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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: Cristian3509 en Abril 26, 2018, 06:55:31 pm
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Bueno compis se que esto no es nuevo pero creo aver encontrado el material que funciona y queda perfecto!
Probado en 2 cañones aeg para mi dragunov de a&k con camara airsoftpro y goma negra!
Ya solo necesitas una goma se le quita el teton de dentro y se usa solo para sellar el parche!
El parche se fabrica sobre el cañon y queda perfectamebte liso por dentro y por fuera y se que funciona por que la bola va recta como si fuese un laser y llego donde antes no llegaba... seguire probando mas materiales cañones y replicas, de momento funciona con bolas pesadas de 0.40 en mi camara no tengo que dar hop por que levanta y hacer el tiro tenso con el hop a 0 jajaja con 0.36 da un pelin de efecto de sobra con el hop a 0 y se van un pelin arriba! Tengo que investigar el por que, para usarlo en fusileros y bolas de menor peso... de momento en mi svd se queda montado y tirando deputisimamadre jaja
Unas fotos para ilustrar!
(http://thumbs.subefotos.com/0e193c8d8846ac199133cd7b95884b84o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?0e193c8d8846ac199133cd7b95884b84o.jpg)
(http://thumbs.subefotos.com/1f17c91bab4fbb906c821b76ed9461c4o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?1f17c91bab4fbb906c821b76ed9461c4o.jpg)
(http://thumbs.subefotos.com/6eab85bef6bea1f9625f5ef8439011d1o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?6eab85bef6bea1f9625f5ef8439011d1o.jpg)
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Material usado para el rhop?
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No es sugru... ni silicona de tspsr juntas!
Cuando avance un poco mas y si todo sigue como va os doy detalles para hacerlo
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Efectivamente..no es nada nuevo....y sigues usando goma, luego el titulo no es correcto.
Existe ya un hilo bastante avanzado con este mismo tema..siento pincharte el globo, pero no eres el descubridor de la polvora.
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Jajajaja joder pues claro que no soy el descubridor... he visto muchisimos videos en youtube! En ningun momento me refiero a que es un invento y patente mia jajajajajajajaj lo que si he encontrado es un material que va perfecto... los del sugru aun no han dado con el! Jaja
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si te hubieras molestado en leer el resto de hilos te habrias dado cuenta que el sugru quedo atras hace mucho.
¿que es lo que buscas? ¿que te hagamos la ola?¿que te aplaudamos?
Otros compañeros se molestan en comentar sus experiencias..aciertos y errores incluidos..
Tu solo apareces...dices que has dado con la formula de la piedra filosofal y cuando te preguntan al respecto tu respuesta es un simple...ya os dare detalles.
Pues si no vas a explicar que has conseguido y como...no habras un hilo y nos hagas perder el tiempo
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Madre mia... solo estoy probando antes de asegurar nada para no marear a nadie! Ya que puede ser casualidad de que vaya bien con ese cañón específicamente he montado otros dos cañones para probar mañana y a ver qué tal sí también funcionan cómo deben ya os diré cómo lo hago y qué producto utilizo! Ya que no quiero decir tal o tal es lo mejor para hacer el parche y que luego no sirva para nada este equivocado y me crucifiquen! Pero vamos parece que molesto demasiado jajajaja algunos se lo toman como algo personal... enfin
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Quedo a la espera de que nos digas cómo lo haces porque estoy interesado en saberlo!!
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Madre mia... solo estoy probando antes de asegurar nada para no marear a nadie! Ya que puede ser casualidad de que vaya bien con ese cañón específicamente he montado otros dos cañones para probar mañana y a ver qué tal sí también funcionan cómo deben ya os diré cómo lo hago y qué producto utilizo! Ya que no quiero decir tal o tal es lo mejor para hacer el parche y que luego no sirva para nada este equivocado y me crucifiquen! Pero vamos parece que molesto demasiado jajajaja algunos se lo toman como algo personal... enfin
Puedes comentar qué estas usando, y quizás (lo más seguro) es que alguien ya lo haya probado y te diga que tal resultados da. Es más, si lo has visto en mil videos de Youtube ya te digo yo que más de uno aquí habrá trasteado con ello.
