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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: kaisermk2 en Febrero 24, 2020, 02:11:51 am
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Hola buenas. Tengo una m45 de ares.
Me ha estado yendo de lujo pero he vaciado un M4 casi sin uso en el que tenía piezas de mejor calidad y le he hecho el transplante. De serie el conjunto cabeza de pistón, cilindro, cabeza de cilindro y nub no tenían casi compresión así que le instale lo siguiente:
Pistón sus 15 dientes
Cabeza piston shs ventilada con rodamientos
Cabeza de cilindro metálica asg con doble toricas
Nozzle shs con torica
Muelle guarder 90
Con eso la réplica ha pasado de tirar a unos 310 dos a 250-260
He comprobado y todo sella de lujo. Es posible que sea problema del cilindro?
El de serie es cerrado y lleva cañón de 200mm. Ese tipo de cilindros en para cañones mucho más largos, si lo me equivoco.
Una ayudita porfi
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Con un cilindro cerrado, muelle de 90 y cañón de 200mm el problema es el ventilado.
Tienes dos opciones. O ventilas el cilindro a la altura óptima para el cañón, o le metes un muelle más duro. Con lo que conlleva..jc, más esfuerzo de gearbox.
Échale un vistazo si el nozzle sella bien con la cámara también, pero vamos, que yo diría que es el cilindro.
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Algo de lo que has cambiado no esta funcionando como debe, es verdad que ese cilindro al estar cerrado te va a restar fps pero con un buen montaje, un cilindro cerrado, un cañon 230mm y un muelle 100 de guarder deberías ir pasado o casi pasado con 0.30g. Por lo que con un 90 me extrala que te haya bajado tanto, al menos 300 fps te debería dar como mínimo.
Puede que el muelle que hayas montado este mal etiquetado, monta el anterior que ya tienes una referencia de a cuanto deberia tirar y ve revisando todo qje por algun lado pierdes aire, apostaria a que es por el nozzle y su sellado con la goma. Mide con un pie de rey el oiriginal y el que has montado, debe de ser del mismo tamaño a no ser que el original sea plano y el nuevo en punta (debiendo ser unas decimas mas largo el terminado en punta entonces)
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Algo de lo que has cambiado no esta funcionando como debe, es verdad que ese cilindro al estar cerrado te va a restar fps pero con un buen montaje, un cilindro cerrado, un cañon 230mm y un muelle 100 de guarder deberías ir pasado o casi pasado con 0.30g. Por lo que con un 90 me extrala que te haya bajado tanto, al menos 300 fps te debería dar como mínimo.
Puede que el muelle que hayas montado este mal etiquetado, monta el anterior que ya tienes una referencia de a cuanto deberia tirar y ve revisando todo qje por algun lado pierdes aire, apostaria a que es por el nozzle y su sellado con la goma. Mide con un pie de rey el oiriginal y el que has montado, debe de ser del mismo tamaño a no ser que el original sea plano y el nuevo en punta (debiendo ser unas decimas mas largo el terminado en punta entonces)
El nozzle es igual, no he visto sellado con la goma pero voy a probar con el cilindro primero.
Gracias
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Este video que hizo cue en su momento te podria ser util
https://youtu.be/BlfU2twQAmQ
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Huele a nozzle demasiado corto que tira para atrás, haz la simple prueba del sellado con el conjunto en la mano y tapando el agujero a ver si sella.
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Huele a nozzle demasiado corto que tira para atrás, haz la simple prueba del sellado con el conjunto en la mano y tapando el agujero a ver si sella.
Los compare antes de cambiarlos, son iguales. Lo que no he comprobado es el sellado con la goma. Aún así el cilindro no es el correcto. Tiraré primero por ahi
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Huele a nozzle demasiado corto que tira para atrás, haz la simple prueba del sellado con el conjunto en la mano y tapando el agujero a ver si sella.
Los compare antes de cambiarlos, son iguales. Lo que no he comprobado es el sellado con la goma. Aún así el cilindro no es el correcto. Tiraré primero por ahi
A que te refieres con que sin iguales ? Una foto de ambis ayudaria.
Respecto al cilindro, uno algo mas ventilado te ayudara algo, pero ya te digo que no es el problema principal, por algun lado pierdes compresión
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Comprueba también que el nuevo pistón deslice correctamente, y no se atasque.
