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Foro General => Equipamiento => Mensaje iniciado por: Venenico en Julio 09, 2018, 02:18:45 pm
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Muy buenas gente,
llevo desde hace un mes dandole vueltas a lo de montarme una replica HPA. (Iba a montarme una AEG con todo pero he decidido tirar por aquí).
EL tema es ando bastante pez en HPA, llevo leyendo bastante y mas o menos he cerrado la búsqueda. Lo que tengo claro es que quiero el sistema wraith para usar la replica sin linea y usar cartuchos de co2. Esto lo usaría en un cuerpo de m4 (pillare alguna specna baratita y exteriormente pondré cosas que ya tengo). Por dentro le meteré un edgi 5,98 de 240 que me llegara en breve con goma maple leaf 50 y nub de maple leaf.
Al tema.. no me decido entre el INFERNO GEN 2 y el Reaper. No acabo de enteder cuales son la diferencias (bolt, hybrid y esas cosas) leo y leo pero no acabo de entender en la practica e que se diferencian. A ver si podéis ayudarme. Para fusilero que juega mayormente ene semi pero que no quiero dejar de lado el auto (1 partida de 10 lo suelo usar en rafagas cortas)
Graciass de antemano!
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Yo tampoco se mucho del tema del HPA, pero el reaper es mas para "experimentados" en el tema ya. El inferno es la gama de entrada pero que funciona muy bien.
También tienes la opción de p*, no se si lo habrás barajado
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No te has planteado un sistema fusion o el nuevo f2? Y ojo que yo tengo el inferno v2 pero los antes mencionados me parecen mejores.
Y sobre el wraith la autonomia son como mucho 180bbs dependiendo del flujo de aire y psi, para pachangas de 15 minutos esta bien pero si se alarga la cosa te quedas muy corto, yo lo he probado y me quedo con la linea de calle y te ahorras la mitad de dinero. Otra cosa ya son las rafagas, con el wraith yo casi me olvidaria de ellas ya que el co2 se viene abajo con relativa facilidad y afecta mucho al rendimiento del mismo.
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jeje lo de la autonomía del wraith ya le estoy dando vueltas. por un lado no me importa estar cambiando el co2 ya que debe ser cosa de segundos. (según he leído) por otra parte si que es verdad que con linea me olvido. No se... he leído de todo y como en mi campo no hay nadie que tenga hpa tendré que jugármela.
El fusion engine se me va de madres. por casi la misma pasta tengo el inferno & el wraith y tendría que añadirle linea etc. (que eso ya sería otro tema que ando perdídismo)
El f2 no se cual es.... voy a investigar. ;D
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el Fusion F2 es superior en todo a los wolverine que comentas.
La diferencia entre el Inferno y el reaper es que uno de los dos tiene un flujo de aire fijo...digamos que precarga el aire que va a soltar en una camara, lo que da mas estabilidad en el disparo pero limita los ajustes.
Creo recordar que es el reaper el que tiene la precamara.
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Si, el reaper esta mas enfocado a tirador selecto o eso tengo entendido por el tema de la precarga.
Otra pega que se me olvidar comentar es que las capsulas de co2 varian en dimensiones de yna marca a otra (unos mm) es poco pero el sistema wraith al tener lo del cambio rapido de capsulas el margen que deja para ajustar la capsula lo fijas tu y si vas mezclando entre marcas tendras problemas al pinchar las capsulas o no, teniendo que configurar esa longitud dependiendo de la marca de la capsula.
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Reaper tiene closed bolt, que si no recuerdo mal es que el nozzle antes de efectuar el tiro ya esta en posición con la bola empujada en la cámara hop , por lo que da mayor estabilidad al tiro.
Pero esto también lo tiene fusión y f2 de p*.
Por la diferencia de precio me quedó con el f2 antes que el reaper
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el f2 lleva dos solenoides y los wolverine uno...ya solo por eso no se pueden ni comparar
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Me parece un tema muy interesante, yo también estoy dándole vueltas a montarme un cacharro HPA.
