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Foro General => General => Mensaje iniciado por: rodri1601 en Septiembre 29, 2017, 08:29:22 am
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Hola buenas a todos, hace unos dias estuve con unos amigos pegando unos tirillos con nuestras replicas, estando todas a 330-340 fps y me di cuenta que la replica de uno de ellos al disparar su bola llegaba mas rápido al objetivo, ¿a que se debe eso?¿Que puedo hacer yo para conseguir esos resultados?
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Bueno, el hip up Al darle ese efecto giro, crea un cojín de aire que eleva la bola, pero creo que también la realentiza algo.
Pero tienes que tener en cuenta una cosa, lo importante no es qué la bola llegué más rápido, si no que llegue a donde debe (parezco un anuncio de la DGT).
Por eso mucha gentes usa bolas más pesadas, van más lentas pero son más precisas.
Así qué no te preocupes por que las bolas de tus amigos lleguen antes (y ésto ha sonado bastante mal)
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Evidentemente, no iban todas con la misma velocidad, a menos que tu amigo se llame Harry Potter o sepa plegar el espacio-tiempo.
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Creo, y corregidme si me equivoco, que hay muchos factores implicados, como pueden ser:
Modelos de réplicas, para los internos de serie
Cañón interno, si es de serie o de precisión, y si es así cual.
Goma del Hop y nub, de serie o cambiados
El propio Hop, si está nivelado, cambiado, mejorado, etc
Buen sellado o no del nozzle
Cilindro, si está cambiado o no, si va bien de compresión o no.
Muelle, si es el de serie o si está cambiado
Gearboxes, modelos y si están bien de mantenimiento
Baterías y su estado.
Bolas, calidad y gramaje (ya lo han comentado)
Como se ha dicho en muchas ocasiones, dos réplicas idénticas, compradas en el mismo sitio a la misma vez, pueden dar resultados distintos
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Si la velocidad inicial es la misma y los proyectiles iguales, la física no da opciones.
Obviamente si uno da la misma velocidad inicial pero con bolas más pesadas, tendrá más alcance, pero no creo que a ojo se aprecie que vayan más rápido que las demás, que es lo que dice el compi.
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a misma velocidad de salida en boca y peso de bola...no hay mucha magia
lo que pasa es que hoy en dia hay mucha "trampa".
Siempre se ha dicho que la replica se cron "SIN HOP"..es decir, sin que la bola roce NADA con el seam de la goma.
Me acuerdo que cuando iba a AM, hace un ya un tiempo...te ponian bolas de 0.20, pegaba unos tiros para comprobar que la bola caia rapidamente ( el hop no actuaba ) y solo entonces te cronaban.
Que pasa ahora??
Que la gente ha pasado de "SIN HOP" A "CON EL HOP AL MINIMO" que se parece pero no es lo mismo....con el hop al minimo el seam de la goma puede estar ya actuando.
Yo he catado replicas que con el hop al minimo mandaban las bolas de 0.25 al cielo.
El tema esta en que...una replica que "SIN HOP" crona 340fps...al ajustarle el hop a, por ej., para bolas de 0.25...se queda al final en una velocidad en boca de pongamos 315fps porque la bola al rozan con la goma se frena...hasta ahi todos de acuerdo (supongo).
Supongamos entonces...que ahora me las apaño para que mi replica "CON EL HOP AL MINIMO" ya me levante correctamente esas bolas de 0.25 y ademas meto mas muelle para recuperar esos 25fps que pierdo por el efecto del hop.
Total, que al final mi replica da 340fps al cronar con 0.20...pero con el Hop ajustado a 0.25....por lo que si realmente eliminaase los efectos del hop realmente estaria jugando a 370fps o asi.
Y eso amiguitos es la realidad de la mayoria de campos, donde nadie se molesta en comprobar que no has metido el hop hasta el higado para falsear las lecturas del crono. ;)
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a misma velocidad de salida en boca y peso de bola...no hay mucha magia
lo que pasa es que hoy en dia hay mucha "trampa".
