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Foro General => General => Mensaje iniciado por: Neexoo en Agosto 31, 2019, 11:10:00 am
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Hola, buenos días a todos.
Me ha dado por empezar este post para hablar sobre el proyecto que tiene entre manos el equipo 6mmHunters(especialmente phantom).
Para quien no conozca este equipo son probablemente el equipo de "especialistas en tiradores" más antiguo del airsoft, básicamente son frikis que se ponen gillies, BARS muy bien preparados, 1000 y un cacharritos(telemetros, inclinometros, anemómetro...) y mucha mucha paciencia, son lo que diríamos los snipers definitivos (por favor que nadie salte diciendo que el chaval que juega en chándal con corriendo con un ssg23 es también un sniper)
Bueno al lío,esta gente aparte de montar unos partidotes bien serios andan empichaos en buscar el alcanze máximo de un sniper y parece que lo están logrando.... Tiros a más de 140 yardas con una efectividad en blancos grandes bastante alta, que no en blancos humanos.
Yo he hablado mucho con phantom desde hace años 2005 me parece, si no recuerdo mal empezaron el equipo en 2003, aparte de ser usuarios fieles de tanaka (para mi y por 1000 y una vez son la mejor plataforma) fueron los primeros en usar los famosos 3d suits que tan de moda puso Kikingmustang y un sin fin de cosas más.....
Mi distribia es y va dirigida a gente que tenga conocimiento a opinar y que sepa lo que dice por favor :
¿Opiniones del proyecto de rango máximo?
¿Creis que es una rama interesante de investigación pewperil?
Os adjunto unas fotos que me ha pasado phantom en su momento y otras más recientes.
(https://i.postimg.cc/ftvGpL4T/Screenshot-20190831-100243.jpg) (https://postimg.cc/ftvGpL4T)
(https://i.postimg.cc/MMss1j2R/Screenshot-20190831-100225.jpg) (https://postimg.cc/MMss1j2R)
La foto de los pcs la verdad que es una pasada....
Un abrazo a todos, espero vuestras opiniones :)
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Buenas,
La verdad que me parece un proyecto muy ambicioso, que no imposible. Si le dedican tiempo real y dinero en probar y probar y modificar y cambiar, pistones, pesos, gramajes, cañones, metodos de hop etc pueden llegar al rendimiento maximo de la replica y dar con distancias que parecen desorbitadas. A mi hace 1 año me decias sniper y 100mts en la misma frase y me venia a la mente un chiflado, ahora me parece algo no muy dificil de conseguir... siendo esto asi y sin dedicarle mucho tiempo en pruebas y demas, por que no iban a poder llegar a 125mts.
La putada es que para cualquier cosa te hace falta una buena pasta pero no estaria mal tener mas soporte y que la gente fuese mas abierta respecto al tema, la guasa es que despues llegan los cuñados de turno dando la vara pero tengo constancia de que hay bastante usuarios que los 100mts son una barrera que dejaron atras hace mucho y que se mueven en distancias algo mas ambiciosas
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Hola Bombips, si estoy muy de acuerdo contigo en que hace unos años los 100m eran la barrera definitiva y hoy en día es algo "común" o por lo menos mucha gente dice que la cumple, habría que verlo jejejejeje.
Esta gente también tiene una prueba llamada la dante run donde tiran a 150 yardas a un objetivo de 50cm x 50cm y lo hacen.
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Bueno... esto existe desde hace tiempo. Si mal no recuerdo, el record del mundo eran 120 y pico metros y le había metido un julio de presión al blanco (y hablo de hace más de 15 años), con lo que no sería descabellado que ya estén muy por encima...
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Ya esas distancias y esa precision si me parecen una proeza o imposible de conseguir con el conocimiento que tengo, ya que son bastantes metros de diferencia con lo que hago actualmente... por que estamos hablando todo el tiempo de distancias con 2.81J maximos verdad ?
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Nop, de echo ellos tiran a 2.3 julios y según lo que me ha dicho phamton hará 1 Semana están tirando a 130 metros con 1.8 julios y 0.45, sin r hop ni hostias
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Bueno... esto existe desde hace tiempo. Si mal no recuerdo, el record del mundo eran 120 y pico metros y le había metido un julio de presión al blanco (y hablo de hace más de 15 años), con lo que no sería descabellado que ya estén muy por encima...
Si yo también me acuerdo de ese tiro sniper, pero no había sido con un wa 2000 a casi 4.5 julios?
Refrescarme la memoria que me pesan los años :'( :)
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¿Opiniones del proyecto de rango máximo?
¿Creis que es una rama interesante de investigación pewperil?
Los Tanaka pueden hacer eso y mas. Pero ahora hay otras modas, a mi todavia me tienen que demostrar que esas modas lleguen mas que un Tanaka bien preparado.
Si, es la unica rama interesante de la I+D para mi desde casi siempre.
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Nop, de echo ellos tiran a 2.3 julios y según lo que me ha dicho phamton hará 1 Semana están tirando a 130 metros con 1.8 julios y 0.45, sin r hop ni hostias
Joder... es una diferencia abismal entonces, no hay por ahi posibilidad de que compartan informacion ? A ver si le sacas algo ;D
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¿Opiniones del proyecto de rango máximo?
¿Creis que es una rama interesante de investigación pewperil?
Ya lo hemos hablado por WhatsApp, mucho tardan en salir diciendo que funcionan mejor los...... ;)
Los Tanaka pueden hacer eso y mas. Pero ahora hay otras modas, a mi todavia me tienen que demostrar que esas modas lleguen mas que un Tanaka bien preparado.
Si, es la unica rama interesante de la I+D para mi desde casi siempre.
Boonbimps tengo muchos datos, las configuraciónes de los rifles (que a muchos os va dejar el culo como para usarlo de criba para las bb's)
Pero esta gente lo que les gusta es perseguir, acechar, horas y horas de camuflaje, un solo tiro, cargadores de 10 tiros por partida......
