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Foro General => General => Mensaje iniciado por: Cavero16 en Marzo 09, 2018, 10:23:58 am
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Hola buenas, ha llegado el momento de pasarme al recoil y tengo serias dudas. Entre un M4 de la marca Bolt y una M4 BAW de Bo dynamic ¿Cuál es la mejor opción? (La tokyo marui la descarto porque los materiales no me convencen).
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Si quieres recoil de verdad no has contemplado el GBBR antes que eso? Porque la verdad yo el recoil en AEG solo lo pillaría Marui, el resto dicen que no funciona tan bien.
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Un GBBR es lo ultimo que me pillaría en la vida, mucho realismo pero a la hora de la verdad no sirve para nada. Y respecto a Tokyo Marui en este mismo foro hay posts que recomiendan cualquier otra antes que la Marui, y es normal los materiales son lamentables y por dentro que tenga un gear especial no me convence para nada, si es verdad que tiene lo del bolt catch pero pagar lo que cuesta y que tengas que jugar con miedo porque se pueda romper algo... Aunque eso depende mucho de la persona también.
Las Bolt y las Baw tienes mas recoil que las Marui, la M4 BAW tiene unos internos increíbles (se nota que es una replica prácticamente hecha por Lonex) y de las Bolt tampoco se mucho por eso pregunto....
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No sé la verdad, yo solo he visto la Marui, las otras solo las he visto a la venta de segunda mano. El GBBR no sirve para nada si te pillas un WE, si te pillas un viper tech o un GHK de CO2 yo los he visto y no tiran peor que un AEG pero tienen un realismo increible.
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Es un sistema con un realismo increíble pero cuando hace frío olvídate de jugar (no solo porque no te tire ni un cargador, también porque se empapa la goma y las bolas te caen a los pies). Yo quiero una replica con la que pueda jugar todo el año sin problemas y que encima me ofrezca realismo; para mi parecer eso te lo ofrece el recoil.
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Pues hace un mes había un hombre jugando con su GHK tranquilamente con CO2 en mi zona.
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Recoil y electrico, olvidate si no quieres quemar tu dinero inutilmente
Directamente pasa a gbbr como ghk o viper
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YO es que no me compraría ninguna de las dos. La BAW es porculera a más no poder, se puede poner muyyy tonta, y como quieras meter mejoras eléctricas ya no digo nada.
La Bolt, tiene un retroceso gomoso horrible, y es una jodecables de manual.
Complicado desmontarla sin cargarse los cables.
Y otro coñazo para mejoras eléctricas.
Los problemas que te van a dar no compensa el retroceso.
Si es por mi.. ninguna de las dos. Cuando más las conozco, menos me gustan.
Además.. pagas más para que tire peor.
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Mira las tippmann
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Un colega pilló la viper y una vez montada goma y cañón, que son estándar aeg, el tiro era bastante bueno y tanto las sensaciones al disparar como la calidad de los materiales eran geniales
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Bueno, pues una vez mas romperé una lanza a favor de las marui next gen.
Contras: la calidad del metal del cuerpo no es gran cosa, en eso llevan razón, y los internos son específicos. Es carilla para ser una aeg.
Peeeeeero: los internos son todos archiconocidos y son todos relativamente fáciles de encontrar, eso sí, más caros que los de una aeg estándar. Y tiene muchos upgrades de marcas conocidas como Prometheus, SHS.... el motor es estándar de cuello largo y le puedes poner el que más rabia te de, al igual que cañón, goma y nub. Al material del cuerpo poco que añadir, no es una roca, pero si no lo maltratas, tienes cuidado con el tubo de la culata..yo la usé durante más de 3 años, la monté y desmonté unas cuantas veces, y no se me rompió ni rajó nada. He de decir que cuando me caigo, soy más de proteger la réplica que mi cuerpo.
Ventajas: Recoil, no es una gbb, pero algo es algo. Menos es nada, y le da un toque del que carecen el resto de aeg. El de la bolt y la baw es superior. El de las gbb muy superior. Bolt catch funcional, es un extra y pocas lo tienen (gbb, ptw...). Calidad de disparo nada más sacada de la caja: ojo, repito, nada más sacada. Yo nunca he tenido una réplica que dispare mejor que esa nada más sacada. Una vez mejorada, es una aeg más y va a disparar como otra, con el handicap de que el recoil te hará perder precisión, pero a eso veníamos, no?