Siempre se ha dicho que la replica se cron "SIN HOP"..es decir, sin que la bola roce NADA con el seam de la goma.
Me acuerdo que cuando iba a AM, hace un ya un tiempo...te ponian bolas de 0.20, pegaba unos tiros para comprobar que la bola caia rapidamente ( el hop no actuaba ) y solo entonces te cronaban.
Que pasa ahora??
Que la gente ha pasado de "SIN HOP" A "CON EL HOP AL MINIMO" que se parece pero no es lo mismo....con el hop al minimo el seam de la goma puede estar ya actuando.
Yo he catado replicas que con el hop al minimo mandaban las bolas de 0.25 al cielo.
El tema esta en que...una replica que "SIN HOP" crona 340fps...al ajustarle el hop a, por ej., para bolas de 0.25...se queda al final en una velocidad en boca de pongamos 315fps porque la bola al rozan con la goma se frena...hasta ahi todos de acuerdo (supongo).
Supongamos entonces...que ahora me las apaño para que mi replica "CON EL HOP AL MINIMO" ya me levante correctamente esas bolas de 0.25 y ademas meto mas muelle para recuperar esos 25fps que pierdo por el efecto del hop.
Total, que al final mi replica da 340fps al cronar con 0.20...pero con el Hop ajustado a 0.25....por lo que si realmente eliminaase los efectos del hop realmente estaria jugando a 370fps o asi.
Y eso amiguitos es la realidad de la mayoria de campos, donde nadie se molesta en comprobar que no has metido el hop hasta el higado para falsear las lecturas del crono. ;)
Esto no es del todo así... Generalmente al meter algo de hop, los fps suben. El motivo es que la bola queda ligeramente retenida en la salida, aprovechando mejor el sobreflujo de aire, estando más tiempo en el cañón, y por ello acelerando algo más. No sería la primera vez que crono algo con hop a 0, y después de regular el hop Up toca cambiar el muelle por subir 20 fps... ::) (Una versión light del Joule creep, vamos)
Por otro lado, cronar con hop a 0 y bolas de 0'20 es un absurdo enorme. Si voy a jugar con bolas de 0'28, con la configuración adecuada puedo tener un Joule creep que da miedo, y puedo estar pasando de sobra a 330 con 0'20 (y no hablemos de snipers...)
Una forma lógica de cronar sería con la configuración que se va a usar en partida, las mismas bolas, y el hop ya regulado. Así sí que se sabría la energía de salida en juego, y no la de un fusil con 0'2 y hop a 0, que se parece en nada a lo que se va a usar en juego...
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Continúo, perdón por el doble post.
El motivo de que las bolas salgan más rápido, puede deberse una vez más al Joule creep. Si cronas con 0'20, pero llevas una configuración adecuada, a la que tiréis todos con 0'25, su velocidad de salida será superior a la tuya.
Puedes hacer el experimento si tienes tiempo y ganas. En el mismo fusil, con un cilindro ventilado de forma "tradicional", crona con 0'20 y luego con 0'30. Después cambia el cilindro, monta uno menos ventilado, y crona con 0'20 y 0'30. En el primer cilindro, tendrás una mayor velocidad de salida con 0'20 y una menor con 0'30 respecto al segundo cilindro con menor ventilación (y por ende mayor flujo de aire)
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Ya, pero al final las bolas no salen a la misma velocidad. Eso es hacerle trampas al crono y a los demás jugadores.
Evidentemente no sirve de nada hacer una prueba si después te dejan cambiar los ajustes para cambiar resultado. Es como si pasases las validaciones de la moto para una carrera de 250 cc y corrieses con una de 500... Pues silos demás fueron honrados y a ti te dejaron abusar...
Pero también es vedad que es lo que da nuestra sociedad corrupta. El que cumple las leyes/normas es un gilipollas. Todo está hecho para favorecer al que se las salta.