Dejarme un poco de tiempo que phantom es colegui ;)
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¿Opiniones del proyecto de rango máximo?
¿Creis que es una rama interesante de investigación pewperil?
Ya lo hemos hablado por WhatsApp, mucho tardan en salir diciendo que funcionan mejor los...... ;)
Los Tanaka pueden hacer eso y mas. Pero ahora hay otras modas, a mi todavia me tienen que demostrar que esas modas lleguen mas que un Tanaka bien preparado.
Si, es la unica rama interesante de la I+D para mi desde casi siempre.
Boonbimps tengo muchos datos, las configuraciónes de los rifles (que a muchos os va dejar el culo como para usarlo de criba para las bb's)
Pero esta gente lo que les gusta es perseguir, acechar, horas y horas de camuflaje, un solo tiro, cargadores de 10 tiros por partida......
Dejarme un poco de tiempo que phantom es colegui ;)
Espero veras, que siempre se aprende.
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Impresionante!!
Eso esta muy lejos de lo que hacen mis compañeros y amigos.
Saludos
Nop, de echo ellos tiran a 2.3 julios y según lo que me ha dicho phamton hará 1 Semana están tirando a 130 metros con 1.8 julios y 0.45, sin r hop ni hostias
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¿Opiniones del proyecto de rango máximo?
¿Creis que es una rama interesante de investigación pewperil?
Ya lo hemos hablado por WhatsApp, mucho tardan en salir diciendo que funcionan mejor los...... ;)
Los Tanaka pueden hacer eso y mas. Pero ahora hay otras modas, a mi todavia me tienen que demostrar que esas modas lleguen mas que un Tanaka bien preparado.
Si, es la unica rama interesante de la I+D para mi desde casi siempre.
Boonbimps tengo muchos datos, las configuraciónes de los rifles (que a muchos os va dejar el culo como para usarlo de criba para las bb's)
Pero esta gente lo que les gusta es perseguir, acechar, horas y horas de camuflaje, un solo tiro, cargadores de 10 tiros por partida......
Dejarme un poco de tiempo que phantom es colegui ;)
Estare atento a ello, yo a dia de hoy los mejores resultados que he conseguido son con Rhop, piston pesado en conjunto bore up de fijo y cañon edgi 500mm dualbore. Es tanto el conjunto que el muelle 550 de fijo custom me estaba tirando algo mas de 5julios de potencia... tras probar mucho se ha quedado con un muelle pdi de 400fps y ahi queda en 2.79-2.81J con 0.45
Estoy a falta de ir a campo a medir por que cuando lo hice aun no estaba terminado, usaba goma y tenia un pelin de desviacion, aun asi estaba haciendo blancos a 105mts.
Eso si... me falta probar ahora una vez terminado y variar gramajes a ver que resultados me dan
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Buenas a todos os pongo la configuración del rifle (uno de los que) usa para los tiros de distancia maxima.
Tanaka m40a1 pcs
Edig 220mm 05 BB
Nineball
King arms
Noozle high flow KA
G&G rubbers
Chamber housing Spartan
Caragdores de gas full AAC con el route spring G&G
Tiran con 0.45 Geoffs super precision y en el último test de tiro estába el rifle a 2.1 julios y el blanco a 145 yardas.
Pd:todo aquel que tenga un tanaka sea m700, m24, m40a1 el que sea, estaría bien hacer un grupo de WhatsApp, por favor los interesados mandarme un mp :)
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Bueno... esto existe desde hace tiempo. Si mal no recuerdo, el record del mundo eran 120 y pico metros y le había metido un julio de presión al blanco (y hablo de hace más de 15 años), con lo que no sería descabellado que ya estén muy por encima...
Si yo también me acuerdo de ese tiro sniper, pero no había sido con un wa 2000 a casi 4.5 julios?
Refrescarme la memoria que me pesan los años :'( :)
Nopes, fue un prototipo de PSG-1 (había muy pocas plataformas de sniping) y lo convirtieron a lo que sería hoy en día HPA. Fueron unos estudiantes japoneses universitarios. Esto fue allá por el 2001-2002...
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están tirando a 130 metros con 1.8 julios y 0.45, sin r hop ni hostias
1.8julios cronados con 0.20 vienen siendo 440fps.
Quieres decir que estan haciendo 130m con bolas pesadas a potencia de DMR?
Por que no creo que te refieras a 1,8julios con 0.45..
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OK sniper, gracias por completar la info ya no me acordaba de ese psg1 :)
Efectivamente me refiero a 1,8 julios con 0.45.
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La verdad que a mi me asaltan las dudas, siendo esa la configuracion que usa el sniper haciendo talea distancias, el merito que pieza o que elemento lo tiene que no pueda simular un simple vsr... podemos usar pistones ligeros o pesados por el tema de velocidad o mantener el flujo durante todo el trayecto del cañon, por lo que podriamos equiparar el sistema de gas supongo de una manera u otra (no se si se puede regular o como va), cañones usamos los mismos, gomas o metodos de hop llegamos a lo mismo tambien, asi que... la diferencia es que anda usando un cañon de 220mm ???
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A ver, los rifles tanaka con pcs tuvieron una época que fuero sumamente críticados porque la gente creía que se podían trampear en el crono.
Yo creo que la clave es que puedes ajustar el flujo de aire a tu gusto, creo que el punto de flujo/volumen de aire es la clave.
Repito estos son pruebas de alcanze máximo
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Ahhhhh vale vale, ves tu. No habia entendido bien yo entonces, no estamos hablando de distancia efectiva no ? Es que como lei el tema de hacer blancos a esa distancia... que distancias efectivas manejan (hacer 8/10 al menos a un torso)
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Esos tiros no son efectivos por el simple echo de que usan parábola para darles, no son tiro tenso.
Que consigan esas agrupaciónes es otro cantar.
El rifle con más alcanze efectivo que tienen es un m700 de tanaka pre ban con un edgi 00 BB ported de 639mm
No digo la distancia porque es realmente insultante
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Esos tiros no son efectivos por el simple echo de que usan parábola para darles, no son tiro tenso.
