un microcontroladro estilo Arduino que asuma esas funciones y ya de paso puede manejar señales pwm tanto para accionar servos como para recibir info u órdenes.
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Pd: Para el eje de giro te hará falta un servo especial, de los tipicos que se usan con la arboladura de barcos veleros rc, y que permiten giros mayores de 180ºC, algunos incluso varias vueltas o no tiene tope. De no ser así, hace falta brico especializado para lograr un resultado similar. Como base lo mas práctico para ahorrar curro de adaptar cojinetes etc. es buscarse una plataforma "giratutto" económica ("chinorra") de las que se usan para las teles y cosas así.
:( Es una pena que haya desaparecido el foro de Aeromodelismo Virtual, porque allí había toneladas de info acerca de hardware muy similar, obviando algunso detalles que aquí sobraban; puesto que lo usábamos para orientar antenas de forma automática hacia los aeromodelos en vuelo pilotados en modo fpv ("vídeo en primera persona"), en Miliamperios debe haber algo, pero organizando la búsqueda en la Red como si fuera un sistema para antenas debe salir aún mucha info en cristiano, incluso hardware semi elaborado a la venta.
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Interesante la info. No tengo ni idea de rc ni de como se gobiernan los servos en esas construcciones.
Para el gatillo si que valdria un servo todo/nada...para elevacion haria falta control de posicion...
En cuanto al giro...tambien se podria usar un motor convencional (con encoder si va a ser una torreta autonoma)
De todas formas sigo viendo muy complicado hacerla autonoma...por el tema de detectores y alcance.