Sin la tórica de la cabeza de pistón, ya que ésta frena el pistón al rozar con el interior del cilindro.
https://www.youtube.com/watch?v=LCjAgP0e22A
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Comprueba también que el nuevo pistón deslice correctamente, y no se atasque.
Sin la tórica de la cabeza de pistón, ya que ésta frena el pistón al rozar con el interior del cilindro.
https://www.youtube.com/watch?v=LCjAgP0e22A
a que son iguales he comprobado la altura de ambos nozzles.
El pistón no he comprobado el deslizamiento. Como tengo que abrir para poner cilindro miraré lo que me estáis diciendo, que ver si le veo algo mas
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No te lo decia por que dude de tu palabra kaiser, si no, por que puede tener la misma longitud y no ser para nada iguales. Esta tarde cusndo llegueba casa te paso una foto y ejemplo
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Dos nozzles pueden ser aparentemente iguales y luego uno ser 0,1mm mas corto y joderte toda la compresion, te lo digo por experiencia. Hay que medirlos con un pie de rey.
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También puede ser más corto y sellar perfectamente, porque al otro le sobraba longitud.
Por eso lo del video del retroceso del tappet ;)
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Como dice cue es cuestion de probar, pero si el original iba bien, uno de la misma longitud deberia hacerlo tambien, lo que pasa que aunque tengan la misma longitud, hay que ver el nozzle en si. Por que si tu nozzle es como el de la izq y el nuevo como el de la derecha (por poner una ejemplo de varios) por mucho que mida igual no va a sellar bien, necesitas una longitud mayor
Pd: en todo momento hablo de la parte que ests en contacto con la goma, que cogido dos imagenes cualquieras de google
(https://i.postimg.cc/1nfxQbYj/20200225-114621.jpg) (https://postimg.cc/1nfxQbYj)
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Aqui te muestro el ejemplo que te decia, esta specna usa un nozzle original de 20.8mm, su equivalente en la marca retroarms se encuentra a su derecha, pero al no tener el mismo encare a la goma, el nozzle que hace un sellado perfecto es el de la izquierda del original, el cual, se ve que tiene mayor longitud.
(https://i.postimg.cc/1g4JjnB1/20200225-181724.jpg) (https://postimg.cc/1g4JjnB1)
(https://i.postimg.cc/hzdMKkNC/20200225-181757.jpg) (https://postimg.cc/hzdMKkNC)
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Aqui te muestro el ejemplo que te decia, esta specna usa un nozzle original de 20.8mm, su equivalente en la marca retroarms se encuentra a su derecha, pero al no tener el mismo encare a la goma, el nozzle que hace un sellado perfecto es el de la izquierda del original, el cual, se ve que tiene mayor longitud.
(https://i.postimg.cc/1g4JjnB1/20200225-181724.jpg) (https://postimg.cc/1g4JjnB1)
(https://i.postimg.cc/hzdMKkNC/20200225-181757.jpg) (https://postimg.cc/hzdMKkNC)
Ok, entiendo. Voy a probar el cilindro y si sigue más o menos igual tiraré por ahí. El nozzle de serie debería de ir bien aunque no tenga torica
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Aqui te muestro el ejemplo que te decia, esta specna usa un nozzle original de 20.8mm, su equivalente en la marca retroarms se encuentra a su derecha, pero al no tener el mismo encare a la goma, el nozzle que hace un sellado perfecto es el de la izquierda del original, el cual, se ve que tiene mayor longitud.
(https://i.postimg.cc/1g4JjnB1/20200225-181724.jpg) (https://postimg.cc/1g4JjnB1)
(https://i.postimg.cc/hzdMKkNC/20200225-181757.jpg) (https://postimg.cc/hzdMKkNC)
Ok, entiendo. Voy a probar el cilindro y si sigue más o menos igual tiraré por ahí. El nozzle de serie debería de ir bien aunque no tenga torica
Por cierto, se me olvido dar el dato. El de la marca retroarms usado es un 21.1mm, es decir, 0.03mm mas largo. Como puedes comprobar, varia bastante la cosa.
Cuando se encuentras problemas de este tipo y tras comprobar no llegas a tener claro del todo donde esta la perdida, lo mejor es ir cambiando pieza a pieza, asi descartas.
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Aqui te muestro el ejemplo que te decia, esta specna usa un nozzle original de 20.8mm, su equivalente en la marca retroarms se encuentra a su derecha, pero al no tener el mismo encare a la goma, el nozzle que hace un sellado perfecto es el de la izquierda del original, el cual, se ve que tiene mayor longitud.