Que consigan esas agrupaciónes es otro cantar.
El rifle con más alcanze efectivo que tienen es un m700 de tanaka pre ban con un edgi 00 BB ported de 639mm
No digo la distancia porque es realmente insultante
No guardes datooooos escupelo ;D
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Si con 1.8J y 0.45 alguien hace 90m de tiro tenso, que meta el rifle en una vitrina por que tiene una réplica del copón. Yo aún estoy por verlos.
Y voy a explicar por que soy tan escéptico, aunque igual estoy equivocado.
Tengo por ahí una calculadora sencilla que me hice, que calcula la deceleración de la bola en base a la fuerza de arrastre (F=1/2 * Coef. arrastre * densidad aire * área * velocidad^2). De ahí sacamos la fuerza que ejerce el aire a determinada velocidad, y de ahí la aceleración negativa (F=M*a).
Dicho de otra manera, es como un simulador de tiempos y distancias para un hop que compensa la caída de la gravedad de manera perfecta en cada punto de la trayectoria (gravedad=0).
Si meto 1.8J y 0.45 (90 m/s) y 0.43 como coef de arraste (Valor promedio para una esfera con MUCHA rotación por debajo de 2x10^5 Re / régimen turbulento sub-critico) esto es lo que me dice:
A los 2 secs, la bola a recorrido 84,7m y va una velocidad de 23,18 m/s (ha perdido el 75% de su velocidad inicial).
A los 3 secs, la bola a recorrido 104,5m, y va a una velocidad de 16,9 m/s (ha perdido el 82% de su velocidad inicial).
Normalmente, entre el primer y segundo valor estaría el valor máximo de distancia "efectiva" real de cualquier réplica, dada una velocidad de salida y peso de BB. La clave para este razonamiento son los tiempos de vuelo y las velocidades lineales. Como se ve, a necesitado 1 sec más para recorrer apenas 20m adicionales, y la bola ya tendría una velocidad de desplazamiento muy baja (mucho "efecto marui"). Como decía, por mi experiencia y comprando esos valores con los resultados en el campo, es donde en mi opinión suele estar la distancia máxima efectiva real de cualquier réplica.
Por ejemplo, en una BB de 0.30a 1.13J, si la metemos en la misma calculadora, se ven esas velocidades entre 55m (23m/s 1.5secs) y 68m(16m/s 2secs). En realidad, en mi experiencia diría que los tiempos de vuelo son algo más altos a esa distancia, por lo que es probable que el Coef de Arrastre promedio real sea algo superior a 0.43 (mas drag force por efecto del aire).
Por debajo de 15m/s el aire ya ejerce muy poca resistencia y apenas decelera la bola. En el mundo real ya habría perdido sustentación bastante antes y habría caído al suelo. En este modelo sin gravedad, la distancia que puede recorrer hasta llegar a velocidad 0 es muy muy elevada, pero no implica que sea real.
Con el escenario propuesto, para llegar a 130m necesitaríamos casi 2 segundos más de tiempo de vuelo (4.86secs para ser exactos). En este punto, la velocidad sería 11,23m/s. Es decir, tendría que hacer entre 35 y 40m planeando a velocidades muy bajas y durante unos increíbles 2 segundos y medio, lo que implica casi el 50% de tiempo de vuelo adicional para un incremento de distancia menor al 25%.
Ahora bien, a parte de que la bola no tiene velocidad lineal suficiente para llegar a esa distancia con "garantías", el efecto de sustentación o fuerza magnus depende de la relación entre velocidad angular y lineal (entre otras cosas). Al igual que la velocidad lineal decae con el tiempo, también lo hace la angular (decaimiento de giro), y cuando ambas lo hacen de una manera acompasada y generan el ratio correcto en el tiempo para contrarrestar la fuerza de la gravedad, la bolita planea.
A velocidades lineales tan bajas apenas habría sustentación y la bola caería. Pero a parte tienes el problema de que no hay manera de tener una trayectoria tensa tan larga (en el tiempo). Para que la velocidad angular aguantara casi 5 segundazos, debería ser muy muy elevada de inicio por que la bola tiene la rotación que lleva al salir de la réplica y no genera rotación adicional. Meter tanta rotación implicaría que la relación U/V (velocidad angular / lineal) sería muy alta para esa velocidad lineal, incluso en valores de tiempo bajos (primer tercio de la trayectoria). El efecto resultante sería lógicamente un overhop del copón, ya que al tener un ratio U/V tan alto, la fuerza de sustentación sería mucho mayor que la gravedad y la bola subiría.
Normalmente cuando se hablan de esos alcances a esas energías, si se hacen algunos números se ve que los tiempos de vuelo suelen ser tan altos y las velocidades lineales tan bajas, que sencillamente no creo que sean físicamente posibles. Aunque tengamos el hop legendario dorado que imprime las revoluciones exactas a la bolita para que el giro y la velocidad lineal caigan en perfecta armonía, sigue habiendo límites a lo que una bola puede planear. Y sobre todo que la cantidad de velocidad angular que necesitamos es una concreta y va en equilibrio con el peso y velocidad lineal, siendo tan contraproducente meter de mas (overhop) como de menos (menos planeo y distancia)
No quiero cortar el rollo y se que los límites de la física son una putada, pero a mi estos resultados de airsoft-ficción me parecen contraproducentes. Estos hilos no aportan mucho y dan la idea equivocada de que es posible hacer preparaciones mágicas o que existen modelos de rifles bendecidos por Hatori Hanzo que hacen 40m más que otros a igualdad de condiciones por obra y gracia de las hadas japonesas que viven en su interior.