Si quieres tener todas esas cosas y estas dispuesto a pagar un precio relativamente alto...para mi es una gran opción, yo la tuve y no me arrepentí. Si volviese a querer lo mismo, la volvería a comprar. Si la tratas bien, no te tiene que dar ningún problema. Si intentas clavar clavos con ella...
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Vale, al final me he pillado la M4 BAW.... No se por donde empezar.
Primero mencionar que soy bastante gafe y suelo tener muy mala suerte con las replicas (siempre les ocurre algo de fabrica). De acabados es muy buena, se le nota robusta y bien construida. En cuanto al recoil es bueno (eso si con una 7.4 prácticamente no tira, hay que utilizar una 11.1), PERO lo que me ha ocurrido es que ha sido pegar un par de tiros y se me ha roto la pieza que hace el efecto del Blowback gracias a dios he hablado con la tienda y me la van cambiar. Pero claro aquí viene mi preocupación, lo que me ha ocurrido es un defecto de fábrica? O suele ocurrir? Porque que si es algo que suele ocurrir, la devolvería y buscaría otras opciones.
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Ya se te ha dicho que son réplicas que fallan y no están bien terminadas, supongo que será normal que te pasen esas cosas.
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Cuando te digo que soy bastante gafe, es muy gafe que hoy se han roto 3 replicas en mis manos solo disparando (El M4 que menciono, el nozzle de una Hi capa 5.1, y la guía de muelle de una HK45 de Marui utilizando Abbey Rojo. Hay gente de testigo que lo puede corroborar) y por eso estoy bastante rallado (ni se han caído, ni les ha sucedido nada raro, ha sido apretar el gatillo y morir en mis manos). No se que hacer. La verdad me ha gustado las sensaciones que transmite, el tiro y demás (lo que me ha dado tiempo a probar)... Pero es una pasta que no quiero tirar a la basura porque se me rompa la replica en dos dias.
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Después de que haya pasado un mes voy a describir como esta siendo mi experiencia por si alguno en un futuro tiene la misma duda que yo. Primero aclarar dos cosas. La primera que Bo Dynamics me cambió la pieza defectuosa sin ningún tipo de problema y totalmente gratis (que eso es un punto bastante a favor). Y la segunda que mi compañero tiene una Bolt y las hemos podido "comparar".
En lo que llevo probándola desde entonces la sensaciones son bastante buenas (la verdad es que estoy contentísimo). El recoil es notable, no como una gbb pero mi necesidad de "realismo" la cubre. En comparación a la Bolt aclarar que la Bolt tiene un recoil diferente, como dijo el compañero CUE "gomoso" y a mi parecer menos seco.
En cuanto al aspecto del tiro, me parece que tiene un tiro normal y la agrupación no es mala (contando obviamente con que tiene recoil) aunque si que es verdad que le cambiaré la goma porque A MI entender podría mejorar algo. Comparándola con la Bolt no he notado mucha diferencia, tenía un tiro parecido; aunque si me dió la sensación de que la BAW tiraba mas tensa.
Respecto a la respuesta de gatillo me parece normal. No llega ni de coña a la repuesta de un gatillo electrónico, pero se puede tirar bastante rápido sin el problema de que se vaya a atascar; ni problemas con el cut off lever, el semi y el auto (como pasa en las G&G por ejemplo); ni nada del estilo. Y en comparación a la Bolt, prácticamente no hay diferencia (aunque con la Bolt cuando intentabas disparar lo mas rápido posible si que te daba la sensación de que en algún disparo se pillaba un poco). También explicar que yo venía de jugar con una replica que tenía gatillo electrónico y tampoco lo he echado en falta. Aunque como he dicho la respuesta es un poco más lenta sin duda; y además el gatillo es mucho más duro (tienes que apretar con más fuerza).
Los únicos puntos negativos que le puedo llegar a ver son el peso y el sonido. El sonido al disparar suena una barbaridad y personalmente me da muy mal rollo; la Bolt en cambio tiene un sonido normal, agradable. Respecto al peso, A MI no me ha molestado, pero a mis compañeros si que les ha parecido un inconveniente. Siendo objetivos la replica es pesada. La Bolt pesa menos, pero esta comparación NO SE PUEDE TENER EN CUENTA porque yo el M4 lo tengo como un MK18 con X accesorios y la B4A1 de mi compañero es un M4 tipo AR-15 con rail Mlok y con X accesorios.