Lo poco que he estado mirando es que hay varios sistemas, marcas... Sabéis de dónde hay un buen resumen sobre ventajas, inconvenientes etc de cada sistema?
Un saludo!
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y el inferno donde queda? Entiendo que siendo el mas barato será el "peor"... Es que es bastante mas barato y tampoco es que haya leído cosas malas, todo lo contrario.
La duda que tengo es si realmente voy a notar mucha diferencia de uno a otro.. La pregunta es... cual pillaríais vosotros para alguien que no tiene ninguna experiencia en el mundo de HPA
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Si hay algún resume por ahí seria genial. ;D
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y el inferno donde queda? Entiendo que siendo el mas barato será el "peor"... Es que es bastante mas barato y tampoco es que haya leído cosas malas, todo lo contrario.
La duda que tengo es si realmente voy a notar mucha diferencia de uno a otro.. La pregunta es... cual pillaríais vosotros para alguien que no tiene ninguna experiencia en el mundo de HPA
Yo tengo un Fusion Engine de Polar Star y estoy valorando pillar otro o un F2.
Polar Star fue la marca pionera que empezo a vender estos cacharros...el esto van a la zaga. Si no recuerdo mal despues aparecieron los wolverine, valken y redline.
Salvo los Engine de Polar Star y los valken todos los demas siostemas son drop-in, es decir, se montan dentro del gearbox de serie.
El fusion Engine y el F2 de polar star llevan dos solenoides, por lo que puedes configurar los tiempos de apertura del nozzle, su velocidad, etc....el resto solo llevan un solenoide y por tanrto permiten configurar menos parametros.
Las electronicas de Polar Star(FCU) son las mas completas y llevan una pequeña pantalla con un mando...las de wolverine y redline se configuran a ojimetro con dos potenciometros
Yo sin duda te diria que optases por un Polar Star F2 o que te mires una tippman
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voy a echar un ojo a las tippman he leído algo pero muy por encima.
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Lo mejor de las tippman es precisamente lo que no puedes leer...la sensacion de disparo. Tiene un sonido seco muy bonito y un meneo considerable (sin ser recoil)
Yo entre hpa y tippman...me quedo con tippman. Lastima que solo hagan m4s
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Polar Star fue la marca pionera que empezo a vender estos cacharros...el esto van a la zaga. Si no recuerdo mal despues aparecieron los wolverine, valken y redline.
A la cabeza, zaga es lo contrario, se puede malentender. =)
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Polar Star fue la marca pionera que empezo a vender estos cacharros...el Resto van a la zaga. Si no recuerdo mal despues aparecieron los wolverine, valken y redline.
A la cabeza, zaga es lo contrario, se puede malentender. =)
me comi una R
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Yo el unico problema que le veo aparte de la linea es el precio, si quieres lo mejor hay que pagarlo y sale caro.
Por otra parte yo estoy con los planes de un DMR SPR de HPA con el f2 y la putada es que no es en plan vas mejorando cañon y goma y despues cuando ahorres para el polar te lo pillas, por que el cañon 6.01 que requeriria una AEG para poder disparar se desaprobecha con el HPA que le sacas mas vidilla con un 6,08 o superior.
Por lo que me tocara ahorrar para cañon y f2 a la vez por que el uno sin el otro pierden, a ver si después de verano me apunto a un edgi de la conjunta de @hari si es que los tienen 6.08 o superior, si no me tocara tirar de pdi.
Despues en goma supongo que me arriegare aprobar la mapple leaf con el flat nub para no tener que hacer un rhop
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Por lo que me tocara ahorrar para cañon y f2 a la vez por que el uno sin el otro pierden, a ver si después de verano me apunto a un edgi de la conjunta de @hari si es que los tienen 6.08 o superior, si no me tocara tirar de pdi.
A mi Ed me lo hizo de 6.10, por ponerte un ejemplo. Lo que se es que gente con exceso de volumen esta usando ahora 6.05 como muy grande. Yo daria tiempo a los DualBore, pueden ser una union de ambos conceptos. Con Exceso de volumen puede que se aproveche mejor, te lo podre decir mas adelante con la TW, por ahora solo Thawaste ha hecho pruebas con el suyo de SRS. Iñaqui, otro compañero y yo aun no hemos hecho experimento con lo nuestro.