Entonces la pregunta no es por que habiendo pasado todos el crono las bolas de algunos van más rápido, sino, ¿para qué pasan el crono si después puedes cambiar los ajustes para salirte del límite?
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Tu mejora la réplica como tienes que mejorarla.. que tire por debajo de 1.14J, ya sea con o sin hop, con uno u otro peso.. y tirará como tiene que tirar. ;)
(https://lh3.googleusercontent.com/-v_qAuJD3r8E/TfsoWD0ySfI/AAAAAAAAdJY/5Tn3bUZ-nEM/w1436-h462-no/peso-fps.jpg)
Luego ya es cuestión de usar buenas bolas, del mayor peso posible que mueva bien el cacharro.. y no hay más secreto.
Aquí no hay magia por ningún lado.. tiran como se mejoran, como se cuidan, y como se alimentan.
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El joule cree no se da en todas las configuraciones....y como tu mismo dices para ello necesitas mover mas volumen de aire del necesario y ademas usar bolas pesadas.
En este foro estan hartos de hablar de los cilindros ventilados hasta el extremo...asi que no es una configuracion que abunde....y poca gente veo jugando con 0.30 de fusilero...a Torak, que es un poco raro ;D
Se pasa crono sin hop y 0.20 porque algun criterio hay que aplicar...no puedo ponerme a pasar uno por uno la encuesta:
- Con hop o sin hop?
- Joule Creep: si o no.
- Peso de bolas
Seria una locura..y eso siempre y cuando no te mientan en cuanto al peso de bolas y hop....que se miente mucho.
Lo que esta claro es que si tu replica da 345fps en crono y te levanta las bolas de 0.20....vas pasado lo mires como lo mires
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Estamos de acuerdo en que cronar así es casi que inviable.... Pues no sería tostón preguntar y sacar los julios de cada uno :-[ . A pesar de ello sería la forma más útil y que realmente limitaría todas las réplicas y configuraciones en juego.
Respecto a jugar con 0'30 y R-hop de fusilero... Otro más por aquí ;D ;D
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Hola buenas a todos, hace unos dias estuve con unos amigos pegando unos tirillos con nuestras replicas, estando todas a 330-340 fps y me di cuenta que la replica de uno de ellos al disparar su bola llegaba mas rápido al objetivo, ¿a que se debe eso?¿Que puedo hacer yo para conseguir esos resultados?
Una manera de reducir el tiempo de vuelo (lo rápido que llegan las bolas) es aumentar la potencia (los FPS) para el mismo peso. Sin aumentar la potencia, la única manera de acortar el tiempo de vuelo es reducir el peso de la bola, pero también reduce la distancia máxima efectiva. Además, ese incremento de velocidad, sea por tener más potencia o por bajar el peso es relativo, por que el aire frena más la bola cuanto más rápido va, así que al final, ese incremento de velocidad es sólo en el primer tercio de la trayectoria. El aire con las BBs se comporta como si corrieras con un paraguas abierto en dirección contraria.. .cuanto más corres y más rápido vas, mas tira de ti hacia atrás la fuerza del aire y más te frena. Y al final, puedes llegar antes andando rápido que corriendo a sprint :)
Dicho esto, si los 2 estabais usando el mismo peso (estaría bien saber cual) y uno de los 2 parecía que sus bolas iban mucho más rápidas, esta claro que uno tiene más energía en la boca de la réplica que el otro. Como han dicho por ahí, en esto hay poco espacio para la magia.
¿Como se puede ser que 2 réplicas que cronan igual con 0,20.. luego tenga una más energía que otra? Pues se puede hacer "preconfigurando" el hop o metiendo Joule Creep a propósito. El Joule Creep no es ni más ni menos que meter una bola de 0,30 a la misma réplica que da 1J con 0,20 ... y que de 1,5J con ese peso. Cosa que yo he probado experimentalmente en mi fusilero y se puede hacer. Me encantaría explicar que es eso y por que se da.. y como se puede hacer, por que pude ayudar a mejorar las configuraciones pensadas para pesos altos, pero como ya me dijo Cue en su día y visto el panorama, quizá lo mejor es no enseñar a la gente nuevos métodos para hacer trampas.