Estoy utilizando una 11.1 SIN MOSFET (básicamente porque la 7.4 no da) y se que me la juego mucho, conozco a compañeros que utilizan en sus replicas 11.1 sin mosfet desde hace años y nunca han tenido ningún problema (por ejemplo mi compañero de la Bolt, la utiliza desde hace dos años con una 11.1 sin mosfet y sigue igual que la primera vez con 0 problemas), y gente que por utilizarlo una vez se le han dañado los contactos.... Yo personalmente tengo claro que si se me dañan o me ocurre otro tipo de fallo, se lo envío a Bo Dynamics que su trato ha sido excepcional y que me lo reemplacen (me dejo de tener que cambiarselo yo o otros quebraderos de cabeza), aunque recalcar que la replica viene con unos internos de calidad y reforzados que se supone que no tendría que ocurrir nada.
Como conclusion, creo (YO) que he hecho una buena compra (no me arrepiento para nada). Y después de la comparación que hecho me quedaría con la BAW, por el tema de recoil y el tema de internos que me parecen mejores (aunque habrá que ver como rinde y como "envejece" a lo largo del tiempo).
Todo lo escrito es en base A MI experiencia, lo que quiero decir es que es algo totalmente subjetivo y puede ser que otro usuario adquiera este modelo y no le vaya igual, puede que tenga x problemas o puede que le vaya infinitamente mejor eso NO DEPENDE DE MI. Lo aclaro por si alguien me va a venir en un futuro a echarme algo en cara.
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Sin mosfet se puede usar, siempre que a uno no le importe que tenga peor se mi y auto, y que este sea cada vez peor y peor.
El mosfet es para mejorar el rendimiento eléctrico, para tener mejor semi y auto, y evitar que se empeore según se deterioran.
Si a uno no le importa eso, pues la usa sin mosfet.
Por lo mismo que otros solo usan auto, y otros solo semi, y otro a super semi.. y es donde puntos como el freno activo ya pasan a ser imprescindibles, porque no tendría semi, si no dos ciclos seguidos, posiciones variables del pistón, con el consecuente horrible sonido...
Lo que está claro es que el deterioro de los contactos se va a producir en la réplica A, B, C, y D.. en la de todos.
Y que van a ir más lentas sin mosfet que con mosfet.
Que a uno no le importe, no quiere decir que no suceda.
Es lo que tienen las leyes de la física, que son independientes de las opiniones de la gente ;)
Yo siempre he defendido que cada cual lo deje como le gusta.
Y que tan respetable es mejorarla hasta las trancas como dejarla de serie.
Todo va a depender de con lo que uno se conforme/exija.. ni más ni menos ;)
El gatillo duro es por el muelle del mismo, eso lo doblas para que empuje menos y problema solucionado ;)
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Sin mosfet se puede usar, siempre que a uno no le importe que tenga peor se mi y auto, y que este sea cada vez peor y peor.
El mosfet es para mejorar el rendimiento eléctrico, para tener mejor semi y auto, y evitar que se empeore según se deterioran.
Si a uno no le importa eso, pues la usa sin mosfet.
Por lo mismo que otros solo usan auto, y otros solo semi, y otro a super semi.. y es donde puntos como el freno activo ya pasan a ser imprescindibles, porque no tendría semi, si no dos ciclos seguidos, posiciones variables del pistón, con el consecuente horrible sonido...
Lo que está claro es que el deterioro de los contactos se va a producir en la réplica A, B, C, y D.. en la de todos.
Y que van a ir más lentas sin mosfet que con mosfet.
Que a uno no le importe, no quiere decir que no suceda.
Es lo que tienen las leyes de la física, que son independientes de las opiniones de la gente ;)
Yo siempre he defendido que cada cual lo deje como le gusta.
Y que tan respetable es mejorarla hasta las trancas como dejarla de serie.
Todo va a depender de con lo que uno se conforme/exija.. ni más ni menos ;)
El gatillo duro es por el muelle del mismo, eso lo doblas para que empuje menos y problema solucionado ;)
Gracias por tu aportación CUE, he visto que sabes bastante del tema y te quería lanzar las siguientes preguntas ¿Tú crees que un Jefftron/Ascu/Titan merecen la pena en esta replica? Y si merecen la pena ¿Son complicados de instalar?
Yo los gatillos electrónicos que he montado en mis anteriores replicas eran en el típico V2 reforzado de G&G. Pero esta me da un poco de palo aunque sea un V2, por el tema del cableado por fuera del tubo, la pesas y el muelle de la culata que hacen el efecto del recoil.....