Coincido en que tu actitud actual es de "aplaudidme, alabadme y os digo como se hace".
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Aunque coincida con vosotros, ¿creeis que esto va a llevar a algo bueno?
Dejad que lo ponga si quiere, mientras es un topic que no dice nada, no deberiamos ni contestar hasta que sepamos de que hablamos. Si de verdad no tenia cabida en los post de Rhop lo podremos ver mas adelante, por ahora lo unico que me interesa del tema es la pelota que se va formando y que no tiene que ver con el airsoft =)
Al creador del topic, un foro es para compartir dudas y experimentos, no para guardarse informacion, y sino el post no tiene sentido.
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Me parece que no es el único que se guarda algún secretillo sobre qué hace a las cacharras, y así a bote pronto diría que al resto no se le ha tratado con tanto desprecio, sino más bien lo contrario. La verdad es que al leer su mensaje solo esperaba contestaciones en plan de "bienvenido al siglo XXI" o cosas así, bromas sanas, no gente rasgandose las vestiduras.
Ojo que no justifico en absoluto que se venga a un foro, donde se supone que el objetivo es compartir información a decir "yo se algo que tu no sabes, a ver que consigo sacarte antes de decirtelo". Solo quiero decir que, no es tan exagerado como para que vengamos aqui todos a rajar. Evidentemente ha descubierto el mear de pie pero viendo que no ha usado el nombre "rhop" en ningún momento me da que no ha investigado mucho por si su genial idea es un gol del señor en toda regla.
Lo mismo esta esperando a ver si de verdad funciona tan bien como cree antes de decir el material, que cada uno somos raros a nuestra manera.
ForoBilis.
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Te comento por partes y sin acritud.
- El tema que comentas lleva dando tumbos 2 o 3 años como poco por el foro y es bastante conocido. Como te han dicho los compañeros no es nada nuevo. Hay varios hilos en el foro hablando de lo mismo (RHop/SHop) y con pruebas de diferentes materiales (Sugru, masillas de silicona, compuestos líquidos, etc). Quizá lo que más penaliza tu post es cierto deje de contarlo como si fuera novedad o hubieras descubierto la pólvora cuando el tema es viejo. El aire de secretismo tampoco ayuda a que tu aporte tenga buena acogida.
- El uso de silicona para juntas u otros adhesivos de base de silicona tampoco es nuevo. De hecho, es anterior al sugru y se considera generalmente peor. En cuanto se empezó a experimentar con alternativas al tubo de silicona cortado de los RHops salió a la palestra, pero en general se considera que los adhesivos son la peor opción. El material a utilizar tiene curar de una manera compacta y sin burbujas, ser resistente a la fricción y tener una dureza intermedia (50A a 70A). A parte, tiene que tener un buena adherencia y ser estable y homogéneo en el efecto. Los materiales que curan por oxidación a temperatura ambiente no suelen dar buenos resultados. De hecho, es uno de los problemas del Sugru. Por ejemplo, las gomas RH55 para corte VSR tienen tan buena fama por que el caucho de silicona del que están hechas tiene muy buena calidad y eso se nota en el efecto que produce el hop.
- En ultimo lugar y sin pretender ofender, tu método de modelado es un poco chapucero. El hecho de que tengas overhop con 0.36 y la regulación a 0, es síntoma de que el parche sobresale por la cara interior del cañón. Es de primero de Rhop. El parche no debería actuar con el hop a 0, ya que básicamente pierdes la capacidad regular la cantidad de spin. Ahora mismo tienes un hop fijo. Con el tiempo el parche se irá desgastando y volverás a tener regulación, pero ahora mismo sencillamente tienes la suerte de que te funcione más o menos bien con 0.40. Aún así, habrá que ver si realmente estás en el punto de regulación/planeo optimo, que es la clave para rascar el máximo alcance efectivo con trayectoria plana, y sin poder regular el hop va a ser mucho más complicado de ajustar. Deberías hacer el molde con tubos de teflón de 6mm, que ajustan mucho más y dan mejor resultado que un destornillador.