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Entiendo tu punto de vista torak y la física no tiene nada de discusión posible pero como estos tiros y réplicas NO son mías, solo las mencióno y doy vista a mucha gente que seguro que no sabíais de su existencia (ni del equipo ni de estos "disparos")
Pero como 1 video vale más que mil y un millón de palabras, os dejo uno de las pruebas de alcanze máximo (132 yardas)
Aunque también los hay de 150 yardas
https://youtu.be/jz9NuHkSQFA
Un saludo
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Coño..es que si ya empezamos a hablar de alcance maximo y tiro parabolico cambia mucho la cosa
Este post va hacer mas daño que beneficio...
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Entiendo tu punto de vista torak y la física no tiene nada de discusión posible pero como estos tiros y réplicas NO son mías, solo las mencióno y doy vista a mucha gente que seguro que no sabíais de su existencia (ni del equipo ni de estos "disparos")
Pero como 1 video vale más que mil y un millón de palabras, os dejo uno de las pruebas de alcanze máximo (132 yardas)
Aunque también los hay de 150 yardas
https://youtu.be/jz9NuHkSQFA
Un saludo
Eso es el viejo.... que como no lo enfoca la camara desde que dispara, espera 5 segundos y tira una bola con la mano :o jajajajajajajajaja
La verdad que aun asi es un tema curioso, es bastante alcance... aunque pierde interes al no ser efectivo
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Coño..es que si ya empezamos a hablar de alcance maximo y tiro parabolico cambia mucho la cosa
Este post va hacer mas daño que beneficio...
Lo he puesto bien grande en el primer post y en otro más y en otro.... DISTANCIA MÁXIMA EN BLANCOS GRANDES.
Sinceramente cada vez entiendo más porque gente que antes aportaba tantisimo a este foro con cosas propias y distintas cada vez lo hace menos.....
Si los administradores no ven este post correcto por favor borrarlo, si no opinan lo dicho me gustaría que el post siguiese de manera constructiva
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Coño..es que si ya empezamos a hablar de alcance maximo y tiro parabolico cambia mucho la cosa
Este post va hacer mas daño que beneficio...
Lo he puesto bien grande en el primer post y en otro más y en otro.... DISTANCIA MÁXIMA EN BLANCOS GRANDES.
Sinceramente cada vez entiendo más porque gente que antes aportaba tantisimo a este foro con cosas propias y distintas cada vez lo hace menos.....
Si los administradores no ven este post correcto por favor borrarlo, si no opinan lo dicho me gustaría que el post siguiese de manera constructiva
La verdad que utilizando todos los medios que utiliza, haciendo las mediciones y favoreciendose de factores externos como el viento. Podria ser posible, si ya llegamos a distancias bastante altas sin tener en cuenta mas que apuntar y disparar, si te fijas en todos esos detalles para hacer los disparos no lo veo una locura, siendo estos, disparos de distancia maxima, que no efectivos
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Ya he visto que has aclarado que es "tiro parabólico" un par de respuestas más arriba.
El "análisis" que he hecho yo era un ejemplo de un alcance que a mi me parece inviable y que matemáticamente con un modelo simple también parece inviable, desde la perspectiva de alcance efectivo real y tiro tenso.
Podría hacer el mismo ejemplo con varios alcances que llevo viendo por el foro de un tiempo a esta parte y seguir cortando el rollo, pero creo que se entiende la idea. Lo he puesto como ejemplo por que, como digo, hay que intentar dejar ya de meter fantasías en la cabeza a la gente con preparaciones que hacen 40m más que otros rifles top a la misma energía. Y creo que lo normal debería ser que, cuando alguien con un poco de experiencia en esto ve un video o lee una afirmación parecida en facebook o en algún otro mentidero, es pensar donde está el truco o que es lo que le quieren vender.
Siento ser tan categórico, pero es que no me parece que aporten nada más allá de confundir al personal. Dan a entender que hay más de lo que realmente se puede sacar en esto de las pelotitas de plástico, y que si tropiezas con el santo grial o te prepara el cacharro el gurú de turno, puedes tener un rifle que haga un 25% más de distancia que otro a igualdad de condiciones y preparación. O que se pueden hacer 30m más con una marca/modelo que con otra, por que sí, por que es especial.
Y pues mira, yo creo que no. Y como digo, no creo que beneficie a nadie deslizar lo contrario. Y si alguien me argumenta algo que para mi tenga sentido y veo que estoy equivocado me la envainaré, pero ahora mismo creo que soltar esas cosas al aire no ayuda a la gente y genera expectativas irreales. No es una crítica explicitaa este hilo, sino lo digo en general. Eso hace que mucha gente acabe malgastando mucho dinero tratando de llegar a unos resultados que no son viables por que le han vendido la moto o ha leído en un foro que se le pueden sacar 30m más a su cacharro.
Por que normalmente las explicaciones para esos alcances totalmente "fuera de lo normal", cuando son de verdad, suelen ser otras. Como que sencillamente van a más energía/peso de la que dicen o el criterio de alcance efectivo es tan laxo que cabe cualquier cosa con tal de que la bola haya caído a esa distancia.
Puede haber diferencias entre réplicas, como que quizá ese modelo de réplica tiene algo (reserva de volumen de aire y/o relación de presión media/tiempo) que no tiene la otra y por eso le rasca metros. Pero no es por que sea de X marca, es por que hay algo que es distinto y que, normalmente, se podrá replicar en mayor o menor medida en cualquier otro modelo siempre que sus limitaciones lo permitan. Y rascar metros tampoco es meterle 35 o 40m más.
Llevo una temporada leyendo el foro y viendo en varios hilos cosas parecidas de un tiempo a esta parte, y por eso me meto a "bajar el hype" en base a lo que yo se y con los datos y números que tengo hasta el momento. Como digo, si alguien tiene una aproximación mejor o que desmienta mis números, estoy encantado de escucharla.
Tampoco voy a entrar más al trapo. Espero que se entienda lo que quiero decir. Que bueno, como curiosidad o anécdota está bien hacer un blanco a 130m con esa relación de peso/energía y haciendo tiro parabólico. Yo así igual también hago 100m con a potencia de fusilero si la suerte y el viento acompañan. Y lo mismo hasta si pego los suficientes disparos, le doy a alguien alguna vez =)
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Torak mi mensaje no iba por ti y si te has sentido ofenedido lo siento.