Y si crees que no merece la pena ponerle un gatillo electrónico a esta replica, pero si merece la pena poner un mosfet ¿Cuál me recomendarías? ¿El pico AAB, NanoSSR, NanoAAB?
Lo pregunto por saber que le puedo hacer en un futuro si me merece la pena (porque aun tengo que testear mas con la replica y ver como va tirando).
PD: Gracias por la explicación de como funciona un Mosfet. La verdad es que nadie me había conseguido explicar que hace realmente un mosfet, siempre me decían la típica frase de "Si la replica no tiene mosfet no utilices una 11.1, que jodes los contactos" pero no me explicaban el porque.
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Ves cuando enchufas algo y salga una pequeña chispa???? Pues sin MOSFET eso es lo que pasa cada vez que apretás el gatillo, eso va dejando una mancha negra que empeora la transferencia de electricidad por lo que poco a poco la réplica disparará más lenta.
Es una explicación muy por encima pero eso es
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Los gatillos electrónicos no se llevan bien con las eléctricas con retroceso.
EL Processor Unit no va nada bien en ella.
El Titan si, pero todo desactivado, si no va fatal.
El ASCU... a colegas le ha ido bien, a otros muy mal.. es un riesgo la verdad.
Yo por eso, en esa me iría a algo muy sencillo.
Pero como el cableado por el tubo complica mucho el meter un tercer cable.... me quedaría con montar solo uno sin freno dentro del propio gear.
Te va a mejorar semi y auto, pero como esa va lenta y requiere mucho muelle, no vas a necesitar tanto el freno como en un AEG normal.
Por ello te puedes meter en un PicoSSR3 de Gate, instalado dentro del gear.
(http://i864.photobucket.com/albums/ab209/KingdomOfJah/DSC_1486_zps3d1c2f2e.jpg)
O a este de Jefftron, que no lo he probado pero para eso me parece interesante.
(https://www.jefftron.net/cache/images/full/mosfet-v2-kab-1.jpg)
https://www.jefftron.net/mosfet/mosfet-v2-with-wiring
En ambos casos será un mosfet simple sin depender de micro interruptores que se vean afectados por vibraciones.
Y solo tendrás que mandar dos cables a la culata, por lo que se sigue pudiendo cablear.
Pero ya te digo que andes con mucho cuidado a la hora de sacar el tubo y su anilla, ya que pelan fácilmente los cables.
Casi es mejor sacar el conector, y pasar los cables sin apenas desenroscar el tubo y anilla.
Así se evita mucho más el joderlos a la hora de desmontar el cacharro.
Ya te digo que el mosfet es para mejorar el semi y auto, lo de evitar el deterioro de contactos es de regalo ;)
Todas las baterías los deterioran, lo que pasa es que cuanto más potente, mayor es el chispazo, y más se acelera el deterioro, y con ello se empeora la conexión en ese punto, perdiéndose cada vez más voltios, y llegando menos al motor. Por eso el semi y auto cada vez se hacen más y más lentos, hasta que un día no van.
La idea del mosfet es que el primer día el motor gire más rápido, y se evite esa reducción progresiva de la velocidad de giro del motor, según de van deteriorando más y más.
Y realmente no es la batería, si no la bobina del motor la que causa el chispazo, al descargarse cuando se abre el circuito.
Intenta mantener constante la intensidad en el circuito, y al abrirse se descarga a lo bestia, pues pasa de un valor significativo a 0A al momento.
Si la intensidad varía un poco, se descarga un poco... Pero como la tension en bornes de una bobina depende de lo que varía la intensidad, respecto al tiempo.. al ser un tiempo que tiende a cero, el voltaje de la descarga de la bobina, tiende a infinito.. Cosas de las matemáticas... jeje
(http://slideplayer.es/1773455/9/images/8/Capacitancia+El%C3%A9ctrica.jpg)
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Muchas gracias por la explicación CUE, seguramente dentro de un tiempo le pondré el mosfet
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Bueno, ya ha pasado un año desde su compra y voy a transmitir mis sensaciones hasta ahora, los upgrades y demás... Ya se que estoy retomando un tema al que la mayoría os da igual, pero quiero ir actualizando este post para la gente que busque información (ya que yo cuando miro una replica para comprármela quiero estar lo mas informado posible).