En cualquier caso, cuando hayas hecho más pruebas nos comentas (si quieres) resultados y el material exacto que estás utilizando para el parche, que igual es interesante después de todo :)
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Coincido con los compañeros.
Me parece muy interesante tu experimento (aunque no sea nuevo) sobre todo si usas un material nuevo. De hecho seguiré el hilo a la espera de que desveles cuál es.
Dicho esto, en mi ámbito laboral, me dedico al i+d y por tanto suelo acudir a congresos y convenciones donde se presentan los últimos avances en mi ámbito, y cuando alguien (que normalmente suelen ser empresas) presenta una evolución/revolución pero sin aportar ningún dato/experimento/resultado, le llueven palos descomunales, pero terribles, yo he sentido vergüenza al presenciarlos. Esto es a otro nivel algo parecido.
Para mi es necesario una de tres:
O presentar el experimento dando todos los datos (para que otro lo pueda comprobar) y decir que está en un estado preliminar y no hay pruebas de campo.
O dar los resultados y guardarte la gallina de los huevos de oro para ti y explotarla.
O registrar el producto y comercializarlo directamente (presentación de producto).
En este foro suele existir una cuarta, que es compartir tu esfuerzo y trabajo de forma altruista. Creo que tu intención puede ir por esta cuarta, pero te has precipitado ;)
Dicho esto y volviendo al inicio, me quedo a la espera de conocer el material que usas (me interesa replicarlo). Ánimo con ello!
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Me autocorrijo por que parece ser que no es silicona para juntas y había entendido lo contrario.
Pues nada, ya nos comentarás que has usado para el material. Sigo sin entender por que no lo has comentado directamente siendo un tema manido, comentado varias veces en el foro en varios hilos, y habiendo información sobre varios test con diferentes materiales, pero bueno, cada uno se gestiona a su manera ;)
Con todo, insisto en que deberías revisar como haces el molde interior (cambia esos destornilladores por otra cosa menos ñapera) , el ajuste/lijado exterior o si al montar el conjunto la leva o la goma están presionando el parche, por que como te dije antes, tensar el tiro con hop a 0 es no tener regulación y es una chapuza dejarlo así. Normalmente, es síntoma de que el parche no está bien rebajado arriba o abajo.
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Bueno antes de todo dar las gracias a la gente que no va con el cuchillo entre los dientes intentando rajarme, cuando nisiquiera va con ellos ni me conocen lo mas minimo! DAIS ASCO! relajense señores si molesto es sencillo no entren y no lean por mi genial...
Segundo punto! No hice el post diciendo que había descubierto la pólvora ni con la intención de lucrar me con ello creo que ya lo expliqué y no volveré a darle más vueltas lo dije el material porque no sabía cómo funcionaría realmente aún tampoco lo sé, pero bueno para que la gente se dé cuenta del jaleo que están montando para nada ahora mismo os pongo una foto del producto no os preocupéis, mi intención era probarlo bien probado para solucionar os un poco la vida y ahorraros pruebas innecesarias...
Necesito seguir haciendo pruebas acabo de llegar de currar dejé dos cañones preparados anoche con el producto e intentaré probarlos esta tarde.
Yo el parche no lo despegó según seca lo uso de esa manera solo poniendo una goma de hop sin tetón para sellar el cañón y la cámara con 040 ya os digo que funciona y estira el tiro muchísimo al menos en esta réplica con ese cañón y esa cámara, tengo dos cañones de precisión uno más corto y otro más largo para probar a ver qué pasa y os voy comentando y por favor dejar de engordar la bola porque esto ya toca un poco los coj...