Para mí esto no es hype, simplemente comparto datos de cosas que seguramente muchos no sabíais y que creo que pueden ser interesantes.
Esto es el cuento de nunca acabar, no os acordáis de cuando se decía que se alguien hacía blancos a 100 metros con 0.27 y lo cruzificasteis o cuando tu mismo torak entraste en el hilo de las ptw con el tema de los rhop que poco más y te comen y así paso con Kilgore y con los edgi y con los cilindros de latón de fijo y con muchas cosas mas, al final esto es ciclico y una vez más, parece que la pescadilla se muerde la cola.
Dejando de lado el tema filosofíco /abuelo cebolleta la distancia EFECTIVA del m700 que he puesto antes y que tantos me habéis preguntado por privado es de 115metros dando 8/10 en un blanco de 40X50 sin parábola a 2.2 julios y usando 0.45.
Un saludo a todos
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Torak mi mensaje no iba por ti y si te has sentido ofenedido lo siento.
Para mí esto no es hype, simplemente comparto datos de cosas que seguramente muchos no sabíais y que creo que pueden ser interesantes.
Esto es el cuento de nunca acabar, no os acordáis de cuando se decía que se alguien hacía blancos a 100 metros con 0.27 y lo cruzificasteis o cuando tu mismo torak entraste en el hilo de las ptw con el tema de los rhop que poco más y te comen y así paso con Kilgore y con los edgi y con los cilindros de latón de fijo y con muchas cosas mas, al final esto es ciclico y una vez más, parece que la pescadilla se muerde la cola.
Dejando de lado el tema filosofíco /abuelo cebolleta la distancia EFECTIVA del m700 que he puesto antes y que tantos me habéis preguntado por privado es de 115metros dando 8/10 en un blanco de 40X50 sin parábola a 2.2 julios y usando 0.45.
Un saludo a todos
Seguimos hablando del mismo m700 del cañon de 200mm ??? Ijueputa jajajajajaja a ver si puedo hacer ya las mediciones y paso datos
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Oye no me seas melon macho, ese m700 es el de 639mm 00 BB ported, el otro es el m40, tu profesora de lengua en el instituto tenía que estar contenta :) ;D ;D ;D
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Es interesante, pero lo veo como otra liga completamente ajena al debate típico porque para nosotros si el alcance supone hacer inservibles las bajas a distancias inferiores por la parábola, el overhop, etc directamente creo que la mayoría no tomamos notas de dichos valores o no nos molestamos en buscarlos
Si ahora todo el mundo se pusiera a sacar valores de alcance máximo pues obviamente no podría compararse con el trabajo de esa gente pero el discurso de los 90m se quedaría muy corto jajaja
Yo de hecho a 345fps con mi réplica de asalto he pegado muchos castañazos accidentalmente a un poste que tengo medido con telémetro a 102 metros, pero tiros completamente accidentales por la diferencia de altura y porque estoy tirando a fondo para ver la tratectoria... no se si hay relación de una cosa con otra, pero no lo tengo en cuenta vamos XD
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Coño, si yo estoy encantado de leer cosas nuevas o que no sé. Pero hay que discriminar un poco y ver si algo es viable o pura fantasía. Veo mejor pecar por cortabolas que no dejar que la gente se crea determinadas historias que creo que no tienen cabida.
2.2J, 0.45.... 115m. Pues mira, si me preguntas a mi, creo que trabajando el hop se pueden conseguir más distancia con menos energía de la que estamos acostumbrados, a costa eso si de tener un "efecto planeo" o "bola lenta" más pronunciado.
2 secs de tiempo de vuelo con esos valores...23,80 m/s distancia recorrida 89,75m
3 secs de tiempo de vuelo con esos valores...17,23 m/s distancia recorrida 109,90m
Ves? Esto me lo creo más. Lo veo muy al limite y me parece muy muy cerca del alcance ideal....pero no te diría "es imposible" como los 130m a 1.8J. Algo alrededor de 100-105m me parecería más realista como alcance efectivo en esas circunstancias y para una réplica muy currada... pero con los datos que tengo no diría "no se puede hacer".
Eso si, esos blancos los hará a una diana y habrá que ver trayectorias tiene. Probablemente aunque no tenga overhop, la trayectoria tendrá que subir más de lo deseable en la mitad-3/4 de la distancia para aprovechar un poco la caída y ganar unos metros extra, lo que hará que no sea facil apuntar en toda la franja de subida y sacrifique todo ese rango por ganar 10m extra.
Y también, habrá que ver como vuela la BB los últimos 10 o 15m. Lo digo por que igual puedes esquivar la bola con una cerveza en la mano. Y también por que con los cerca de 3 secs que tendrá de tiempo de vuelo, la efectividad real en partida a esa distancia "máxima" es muy limitada y solo vale para cazar despistados =)
Es interesante, pero lo veo como otra liga completamente ajena al debate típico porque para nosotros si el alcance supone hacer inservibles las bajas a distancias inferiores por la parábola, el overhop, etc directamente creo que la mayoría no tomamos notas de dichos valores o no nos molestamos en buscarlos
Básicamente, lo que comenta el compañero aquí.
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Torak tu seguro que eres de esos que tiene un Srs jajajaja es bromi no os enfadeis
Ahora en serio, una de las cosas que me ha dicho es que en una milsim que tienen próxima tiene el objetivo de hacer un tiro en juego de 150 yardas, es un tiro en el que tiene que eliminar a un comandante enemigo o no se que narices, estaría guay montar un grupo de WhatsApp para estas cosas algo así como TAA-Tiradores alto alcanze (nivel friki over 9000)
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Oye no me seas melon macho, ese m700 es el de 639mm 00 BB ported, el otro es el m40, tu profesora de lengua en el instituto tenía que estar contenta :) ;D ;D ;D
Muy pocas horas de sueño y leer en un pequeño hueco en el trabajo, demasiado que lo que escribo se puede leer jajajajajaja
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La verdad que a mi me asaltan las dudas, siendo esa la configuracion que usa el sniper haciendo talea distancias, el merito que pieza o que elemento lo tiene que no pueda simular un simple vsr... podemos usar pistones ligeros o pesados por el tema de velocidad o mantener el flujo durante todo el trayecto del cañon, por lo que podriamos equiparar el sistema de gas supongo de una manera u otra (no se si se puede regular o como va), cañones usamos los mismos, gomas o metodos de hop llegamos a lo mismo tambien, asi que... la diferencia es que anda usando un cañon de 220mm ???