A mi el tema de la preconfiguración del hop no me preocupa. Yo de hecho, cronaría a todo el mundo con el hop configurado, viendo que la bola tiene un vuelo tenso y con el peso de juego. Lo que me preocupa es que la potencia con la que me van a disparar jugando sea legal, lo que de o deje de dar la réplica en otras condiciones distintas no me parece importante. Si uno preconfigura el hop pero con la regulación para el peso/potencia que utiliza esta dentro del margen, no lo veo importante. Los hops preconfigurados tienen algunas desventajas prácticas, pero no dejan de ser un recurso más para ajustar al máximo una configuracion.
El tema de Joule Creep si es más preocupante, por que está totalmente fuera de control. Sobre todo en snipers, donde la psicosis por dejar la réplica a 545fps con 0,20 es evidente y notoria, incluso habiendose comentado muchas veces ya que van pasados y que no deberían apurar tanto. Para muestra, el subforo de Muelle. Agarrarse a que "hey, mi replica pasa crono según las normas del campo" es una excusa triste y cutre, y no exime a nadie de ser un tramposo, al menos desde mi punto de vista.
La normativa es por energía en boca de la réplica, no por la velocidad que marca el crono con un peso con el que no juega nadie. ¿Soluciones? Pues es un tema complejo, pero lo que esta claro es que cronar con 0,20, habiendo por ahi multitud HPAs, TWs, snipers con bore up o AEGs con cilindros cerrados y cañones cortos... no vale absolutamente para nada. Es cerrar los ojos y hacer el paripé, haciendo pasar el crono a todo el mundo con un método que esta totalmente obsoleto. Luego ves a la gente presumiendo de alcances imposibles, cuando la realidad es que el único merito que tienen sus preparaciones es pasarse la normativa y la seguridad de sus compañeros por el arco del triunfo.
Una solución "implementable" (que no tampoco lo veo muy posible) y que comentábamos el otro día varios compañeros, son los "controles antidoping" sorpresa. En vista de que cronar con 0,20 es una perdida de tiempo salvo para casos flagrantes... yo cronaría con un peso mínimo en función del tipo y potencia máxima de réplica. Y con el hop puesto y dando 2 tiros al aire para ver como tira la réplica Una relación de pesos podría ser 0,25 Fusileros y pistolas, 0,30 DRM y apoyo, 0,40 en snipers. No es perfecto, pero desde luego vale para bastante más que hacerlo con 0,20 y el tiempo es similar. ¿Contras? Que la organización tiene que tener 3 tipos de bolas en vez de 1... y dar 2 tiros al aire.
Y luego, controles sorpresa durante la partida. Vas parando a los jugadores en medio de la partida, te los llevas a parte y les examinas las réplicas por sorpresa y sin dejar que las manipulen. Coges los cargadores con los que juegan, sacas y pesas las bolas, ves como tira la réplica, cronas... y como le pilles pasado, expulsión inmediata. Y te evitas listos que cambian de cilindro en la TW, tocan el regulador de su HPA o cualquier otro indeseable. Y si se niegan a hacer el control, para casa.
Hay en campos que ya lo hacen, pero de forma testimonial (y con 0,20 :( ). Si llevas un control de los jugadores en partida tipo Valleingrado, sólo tienes que tirar de lista y ir parando a los jugadores por sorpresa y sin previo aviso. Ni si quiera tienes que parar a todos, con que pares al 30% o al 40% de los jugadores a lo largo de la mañana tendría un efecto disuasorio. Cada control no te va a llevar más de 10min.. y es un sistema que acojona bastante y donde SI estas mirando una réplica en condiciones.