(https://i.postimg.cc/1g4JjnB1/20200225-181724.jpg) (https://postimg.cc/1g4JjnB1)
(https://i.postimg.cc/hzdMKkNC/20200225-181757.jpg) (https://postimg.cc/hzdMKkNC)
Ok, entiendo. Voy a probar el cilindro y si sigue más o menos igual tiraré por ahí. El nozzle de serie debería de ir bien aunque no tenga torica
Por cierto, se me olvido dar el dato. El de la marca retroarms usado es un 21.1mm, es decir, 0.03mm mas largo. Como puedes comprobar, varia bastante la cosa.
Cuando se encuentras problemas de este tipo y tras comprobar no llegas a tener claro del todo donde esta la perdida, lo mejor es ir cambiando pieza a pieza, asi descartas.
Acabo de revisarlo todo de nuevo y SI, teníais razón. El nozzle nuevo es un pelín más largo así que le he limado un poco a la misma altura a ver qué tal, veremos qué tal alimenta las bolas y buscare si encuentro uno de recambio exactamente igual porque el original no me entra en la nueva cabeza de cilindro >:(
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Aqui tienes los de la marca retroarms, yo son los que uso, ya que, son buenos bonitos y baratos. Sellan que da miedo y tienen la calidad de la marca. Ten en cuenta que si el original era con terminacion plana, estos son concavos, por lo que, la medida que pilles debera ser algo mayor. Normalmente 0.2mm mas hace que basten.
El de la ultima replica que monte, la de la foto, montaba de serie un 20.8mm y con un 21.1mm de retroarms quedo perfecta
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Si, cuesta encontrar nozzles de 20.90-21.20
Y muchas veces son los que realmente necesita el cacharro.
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Aqui tienes los de la marca retroarms, yo son los que uso, ya que, son buenos bonitos y baratos. Sellan que da miedo y tienen la calidad de la marca. Ten en cuenta que si el original era con terminacion plana, estos son concavos, por lo que, la medida que pilles debera ser algo mayor. Normalmente 0.2mm mas hace que basten.
El de la ultima replica que monte, la de la foto, montaba de serie un 20.8mm y con un 21.1mm de retroarms quedo perfecta
El que lleva de serie tiene forma cóncava a sí que imagino que tendrá que ser la misma medida, no?
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LA forma en punta es para que entre mejor en ala goma y presione de dentro hacia fuera.
Si sin tirando a planos, tienden e presionar los labios en plano, y el sellado no es tan bueno.. que no quiere decir que sea malo.. solo que si puedo escoger, escojo en punta y no plano.
Eso es importante también para entender que si es de 21.4mm y es en punta, lo puedes dejar a 21.3 o menos, y sellar igual, ya que no recortas la parte externa del nozzle que es la que sella, si no la puntita que es la que asoma al estar retrocedido, e impide la correcta alimentación de la bola.
Por eso es tan importante el hacer esta prueba.
https://www.youtube.com/watch?v=BlfU2twQAmQ
Notas con el tacto lo que presiona, si retrocede el nozzle, si el muelle presiona lo suficiente o no...
Y luego o te buscas un nozzle de otra medida y rezas para que sea el adecuado, o pillas uno regulable y lo vas dejando al largo justo y necesario.. o coges uno que sobra y lo vas recortando para del largo del largo y geometría en la punta que más te convence.
Yo esto último es lo que hay, los ajusto en el torno a mi gusto, para el cacharro en concreto en que va montado, con ese tappet, esa cámara con su goma ya montada, ese muelle del tappet... ;)
Por ejemplo:
https://photos.app.goo.gl/jKi6kQQ7MTg4TF2XA
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Como te ha dicho Cue, puedes comprobandolo de la manera en la que se en ese video. De todas maneras si tiene la misma terminacion y ese alimentaba bien, te deberia valer la misma medida. Por lo que valen, me pillo un par de ellos de diferentes medidas y me curo en salud, se que si me equivoco, monto el siguiente, que por menos de 3 euros, tampoco es gran invesion.