Un muelle no va a tener nunca el nivel de vibracion de un gas, espiezo por eso. Tampoco el ajuste de volumen que puede tener un tanaka preban. Y el cañon lo mismo.
Lo mas cercano seria un HTI, y aun asi no es lo mismo ni de lejos.
El problema es creer que no hay factores que lo diferencien.
Y los grados de inclinacion restan o suman mucho si los puedes calcular con inclinometros y tener datos exactos.
El tiro parabolico es tan predictivo como el tenso con conocimiento y herramientas adecuadas. De hecho es mas optimo que el tenso. Pero de un tiempo a esta parte se ha impuesto el tenso (para muchos) pq evita tener que pensar. Yo no soy de esa opinion, si se cuanto tengo que inclinar (usando correctamente la mira) segun la distancia a la que este el blanco (telemetro, o usar la mira, pero eso suele ser mas dificil), lo optimo en alcance sera la parabola.
La artilleria no tira recta, y es precisa...
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Un muelle no va a tener nunca el nivel de vibracion de un gas, espiezo por eso. Tampoco el ajuste de volumen que puede tener un tanaka preban. Y el cañon lo mismo.
Lo mas cercano seria un HTI, y aun asi no es lo mismo ni de lejos.
El problema es creer que no hay factores que lo diferencien.
Yo al menos lo que quería decir es que esas diferencias son X y son cuantificables. Y que podemos aproximar en que afectan o por generan determinadas diferencias de rendimiento. Luego estarán las limitaciones propias de cada plataforma o modelo a la hora de determinar si es viable replicar esas diferencias o donde están los limites.
Pero a lo que iba... un Tanaka PreBan no hace más distancia por que es un Tanaka, lo hace por que como dices... el ajuste de volumen que tiene es excelente (si es que es esa, entre otras cuestiones, el origen de la diferencia).
Y los grados de inclinacion restan o suman mucho si los puedes calcular con inclinometros y tener datos exactos.
El tiro parabolico es tan predictivo como el tenso con conocimiento y herramientas adecuadas. De hecho es mas optimo que el tenso. Pero de un tiempo a esta parte se ha impuesto el tenso (para muchos) pq evita tener que pensar. Yo no soy de esa opinion, si se cuanto tengo que inclinar (usando correctamente la mira) segun la distancia a la que este el blanco (telemetro, o usar la mira, pero eso suele ser mas dificil), lo optimo en alcance sera la parabola.
La artilleria no tira recta, y es precisa...
Hombre hay miras que llevan "telémetros" analógicos con los que puedes calcular la distancia. Yo no niego la utilidad del tiro parabólico como recurso para tiradores expertos. A mi entender, es un recurso viable aunque difícil y que requiere conocer mucho cómo tira tu rifle y calcular muy bien las distancias. Yo cuando hablo de alcance "real", hablo de tiro tenso. Mitad efectivamente por comodidad, y mitad por tratar de fijar un criterio común. Creo que una cosa es hasta donde llega la bolita con una trayectoria más o menos recta a determinado escalón de energía... y otra el alcance máximo que consigue el tirador a base de pericia o hasta donde es capaz de hacer blancos por que es perro viejo.
Dándole vueltas a las cifras de la calculadora esta que me hice, seguramente el rango de velocidades lineales "viables" para tener un tiro tenso/planeo requiera velocidades lineales más altas cuanto mayor sea el peso de la bola a mover, y seguramente las cifras de distancia "posibles" de tiro tenso encojan en la realidad frente a las que he puesto para esas combinaciones de peso alto/energía baja.
Tendría sentido que el requisito de "velocidad lineal mínima viable", que he fijado entre 23m/s y 16 m/s requiera valores mayores al meter más peso. El rango lo he puesto ahí de manera arbitraria en base a mi experiencia limitada. Y no deja de ser un modelo simple orientativo y que habría que ir cuadrando con datos contrastados.
Una BB de 0.45 tiene un 50% más de masa que una BB de 0.30 para la misma superficie. Como hemos dicho, el efecto magnus depende de la superficie, la velocidad lineal y el ratio entre velocidad lineal y angular.
Ya que la superficie es fija...es posible que una bola más pesada necesitara de una velocidad lineal mayor para generar una sustentación que compense la gravedad de manera equivalente ...o de un ratio velocidad lineal/angular mayor. Pero ya vimos que meter un ratio U/V mayor no es tampoco la panacea, ya que eso puede generar overhop dependiendo de como sea en realidad el decaimiento de giro.
Que una bola más pesada tenga un "requisito de velocidad" mayor para tener un tiro tenso efectivo y un "planeo" consistente podría tener sentido, y explicaría por que es muy difícil conseguir un planeo largo en una BB muy pesada a baja energía y es mucho más sencillo con pesos más equilibrados. A parte de los problemas para regular el hop, es probable que sin suficiente velocidad lineal no haya sustentación, y que por mucho que tratemos de afinar el hop no consigamos un planeo igual de largo en una bola demasiado pesada del que conseguiriamos con una bola más ligera.. y al final subir demasiado el peso nos acabe restando alcance.