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Pues en cuanto me decida a hacer la compra te pregunto que tal te fue.
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Por lo que me tocara ahorrar para cañon y f2 a la vez por que el uno sin el otro pierden, a ver si después de verano me apunto a un edgi de la conjunta de @hari si es que los tienen 6.08 o superior, si no me tocara tirar de pdi.
A mi Ed me lo hizo de 6.10, por ponerte un ejemplo. Lo que se es que gente con exceso de volumen esta usando ahora 6.05 como muy grande. Yo daria tiempo a los DualBore, pueden ser una union de ambos conceptos. Con Exceso de volumen puede que se aproveche mejor, te lo podre decir mas adelante con la TW, por ahora solo Thawaste ha hecho pruebas con el suyo de SRS. Iñaqui, otro compañero y yo aun no hemos hecho experimento con lo nuestro.
En España no es tan común, pero fuera sí que hay más gente posteando resultados con los orga 6,23. Es cierto que sólo en configuraciones con HPA, pero en general hablan muy bien de los resultados.
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Lo mejor de las tippman es precisamente lo que no puedes leer...la sensacion de disparo. Tiene un sonido seco muy bonito y un meneo considerable (sin ser recoil)
Yo entre hpa y tippman...me quedo con tippman. Lastima que solo hagan m4s
He visto algún vídeo por ahí, lo que no termino de entender es eso que dices de la sensación del disparo siendo una réplica AEG la base.
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Estas mezclando cosas...
Por un lado estan los sistemas HPA rollo polarstar,wolverine,etc que usan una AEG como base y por otro estan las Tippman M4 que son replicas mecanicas alimentadas por HPA y se asemejan mas a una GBB
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Por lo que me tocara ahorrar para cañon y f2 a la vez por que el uno sin el otro pierden, a ver si después de verano me apunto a un edgi de la conjunta de @hari si es que los tienen 6.08 o superior, si no me tocara tirar de pdi.
A mi Ed me lo hizo de 6.10, por ponerte un ejemplo. Lo que se es que gente con exceso de volumen esta usando ahora 6.05 como muy grande. Yo daria tiempo a los DualBore, pueden ser una union de ambos conceptos. Con Exceso de volumen puede que se aproveche mejor, te lo podre decir mas adelante con la TW, por ahora solo Thawaste ha hecho pruebas con el suyo de SRS. Iñaqui, otro compañero y yo aun no hemos hecho experimento con lo nuestro.
En España no es tan común, pero fuera sí que hay más gente posteando resultados con los orga 6,23. Es cierto que sólo en configuraciones con HPA, pero en general hablan muy bien de los resultados.
Hombre es que meterle un 6.23 a una TW aunque tenga mas cilindro que una AEG .23 me parece excesivo y ya a una AEG espa que se te quede la bola a mitad de cañon XD.
Tambien es cierto que aqui en españa el HPA no ha tenido tanta repercusion
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Por que es caro y encima "echamos" pestes de ello...pero en usa y por europa se usa bastante.
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Todos los cambios siempre causan polémica, sobre todo cuando suponen un salto en el status quo.
De todos modos, no creo que aquí en España el tema vaya a más, precisamente por el precio. Entre réplica y sistema completo, te pones en precio de una FCC Ptw, y de estas últimas tampoco es que se vean muchas en los campos en general. Es un producto para un nicho pequeño del hobby.
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Todos los cambios siempre causan polémica, sobre todo cuando suponen un salto en el status quo.
De todos modos, no creo que aquí en España el tema vaya a más, precisamente por el precio. Entre réplica y sistema completo, te pones en precio de una FCC Ptw, y de estas últimas tampoco es que se vean muchas en los campos en general. Es un producto para un nicho pequeño del hobby.