Comienzo por los primeros meses (desde Marzo hasta Julio) hasta que hice su primer upgrade. En esos 4 primeros meses, la replica me daba lo que yo pedía esa sanción de realismo que yo buscaba, tenía un tiro tenso...Pero yo veía que no llegaba mucho. Cuando pase mi primer crono dio 255fps que me pareció raro pero dije igual es por el crono del campo y demás....jugué la siguiente partida y me dio otra vez unos fps bajos (no superaban los 290 fps) y volví a pensar lo mismo... Efectivamente en la tercera me volvió a dar los mismos fps bajos y con muchísima fluctuación de fps (a lo mejor en el primer tiro me daba 223 fps y en el siguiente 280). Entonces ya que iba a tener que abrirla pues decidí hacerle el primer upgrade que iba a ser el mosfet que me recomendó CUE en las anteriores respuestas.
Ya que yo nunca había abierto una replica con recoil decidí mejor llevarla a Replicant y que me hicieran las cosas allí, la verdad que el trato y el servicio allí excepcional. Tuve la gran suerte de que fui por la mañana nada mas abrieron y como no había gente hicieron el upgrade delante de mi..... una vez abrieron el gear encontraron la falla enseguida, era una junta que estaba en mal estado que producía esa perdida de compresión (es un fallo que tenia mi unidad en concreto, supongo que a las demás no les ocurrirá eso) cambiaron la junta y problema solucionado. Al estar yo allí pude ver como era el gear por dentro y me di cuenta que el cilindro con el que venía era un cilindro exclusivo para esta replica y que para que diera la cantidad de fps necesarios tenia que utilizar un muelle de sniper (de ahí que solo se pueda utilizar con 11.1, que tenga una cadencia baja y que pegue esas hostias). Claro por muy preparada que venga la replica por dentro para soportar ese muellaco decidí ponerle un cilindro de Modify acorde a la longitud del cañón y un muelle Modify s100+ que hacen que la replica tire a los mismos fps pero que los engranajes no sufran tanto y a la larga me sigan durando.
Al hacerle este upgrade (mosfet PicoSSR3+ cilindro+muelle+conectores T-Dean) conseguí una cadencia muchísimo mayor (tanto en semi, como en auto), un consumo menor de las baterias y sobretodo un sonido mejor. Pero por el contrario el recoil era un poco mas suave (OJO, sigue teniendo un recoil muy muy bestia, pero si que mas suave no tan brusco). Nada mas hacer este upgrade como vi que iba espectacular, me entró el ansia y con tal de mejorarla aun un poco más fui a cambiarle la goma....Fui un poco manazas y la cámara de hop al ser de plástico me la cargué así que me compré la cámara prowin y una goma maple leaf que ahora mismo no me acuerdo el modelo. Una vez instalado la nueva cámara+nueva goma (lo hice en Septiembre ) así se ha quedado hasta día de hoy.
Me va espectacular, un tiro brutal y me da unas sensaciones increíbles. He tenido la suerte de compararla con varias M4 TM recoil full Prometeus por dentro y si, el tiro de las Marui es mejor pero en la calidad de los materiales (es super robusta), sensación de tiro (un tiro super tenso y preciso a 30-40 metros), el recoil....me quedo con esta de lejos. La última partida la jugué ayer y en el pase de crono me dio 323.2-323.6-322.9 como veis super estable.
Yo si la tengo que recomendar la recomiendo haciéndole los upgrades, de casa viene bien pero te puede dar problemas, los que he ido comentando o lo otros que no me ha dado a mi... esto igual hace que no te merezca la pena. El mosfet lo veo obligatorio y los demás upgrades a gusto de cada uno.
Ya que me esta dando tan buen resultado y me aporta eso que necesito cuando juego a airsoft, la quiero llevar al limite y tener lo que sería a para mi, el concepto de replica definitiva (es decir, upgradear esta replica hasta el límite y quedármela hasta que no de mas de si).... Así que aquí viene mi pregunta para la gente que sepa ¿Qué otros upgrades le haríais para llevarla al 100% de rendimiento (me da igual el tema pasta)? He estado pensando en hacerle un cambio de cañón a uno mejor y me estoy planteando el gatillo electrónico por probar a ver....
PD: Adjunto unas fotos de como la tengo actualmente
(https://i.postimg.cc/R6JJt8fM/fullsizeoutput-1d8c.jpg) (https://postimg.cc/R6JJt8fM)
(https://i.postimg.cc/ykyg00JS/IMG-1753.jpg) (https://postimg.cc/ykyg00JS)