Torak tu seguro que eres de esos que tiene un Srs jajajaja es bromi no os enfadeis
Ahora en serio, una de las cosas que me ha dicho es que en una milsim que tienen próxima tiene el objetivo de hacer un tiro en juego de 150 yardas, es un tiro en el que tiene que eliminar a un comandante enemigo o no se que narices, estaría guay montar un grupo de WhatsApp para estas cosas algo así como TAA-Tiradores alto alcanze (nivel friki over 9000)
Pues leo mucho de snipers y me hago mis cabalas en base a lo que me cuenta gente de fiar, pero no tengo ninguno actualmente por que es un rol para el que no tengo paciencia. Lo que mas disfruto son los fusileros y junto con selectos es donde más cosas he probado. Eso si, es posible que si me comprara un cerrojo para cacharrear con el, me comprara un SRS o un HTI. Creo que las razones para la compra son obvias, no te voy a engañar :)
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Un muelle no va a tener nunca el nivel de vibracion de un gas, espiezo por eso. Tampoco el ajuste de volumen que puede tener un tanaka preban. Y el cañon lo mismo.
Lo mas cercano seria un HTI, y aun asi no es lo mismo ni de lejos.
El problema es creer que no hay factores que lo diferencien.
Yo al menos lo que quería decir es que esas diferencias son X y son cuantificables. Y que podemos aproximar en que afectan o por generan determinadas diferencias de rendimiento. Luego estarán las limitaciones propias de cada plataforma o modelo a la hora de determinar si es viable replicar esas diferencias o donde están los limites.
Pero a lo que iba... un Tanaka PreBan no hace más distancia por que es un Tanaka, lo hace por que como dices... el ajuste de volumen que tiene es excelente (si es que es esa, entre otras cuestiones, el origen de la diferencia).
Y los grados de inclinacion restan o suman mucho si los puedes calcular con inclinometros y tener datos exactos.
El tiro parabolico es tan predictivo como el tenso con conocimiento y herramientas adecuadas. De hecho es mas optimo que el tenso. Pero de un tiempo a esta parte se ha impuesto el tenso (para muchos) pq evita tener que pensar. Yo no soy de esa opinion, si se cuanto tengo que inclinar (usando correctamente la mira) segun la distancia a la que este el blanco (telemetro, o usar la mira, pero eso suele ser mas dificil), lo optimo en alcance sera la parabola.
La artilleria no tira recta, y es precisa...
Hombre hay miras que llevan "telémetros" analógicos con los que puedes calcular la distancia. Yo no niego la utilidad del tiro parabólico como recurso para tiradores expertos. A mi entender, es un recurso viable aunque difícil y que requiere conocer mucho cómo tira tu rifle y calcular muy bien las distancias. Yo cuando hablo de alcance "real", hablo de tiro tenso. Mitad efectivamente por comodidad, y mitad por tratar de fijar un criterio común. Creo que una cosa es hasta donde llega la bolita con una trayectoria más o menos recta a determinado escalón de energía... y otra el alcance máximo que consigue el tirador a base de pericia o hasta donde es capaz de hacer blancos por que es perro viejo.
Dándole vueltas a las cifras de la calculadora esta que me hice, seguramente el rango de velocidades lineales "viables" para tener un tiro tenso/planeo requiera velocidades lineales más altas cuanto mayor sea el peso de la bola a mover, y seguramente las cifras de distancia "posibles" de tiro tenso encojan en la realidad frente a las que he puesto para esas combinaciones de peso alto/energía baja.
Tendría sentido que el requisito de "velocidad lineal mínima viable", que he fijado entre 23m/s y 16 m/s requiera valores mayores al meter más peso. El rango lo he puesto ahí de manera arbitraria en base a mi experiencia limitada. Y no deja de ser un modelo simple orientativo y que habría que ir cuadrando con datos contrastados.
Una BB de 0.45 tiene un 50% más de masa que una BB de 0.30 para la misma superficie. Como hemos dicho, el efecto magnus depende de la superficie, la velocidad lineal y el ratio entre velocidad lineal y angular.
Ya que la superficie es fija...es posible que una bola más pesada necesitara de una velocidad lineal mayor para generar una sustentación que compense la gravedad de manera equivalente ...o de un ratio velocidad lineal/angular mayor. Pero ya vimos que meter un ratio U/V mayor no es tampoco la panacea, ya que eso puede generar overhop dependiendo de como sea en realidad el decaimiento de giro.
Que una bola más pesada tenga un "requisito de velocidad" mayor para tener un tiro tenso efectivo y un "planeo" consistente podría tener sentido, y explicaría por que es muy difícil conseguir un planeo largo en una BB muy pesada a baja energía y es mucho más sencillo con pesos más equilibrados. A parte de los problemas para regular el hop, es probable que sin suficiente velocidad lineal no haya sustentación, y que por mucho que tratemos de afinar el hop no consigamos un planeo igual de largo en una bola demasiado pesada del que conseguiriamos con una bola más ligera.. y al final subir demasiado el peso nos acabe restando alcance.
Torak tu seguro que eres de esos que tiene un Srs jajajaja es bromi no os enfadeis
Ahora en serio, una de las cosas que me ha dicho es que en una milsim que tienen próxima tiene el objetivo de hacer un tiro en juego de 150 yardas, es un tiro en el que tiene que eliminar a un comandante enemigo o no se que narices, estaría guay montar un grupo de WhatsApp para estas cosas algo así como TAA-Tiradores alto alcanze (nivel friki over 9000)
Pues leo mucho de snipers y me hago mis cabalas en base a lo que me cuenta gente de fiar, pero no tengo ninguno actualmente por que es un rol para el que no tengo paciencia. Lo que mas disfruto son los fusileros y junto con selectos es donde más cosas he probado. Eso si, es posible que si me comprara un cerrojo para cacharrear con el, me comprara un SRS o un HTI. Creo que las razones para la compra son obvias, no te voy a engañar :)
No pasa nada, otro a la hoguera xD
La opinión de Hari es muy acertada también hay que sumar que si añades un sistema de co2 /hpa puedes por una parte, controlar los fps que le das al rifle(aumentando la presión de los cargadores) y por otra parte el volumen de ese aire)/co2 que sale al cañón(mediante el pcs) en mi opinión esta capacidad de regulación hace la plataforma bastante superior.