Pero si que es cierto que tiene una ventaja sobre ptw que es que puedes comprar por partes, com TW o compras todo de gope o no te sirve.
Con HPA tienes la replica de aeg y cuando quieras en el futuro le inviertes en el HPA, como setoy haciendo yo, por lo que no es una inversion tan grande en tan poco tiempo
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Por lo que me tocara ahorrar para cañon y f2 a la vez por que el uno sin el otro pierden, a ver si después de verano me apunto a un edgi de la conjunta de @hari si es que los tienen 6.08 o superior, si no me tocara tirar de pdi.
A mi Ed me lo hizo de 6.10, por ponerte un ejemplo. Lo que se es que gente con exceso de volumen esta usando ahora 6.05 como muy grande. Yo daria tiempo a los DualBore, pueden ser una union de ambos conceptos. Con Exceso de volumen puede que se aproveche mejor, te lo podre decir mas adelante con la TW, por ahora solo Thawaste ha hecho pruebas con el suyo de SRS. Iñaqui, otro compañero y yo aun no hemos hecho experimento con lo nuestro.
En España no es tan común, pero fuera sí que hay más gente posteando resultados con los orga 6,23. Es cierto que sólo en configuraciones con HPA, pero en general hablan muy bien de los resultados.
Hombre es que meterle un 6.23 a una TW aunque tenga mas cilindro que una AEG .23 me parece excesivo y ya a una AEG espa que se te quede la bola a mitad de cañon XD.
Tambien es cierto que aqui en españa el HPA no ha tenido tanta repercusion
Sí, lo decía más por el comentario de Hari sobre los dual bore y que en general el maximo que estaban usando eran bores de 05. En aeg y TW es lo que hay, pero en HPA, las opciones son casi infinitas.
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Como siempre, depende, con el aumento de volumen estas aumentando la energia, es decir, puede que la bolita de 0.25 te salga a un Julio, pero sin cambiar nada realmente tienes un JC por volumen importante, y hablamos de que igual estas creyendo ir a 350 y en realidad vas a 400 o 450 fps.
Hay muuuchos terminos que llevan a la confusion. Para que un 0.23 te de un colchon de sustentacion que funcione, el ratio del que hablamos es exagerado, Torak creo que calculo que lo ideal seria un 5:1 y eso ni en una P*
El esta ahora con diametros inferiores. Cuando saquemos el subforo de "Teoria" donde se formulen los principios por los que se mueve esto, vereis de que hablo (por ahora son cosas de grupo de Whatsapp).
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Creo que un cañón con 6,23 con P* se puede pero temo que solo se pueda con cañones cortos.
Con un cañón como el del spr creo que incluso la P* con el gas al máximo no es capaz de llenarlo correctamente.
Pero son teorías, necesitan su foro xD
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En una AEG/muelle a base de un pistón más pesado puedes reducir el ratio de aire necesario para mantener la energía de un peso elevado, ganas en sonido y desgaste de los componentes... Pero meh, nada es perfecto, y te permite usar cañones con un bore mayor o más largos.
Por otro lado, el tema del HPA... No se supone que hay distintos nozzles en función de los FPS a los que queramos nuestra réplica? Son útiles de cara a una mayor presión de trabajo, o a un mayor tiempo de apertura de la válvula? Entiendo que para crear ese colchón de aire bastaría con meter aún mayores tiempos de apertura. Todo ésto desde la barra del bar, por desgracia sé muy poco de HPA.
Un saludo!
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Realmente no estamos hablando con propiedad ya que HPA solo significa aire a alta presion...no define un sistema concreto
Una replica GBB se puede alimentar con HPA, los M4 de Tippmann clonan a una marcadora de paintball y los sistemas P*,Wolverine,Reline,etc...pues eso...todos son diferentes y todo son HPA.
Yo tengo una Polar y una Tippman y lo unico que tienen comun es la botella y el aire...de ahi en adelante no se parecen en nada.
La Polar necesita un regulador, la Tippman no
La polar necesita una bateria, la Tipmann no
La Polar es electronica, la Tippman 100% mecanica
La Polar no tiene blow back y la tippman..se sacude.