Rogaría por segunda vez que a quien sea molesta mi presencia se retire del post y tenga un poquito de respeto!
Y para los demás seguiré haciendo pruebas y a ver si entre todos podemos sacar algo bueno!
El producto funciona muy muy bien dureza justa y desgaste nulo.
El tema de que actue dando spin con el hop 0 es por que lo que yo hago es cerrar la ventana del cañón quedando este totalmente cilíndrico con paredes perfectas claro al entrar la bola roza con esa pared que antes era una ventanita donde asomaba un trozo de goma, yo creo que el tema es ese lo único que hace falta es rebajar el parche por la parte de dentro aunque sea medio milímetro para intentar tener regulación de hop!
Un saludo!
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(http://thumbs.subefotos.com/a6fa0909beccb77f056864cda23a362bo.jpg) (http://subefotos.com/ver/?a6fa0909beccb77f056864cda23a362bo.jpg)
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A ver compi... sin animo de polémica y queriendo ayudarte...te falta información. Se que para ti igual es nuevo, lo has descubierto hace poco y estás emocionado, pero el tipo de hop que estás fabricando es muy conocido y está bastante trillado en este mismo foro. Vamos, en su día llenamos folios polemizando sobre el.
Me parece un poco raro referenciar mis propios post, pero aquí tienes un par de hilos con información que igual te pueden ayudar:
http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=72484.0 (http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=72484.0)
http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=82160.msg664972#msg664972 (http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=82160.msg664972#msg664972)
Por el foro hay alguno más, pero creo que con esos 2 puedes sacar algunas ideas para mejorar tu proceso de moldeado y la instalación. Como te digo, es un sistema muy conocido, así que lo único que tiene de novedad tu aporte para la mayoría de asiduos es el material que estas usando :)
Yo mismo llevo un par de años trasteando a ratos con los R/SHops (y fui uno de los que más los defendió en su día) y he probado bastantes compuestos para hacer los parches. De hecho, ahora mismo tengo pendientes de probar unos parches hechos con goma de poliuretano liquida mediante un molde casero estanco, que aún no he podido probar (y llevan varios meses hechos :( ).
Tampoco te tomes tan a pecho los grumpeos, hay gente con más paciencia o tolerancia que otra, pero no dejan de ser críticas a que te ha faltado tirar un poco de buscador y ver que ya hay bastante información sobre el tema.
Sobre el material en sí, realmente hasta que no hagas más pruebas y veas como rinde a nivel de agrupación y estabilidad no vas a salir de dudas si el material merece la pena o no. Me parece prudente que no lo vendas como el material definitivo (aunque quizá te has pasado de entusiasmo), pero tampoco pasa nada por que hubieras buscando el hilo de los RHops y puesto "Estoy probando X material y de momento pinta bien", que es lo que al final vamos haciendo varios.
Te intentaba explicar que no vale solo con que el compuesto sea resistente, sino también el efecto que produce tiene que ser estable. A mi me ha pasado de probar materiales en apariencia cojonudos y resistentes, pero que a la hora de la verdad no dan un resultado óptimo por que el efecto y la trayectoria de la bola no es consistente tiro a tiro. El desgaste hasta que no tires un par de miles de bolas no lo vas a ver realmente.