Otro tema es que para aprovechar la parábola tienes que tener un rifle bien preparado para aprovechar los últimos metros de la trayectoria y además ser un buen tirador.
Creo que si apuntasemos a conseguir un rifle con una trayectoria de bola más estable, sin perturbaciones podríamos optar a hacer esos tiros de más de 120 metros
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Ves pq no me meto en estos berenjenales Torak, yo se a que distandia puedo acertar, que es de lo que se trata, cuando vuelva a poner a punto el Tanaka, seguramente me este dando aun mas metros que antes. Y antes tengo blancos seguros a mas de 100m, y a algo mas. Pero no necesito aprobacion de nadie (y no lo digo por ti ya lo sabes, sino por los descreidos), y por eso me suelo abstener.
Pero el Tanaka, por las caracteristicas (anclaje, vibraciones cero que varian al final mucho el tiro, regulacion de volumen y potencia hasta limites absurdos y una regularidad cojonuda, unido a uno de los mejores hops que hay en esto del airsoft -estilo vsr pero totalmente configurable en nub, y con regulacion directa como los de tornillo vertical-) da que para mi este a millas, despues de ellos los PPS y despues los KJ, por ese estricto orden.
Pero yo no sere quien vaya a intentar convencer del SRS o el HTI (que en MUELLE me parecen lo mejor, mas no en snipers en general). Igual que no trato de convencer del tipo de cañon a nadie, y cada uno que use el que quiera, yo recomiendo lo que uso yo, y se que resultados me da.
Y otro, los ultimos 10-20m de todos los rifles de francotirador SIEMPRE van a ser cosa del tirador y lo bien que conozca su rifle y lo ajustada que tenga la mira para si mismo. Si yo le doy mi rifle a alguien, sera raro que de primeras y sin tocar nada vaya a conseguir los resultados mios, y viceversa =)
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Bueno al final coincidimos en el razonamiento. Una cosa son los blancos que haces TU con tu rifle y con los ajustes para TU manera de jugar y otra el alcance "base" que tiene la réplica.
A mi parece interesante lo que decís de cambiar planeo por estabilidad y tener un tiro más predecible... y jugar con la inclinación y la distancia. Me parece una estrategia perfectamente válida y que seguramente, en manos de un tirador experto, de muy buen resultado. Puede que, aunque sea más difícil, sea incluso mejor que ganar metros por planeo.
Pero eso no es el alcance efectivo de la réplica, y no se debería "vender" como tal cuando hablamos de alcances esperables o de resultados viables. Creo que es un poco engañoso mezclar una cosa con la otra. Si la réplica tiene un disparo muy estable a 80m, el alcance efectivo base son 80m, no 100m ni 110m. Los otros 20-30m como bien dices, los pone el tirador en base a su experiencia y un estilo de disparo particular.
No es cuestión de demostrar nada, pero sigo pensado que llama a confusión si vendemos la capacidad de hacer blancos consistentes por pericia del tirador como alcance de la réplica. No es alcance real por que si la coge otra persona que no seas tu, no va a tener ese alcance.
Yo cuando alguien dice que su réplica hace 100m, entiendo que la bolita llega 100m en una trayectoria más o menos recta. Si me dijera que él hace blancos a 100m por que juega con la inclinación, se entiende otra cosa diferente y se rebaja bastante el hype.
El matiz parece tonto, pero es importante. Sobre todo por que luego la gente con menos experiencia lee 110m y espera que después de un montón de pasta y de horas la bola vuele 110m en linea recta ... y lo mismo eso sencillamente no se puede conseguir.
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Es que la mania esa del tiro tenso...a ver, que tiro tenso lleva siendo tiro inefectivo toda la santa vida de dios. De hecho incluso muchos de esos tiros tensos son solo tiros con elevacion, aunque sea poca, tenso tenso hay poco, pues tenso seria perdiendo desde el primer momento, sin una pizca de elevacion, y eso para mi no es el alcance de la replica, el alcance, base o no, es el que me permite hacer blancos con ella, ni mas ni menos, y donde el tirador esta incluido.
Mas que nada pq el tiro"base" como tal, seria el quitar el hop, en el momento que pones hop, ya tienes "un minimo" de elevacion, por fisica, que no la aprecies es otra cosa. Cuando se habla de tirar con parabola no es poner el rifle a 20º, es calcular el hop para el alcance maximo. Lo que toda la vida fue regular el hop antes de la moda del "tiro tenso", que no es que tiremos con tablas indescifrables, el planeo es bastante rectilineo igualmente, no le doy a alguien con la bola cayendo en vertical...
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No usar la parabola me parece un sacrilejio, y mas en un sniper.. mi mejor tiro hasta el dia de hoy, ventaja de 5-6 metros de altura sobre el objetivo, 85-90 metros a 300fps con M14 socom de cyma, con parabola evidentemente, 2 blancos
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No se si el caso que expones es válido Rubinos, pues aquí de la misma manera que se habla de tiro tenso controlado y predictible se habla de la parábola. Es decir conociendo el rifle y sin necesidad de un prueba-error in situ hacer un blanco fuera del alcance limpio del rifle.
A 300fps con un fusil y a esa distancia me cuesta creer que alguien gaste pocas bolas para poder acertar al blanco, corrígeme si no es el caso
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Evidentemente no tire 3 tiros y acerte 2, pero tampoco tire 20 bolas, ya que como dices, conozco mi m14 muy bien, vamos he hecho eliminaciones que me parecen una broma (un par de eliminaciones a unos 30m aprox, de apuntar tirar un tiro, ya que juego en semi y con las miras metalicas, y acertar a.. nose 2cm de codo y otro de casco), A lo que me referia con mi mensaje es que estoy completamente de acuerdo con el punto de vista de hari en el tema del tiro tenso con tu rifle etc etc, bueno no mancho mas este hilo que no va de M14s