Son sensaciones completamente distintas....conozco gente que ha vendido sus Polar para pillar una Tippman...hay quien dice que la Tippman es el HPA de los pobres..Yo a veces pienso que si hubiese comprado primero la Tippmann no me habria comprado nunca una polar...
Son muchas cosas a tener en cuenta...asi que yo le diria al compañero que inicio el post que lea mucho y mucho y vea videos, lea reviews, etc antes de tomar una decision.
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Esta el tema complicado si... jeje pero bueno como disfruto bastante investigando seguiré recopilando opiniones, leyendo, etc hasta que me decida.
De momento lo que tengo claro es que me tira mucho el sistema wraith. Entiendo que por temas de maxima compatibilidad seguramente tiré por wolverine.
Pero claro.... no quiero apresurarme, así que lo dicho, sigo investigando. ;D
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Yo antes que "tirar" el dinero en el wraith me esperaria al nuevo juguete de Polar Star..
https://www.youtube.com/watch?v=hCSt2R1YBV0
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Eso ya me gusta mas jaja. no me importa gastarme un poco mas si me puedo ahorrar la linea. Se sabe cuando estará ese sistema?
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A los que somos ruski lover nos dan por culo siempre con estas cosas :-[
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A los que somos ruski lover nos dan por culo siempre con estas cosas :-[
tienes los kits de daytona para ak que viene siendo lo mismo que la tippman pero para la plataforma rusa salvando las distancias.
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la diferencia fundamental es que por 450€ tienes la tippmann que es una replica completa e importar un daytona se te ira como poco a los 700€ solo por las tripas.
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Que os parece esta? esta por salir. Pero admite dos cartuchos de c02 a la vez que ni se notan y de precio lo he visto en preventa por 450 libras aprox.
https://www.youtube.com/watch?v=z0R31F6wBpk&feature=youtu.be&t=1m4s minuto 1:40
Las tippman que tal van? esta no creo que tenga recoil
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Es la version tippmann de las polar...es decir, lleva electronica y no tiene recoil.
En ese sentido optaria por un sistema con mas historia como los ya mencionado...la tippman solo tiene gracia en su version mecanica por tema de simplicidad y sensaciones.
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Y por ejemplo una tippman de las de "antes" con recoil y mecánica puede llegar al nivel de otros sistemas? Estabilidad, distancia, agrupación etc? O aunque la mejores se quedaría atras en estos aspectos? ya nivel externo? admitiría piezas de aeg? culatas,
guardamanos, etc
Lo del recoil me llama la verdad...
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Bueno.. después de estar días leyendo, viendo videos, etc. Creo que voy a tirar por la tippman. Tiene pinta de ser muy divertida y con 4 cosas que le hagas tirar muy bien (sin contar el precio claro) >:D >:D
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Y por ejemplo una tippman de las de "antes" con recoil y mecánica puede llegar al nivel de otros sistemas? Estabilidad, distancia, agrupación etc? O aunque la mejores se quedaría atras en estos aspectos? ya nivel externo? admitiría piezas de aeg? culatas,
guardamanos, etc
Lo del recoil me llama la verdad...
El rendimiento no llega a ser el de una polar...piensa que es 100% mecanica y lo que regula la apertura de la valvula es un simple muelle, en los otros sistemas son electrovalvulas contrladas por un cerebro electronico...pero vamos, que no van mal.
Es mas la sensacion del sonido, la sacudida, el tacto de gatilo...si eres de Madrid podriamos quedar un dia y te dejo probar la mia.
Externamente es un poco complejo...el cañon externo es expecifico, lo hay de varias medidas y empiezan a salir algunos custom. Las roscas son americanas asi que los guardamanos tienes que mirarlos bien...culatas de aeg valen sin problemas, pero piensa que el tubo no puedes quitarlo porque lleva un mueller de recuperacion dentro. El pistolete es especifico, pero hay un tio en facebook que esta preparando una pieza para ponerle pistoletes de AEG.
Depende de lo que realmente busques.