Si te metes a moldear sobre el cañón como estás haciendo, es para luego no tener que ajustar el interior y solo tener que hacer un ajuste mínimo al exterior. Si tienes que trabajarlo mucho, esta más abierto a que luego no quede fino y tengas efectos laterales, mala regulación y otros problemas. Después del moldeo debería quedarte casi perfecto y sólo necesitar una pasadita en el interno para quitar rebabas o trozos de material...y ajustes menores en la parte externa. Además poco o mucho, si le metes una lima siempre acabas jodiendo un poco el pulido interno. Mírate los hilos por que hay varios tips para mejorar el modelado. Te insisto, quita esos destornilladores ñaperos y comprate tubo de teflón rígido de 6mm de diametro externo. Le haces un corte longitudinal, lo agrandas un poco y tiene un sellado perfecto. Y aunque el material que uses sea adhesivo, normalmente no se fija al teflón y se puede sacar sin problemas. :)
EDIT:
(http://thumbs.subefotos.com/a6fa0909beccb77f056864cda23a362bo.jpg) (http://subefotos.com/ver/?a6fa0909beccb77f056864cda23a362bo.jpg)
Bueno, ya te comenté antes que los adhesivos no son la mejor opción, aunque nunca se sabe. Las siliconas para juntas se han probado bastante y no pasan de dar resultados mediocres. Quizá esto da más calidad.. tampoco se puede aventurar. Ya nos contarás cuando pulas esa instalación y hagas más pruebas :)
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Gracias compi por la ayuda! Jeje pero no se me acaba de entender!
Aver en mayusculas si queda claro jejeje
NO LO HE INVENTADO YO NI CREO AVERLO INVENTADO! HE VISTO MUCHOS VIDEOS Y HE LEIDO MUCHO! SOLO ESTOY PROBANDO UN MATERIAL QUE DE CASUALIDAD TENIA A MANO!!!!!!
Una vez explicado por 3 o 4 vez creo que ya queda claro! Jajaja
Me voy a mirar lo que me has pasado mil gracias!
Y para comparar tengo la goma roja de madbull que es la que uso en el dragunov y ahora llego donde antes no llegaba y la trayectoria de la bola es simplemente perfecta conozco bien mi sniper y se como tiraba antes y ahora, he pegado 200 tiros o mas y todos van al sitio... parece ser que el material funciona bien! Repito con mi replica cañon y camara! Eso es lo que falta probarlo en otros cañones y otras replicas os animo a que compreis el compuesto y asi probamos en mas replicas!
Gracias
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Siempre me ha resultado curioso que no hayan dado buen resultado masillas, pegamentos y demás materiales que a priori no tienen mala pinta. A día de hoy tengo montado sugru, aunque si aparece algo que funcione mejor y no implique estar 3 días cortando parches, siempre es bienvenido.
Esperando avances! ;)
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Hoy no he tenido tiempo de probar cañones aver mañana si puedo y os voy contando molaria que alguien lo hiciese en un fusil de asalto con el mismo material!
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una duda.
dices que no das hop y levanta 0.40, lo cual me lleva a la siguiente pregunta si das hop para levantar 0.45 por ejemplo los dos suben o bajan con este sistema??
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No entiendo muy bien la pregunta compi! 0.40 levanta perfecto incluso podria darle un pelin de hop con 0.45 supongo que deberia dar mas hop pero no tengo bolas de ese peso! Jaja
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como te ha dicho antes el compañero torak yo volvería ha poner el parche, ya que este mismo con el hop a 0 no tendria porque actuar en el efecto de la bola
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Si actua por que se forma la pared del cañon perfecta y por hay pasa la bola si o si¡ jaja la goma del hop al ir puesta sobre el cañon queda algo mas arriba y la bola si no metes hop no rozan! Pero aqui rozan si o si creo yo... pero tengo que probar los otros dos cañones aver mañana si lo hago! Ojala se pueda hacer algo si es eso... por que enserio que funciona muy muy bien he probado con silicona normal y con silicona de esa caliente y fatal pero con el compuesto de pattex va de lujo compis! Enserio probadlo y comprobais!
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Cómo te han dicho... No deberías poder levantar 0'4 con el hop al mínimo, te sobra material en el interior del cañón.
Prueba a hacer los parches con un tubo de teflón en el interior (yo por ejemplo uso uno de silicona de los de combustible del coche radiocontrol), de esa forma sí que te haría el tubo perfecto, y la bola no se levantaría con el hop a 0.
Un saludo ;)
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Vale probare! Pero a simple vista se ve un tubo perfecto no se ve que el parche sobresalga. Aver si fuese eso jeje
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Quizá lo que te está dando el hop es al montar la cámara aunque esté al minimo el nub queda presionando la goma, a mí me ha pasado. Prueba con la cámara montada mirando a través del cañón, a ver si hay panza.