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Ok, gracias por la info. Esta semana me lo llevo a la galería de tiro y así veo si la modificación que le he echo al nozzle sella bien y arregla el problema de dos. Si no, pillo el retroarms y ya que abro le instalo el cilindro que está en camino. He comprado un prometheus para cañones entre 150 y 200 ( el mío es de 200)
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Ok, gracias por la info. Esta semana me lo llevo a la galería de tiro y así veo si la modificación que le he echo al nozzle sella bien y arregla el problema de fps. Si no, pillo el retroarms y ya que abro le instalo el cilindro que está en camino. He comprado un prometheus para cañones entre 150 y 200 ( el mío es de 200)
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No te fies un pelo de esos valores que ponen en los anuncios para los cilindros.
Solo a tenerlo y medir a que altura está la ventana, sabes para que largo es adecuado ese cilindro ;)
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No te fies un pelo de esos valores que ponen en los anuncios para los cilindros.
Solo a tenerlo y medir a que altura está la ventana, sabes para que largo es adecuado ese cilindro ;)
Si, leí algo que comentaste hace tiempo pero para esa longitud de cañón no se la ventana óptima 35-37mm?
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No te fies un pelo de esos valores que ponen en los anuncios para los cilindros.
Solo a tenerlo y medir a que altura está la ventana, sabes para que largo es adecuado ese cilindro ;)
Si, leí algo que comentaste hace tiempo pero para esa longitud de cañón no se la ventana óptima 35-37mm?
Cue hizo una tabla en su momento para pesos de bolas de hasta 0.25, y la ventana optima serian unos 37-38mm como has dicho. Si vas a usar un peso mayor, puedes tirar hasta unos 40mm al menos.
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No te fies un pelo de esos valores que ponen en los anuncios para los cilindros.
Solo a tenerlo y medir a que altura está la ventana, sabes para que largo es adecuado ese cilindro ;)
Si, leí algo que comentaste hace tiempo pero para esa longitud de cañón no se la ventana óptima 35-37mm?
Cue hizo una tabla en su momento para pesos de bolas de hasta 0.25, y la ventana optima serian unos 37-38mm como has dicho. Si vas a usar un peso mayor, puedes tirar hasta unos 40mm al menos.
Suelo estar en 0.25 o 0.28. revisaré el ventilado del nuevo cilindro y si no cuadra lo modifico pero lo que no quiero es que queden rebabas que puedan dañar la torica de la cabeza de pistón. Algún truco?
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El truco es la paciencia, no tienes prisa para hacerlo. Se le da poquito a poco con cuidado y cuando pases la lima, de dentro hacia fuera.
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El truco es la paciencia, no tienes prisa para hacerlo. Se le da poquito a poco con cuidado y cuando pases la lima, de dentro hacia fuera.
Ok , me llegará mañana así que le meteré mano. Yo creo que a unos 40 mm me irá bien con 0.28.
Gracias gente, os iré diciendo resultados cuando modifique y pase crono
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Me ha llegado el cilindro y está ventilado a 35. Demasiado corto?
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si, lo normal serían unos 37-39 mm
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Si, demasiado ventilado
Como estás midiendo el ventilado?
Se mide así:
(https://lh6.googleusercontent.com/-P-YtzlnNwbQ/U3I8wc_CmSI/AAAAAAAAOWY/8aM_xk6yxdU/w1284-h963-no/20140513_173654.jpg)
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Si, demasiado ventilado
Como estás midiendo el ventilado?
Si, justo asi
Se mide así:
(https://lh6.googleusercontent.com/-P-YtzlnNwbQ/U3I8wc_CmSI/AAAAAAAAOWY/8aM_xk6yxdU/w1284-h963-no/20140513_173654.jpg)
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Si, justo asi
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Pues a comprar otro.. o ventilar el original, que seguro que sobraba, y dejarlo a lo que quieres.
Ahora entenderás porque se insiste en lo de.. ventilar a medida, y no en.. comprar uno a medida ;)
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Pues a comprar otro.. o ventilar el original, que seguro que sobraba, y dejarlo a lo que quieres.
Ahora entenderás porque se insiste en lo de.. ventilar a medida, y no en.. comprar uno a medida ;)
Parece que no hace falta. Os comento novedades:
He ido a la galería de tiro. Y tras instalar el cilindro y el nozzle que he modificado a la misma altura que el original, he pasado de tener 260 fps a una media de 325 fps, medido con el mismo crono. El único fallo que he tenido es un problema de alimentación por la goma maple leaf. Le he recortado un pelín el el labio inferior y todo perfecto.
A falta de probar a fondo, creo haber dado con la solución.
Gracias a todos por la ayuda