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Es mas la sensación del sonido, la sacudida, el tacto de gatilo...si eres de Madrid podriamos quedar un dia y te dejo probar la mia.
Tu lo has dicho... he estado viendo videos y parece MUY divertida. Si que es verdad que me gusta tener mis replicas finas, pero entiendo que con un buen cañon, goma y nub el tiro irá bien. (Corredigme si me equivoco)
HE leido que hay que hacer una modificación al hop nada mas tenerla no? TDC
Que pena que no sea de madrid sino la probaba encantado.
Mi idea era cambiarle el guardamanos y la culata. Tengo las dos compradas ya asi que a ver si hay suerte....
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el TDC no es obligatorio, pero si muy recomendable....lo que si es obligatorio es el cambio de cañon y goma si ti viene con una negra....algunas ya viene con una verde de G&G.
Yo a la mia le he metido un deepfire 02 y una goma A+ Reap 60º y las bolas de 0.30 me las manda al cielo sin problemas con el hop original.
Aun tengo que hacerle unas cuantas pruebas de campo pero estoy a la espera de las tarjetas y de momento solo la he probado en casa
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La goma negra de serie de las tippmann es una caca enorme.
Yo a la mía le he puesto una línea que tenía por casa y dispara como cualquier aeg, si me apuras incluso mejor.
Eso sí, no se si es de mi réplica o la goma que he puesto pero de las vibraciones el hop se termina desajustando un poco al cabo de unos cuantos,muchos, disparos.
Cambiaré de goma y si no le hare el tdc
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en los dos upper que tengo el tornillo que ajusta el nub va muy muy duro..si en el tuyo entra facil quiza sea por eso.
de todas formas si acabas pidiendo piezas avisame porque podemos compartir gastos y eso
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en los dos upper que tengo el tornillo que ajusta el nub va muy muy duro..si en el tuyo entra facil quiza sea por eso.
de todas formas si acabas pidiendo piezas avisame porque podemos compartir gastos y eso
Pues te digo, a priori si no es necesario prefiero no cambiar nada, pero si hace falta pedir se pide ;)
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Hola compañeros,interesante hilo,tengo una duda,¿el f1/f2 de polar es compatible con el wraith? Me refiero a la conexión entre ambos.
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Si no recuerdo mal p* no es compatible con co2, asi que creo que no
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Hola compañeros,interesante hilo,tengo una duda,¿el f1/f2 de polar es compatible con el wraith? Me refiero a la conexión entre ambos.
Es compatible aunque no es muy recomendable por el echo de que si se licua el CO2 puedes fastidiar el Polarstar. Para eso hay que asegurarse de que tenga varias cámaras de expansión el sistema del CO2.
Ten en cuenta que la autonomia de este sistema puede ser bastante baja
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Ok,gracias por las respuestas compañeros
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Hola buenas, llevo investigando sobre el sistema HPA muchísimos días ya, pero de momento no he encontrado en este foro algo más concreto sobre mi duda, que ya en sí no son los sistemas, sino las compatibilidades, porque estaba pensando en hacerme una mínimi con este sistema... Y claro, lo que no se, es si vale cualquier modelo... Dado que cuando me decida, tendré que comprar replica + sistema HPA completo.. Y lo que Le haga falta para dejarla operativa pa ir a jugar... De momento he pedido consejo a una tienda cercana, pero sigo perdido porque no me han dicho nada por el momento.
Personalmente pienso que ya que montamos HPA, que mejor que en mínimi??? Un abrazo a todos y gracias por vuestro tiempo
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Para una minimi lo mejor es un Fusion Engine y jugar con la configuracion de las valvulas y nozzles...el usuario Torak te puede ampliar la info sobre la mejor opcion de ambos.
Regulador, te recomiendo el Redline, aunque el MRS de Polarstar y el de Wolverine no se quedan mancos.
Botella, para un apoyo, de kevlar y 4500PSI.
Todo ello asi a ojimetro son unos 900€...sin contar la m249
Y sigues necesitando rellenar las botellas en algun sitio....