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Perfecto probare a montarlo sin nub tambien aver si vamos descartando! Gracias por las ideas!!!! Sois unos crack
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No entiendo muy bien la pregunta compi! 0.40 levanta perfecto incluso podria darle un pelin de hop con 0.45 supongo que deberia dar mas hop pero no tengo bolas de ese peso! Jaja
perdón cosas de no poder editar te preguntaba si con este sistema si das hop los fps suben o bajan.
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No he pasado cronoo mañana que estare tranquilo probaree jeje
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Pues a mi tambien me intriga el resultado, ya que me sorprende mucho el efecto de levantar la bola sin que haya nada de hop. Gracias a Torak y a los demàs poros apuntes adicionales.
Cuenta, cuenta a ver que tal ha ido.
'Modder offtopic ON'
Y una cosa, por favor, ceñiros al motivo del hilo, tratemos de mantener limpio y proactivo el foro. Al menos este hilo no se ha desvirtuado todavia ;)
'Modder offtopic OFF'
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Pues a mi tambien me intriga el resultado, ya que me sorprende mucho el efecto de levantar la bola sin que haya nada de hop.
Cuando levantas la bola con el hop a cero, es que el nub resulta mas invasivo y esta aun con el hop al minimo, haciendo efecto. No tiene mas chiste que la imposibilidad de medir realmente una replica, es tambien una forma de hacer trampas si se quisiera.
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Pues a mi tambien me intriga el resultado, ya que me sorprende mucho el efecto de levantar la bola sin que haya nada de hop.
Cuando levantas la bola con el hop a cero, es que el nub resulta mas invasivo y esta aun con el hop al minimo, haciendo efecto. No tiene mas chiste que la imposibilidad de medir realmente una replica, es tambien una forma de hacer trampas si se quisiera.
Bueno, no deja de ser lo mismo que una leva de jopa para 0.28, un nub + seam que sobresalen con la regulación a 0 por las características de la leva o la cámara o cualquier otra analogía que busquemos similar de hops preconfigurados o hops que continúan actuando con la regulación al mínimo.
Realmente, hasta el hop de las TW podría caer en esta categoría, ya que como os he leído alguna vez no tiene un punto 0 de hop como estamos habituados en otra plataforma. Para mi mientras la energía con el peso de juego y el hop regulado para tiro tenso no supere los límites legales no serían trampas, aunque coincido con Hari que en el fondo, estamos "tapando" lo que da realmente la réplica en el caso de que la bola pudiera moverse por el cañón libremente sin la retención del hop. De todas formas, el efecto "subida" al añadir la retención del hop sólo suele verse en pesos bajos, así que es otra cosa que midiendo en julios y con peso y regulación de hop de juego se puede controlar.
En el caso concreto de un R/SHop, dependiendo de la longitud del parche, diámetro interno del cañón y el escalón de potencia/peso de la BB en el que estemos , puede darse el caso de que tengas overhop incluso sólo por una ligera protuberancia del parche en el interior, aunque parezca a simple vista que no asoma o lo hace mínimamente. Si pasa eso, normalmente se repite o ajusta el parche por que se considera que está "mal montado", ya que es un efecto indeseado y que dificulta la regulación.
La gracia que tiene este sistema de hop precisamente es que es muy efectivo subiendo pesos más altos de lo habitual... y en este caso parece (aunque no lo concreta) que está montado sobre un SVD de muelle a potencia de cerrojo (SVD de A&K), así que es normal que a poco efecto que haga el parche ya le levente sin problemas una bola de 0.40, que puede ser un peso digamos "normal" para esa potencia (y que se debería poder mover también con configs/hops más normales). Si le sumas que el mismo opener dice que las BBs de 0.36 no son jugables por que tiene overhop directo.. pues ya va quedando más claro :)