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otra opcion que quitaria muchos problemas seria pasar el crono con bolas pesadas ( 0.28 por ejemplo) y mirando julios en vez de fps.
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Hola yo soy arbitro de un campo y pasamos crono al principio y durante la partida, llevamos los cronos encima y a la que van al respawn o tsl un pase de crono según se esta jugando pero me apunto lo de cambiar el peso de las bolas si eso ayuda
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Te lo dije Torak, hay que educar a la gente en el jojle creep.
Y alguien dijo que es inviable, si lo es, crona con 3 pesos, y acercalo al superior siempre, si cronamos en julios para 0.25 0.3 y 0.40, pocos tramposos van a escaparse. Y seran por diferencias bajas. Con tener 3 tipos de bolas basta.
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De momento intentaremos cronar con 025 y 040.
Es un principio, y si eso ayuda a que haya menos tramposos y sea un poco más enquitativo para todos genial.
Cierto que hablar de estos temas ayuda a los tramposos pero también a los demás para que se rian lo menos posible de los demás, gracias a los que nos ilustrais.
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En este hilo se esta comentado el tema del JouleCreep con varios ejemplos prácticos de como al aumentar el peso va subiendo la energía resultante en determinadas configuraciones.
http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=82446.0 (http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=82446.0)
Según pueda, se irá ampliando la información con la parte teórica, pero con los ejemplos se va viendo ya un poco el percal.
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para que la bola vaya más rápido métele una batería más potente de 11,1V y los amperios a tope.
Naturalmente usa bolas 0,2gr. Es la mejor manera de ganar algo de tiempo y acortar el lag. Si pones un gatillo electrónico o un titan gate, aun ganas más y lo configuras muy sensible con recorrido supercorto.
Tengo un sun project que vino con bolas 0,12gr!!!! y tenía muy buen tacto, en ese caso, la réplica venía con 300 y pico siendo un cerrojo sniper y con el hop que llebaba tiraba más lejos con 0,12g que con 0,20g.
Esas bolas 0,12g no son despreciables, si llegas a 35m ya haces muchas veces ,pero salen como una bala.
Saludos
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para que la bola vaya más rápido métele una batería más potente de 11,1V y los amperios a tope.
Naturalmente usa bolas 0,2gr. Es la mejor manera de ganar algo de tiempo y acortar el lag. Si pones un gatillo electrónico o un titan gate, aun ganas más y lo configuras muy sensible con recorrido supercorto.
Tengo un sun project que vino con bolas 0,12gr!!!! y tenía muy buen tacto, en ese caso, la réplica venía con 300 y pico siendo un cerrojo sniper y con el hop que llebaba tiraba más lejos con 0,12g que con 0,20g.
Esas bolas 0,12g no son despreciables, si llegas a 35m ya haces muchas veces ,pero salen como una bala.
Saludos
No creo que el uso de MOSFET o baterías más trochas varíe la potencia de salida de la réplica.
La batería y el MOSFET de lo que se encargan es de tensar el muelle, pero el muelle no cambia, siempre va a dar la misma fuerza que es la que se traduce en fps.
Lo que te cambia el poner MOSFET o mejor batería es una respuesta mejor del gatillo y una cadencia mayor
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La pregunta no es cómo hacer que las bolas salgan más rápido de la réplica, la pregunta es cómo hacer que lleguen más rápido sin modificar "los fps", o sea, la velocidad inicial.
Lo que pregunta es imposible.
Todo lo más usando bolas más pesadas con la mima velocidad de salida, retendrán un poco más la velocidad pero dudo que sea apreciable a distancias prácticas.
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El cambio de bolas, ya sea en peso o calidad.. se nota un huevo.. y parte del otro ;)
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La pregunta no es cómo hacer que las bolas salgan más rápido de la réplica, la pregunta es cómo hacer que lleguen más rápido sin modificar "los fps", o sea, la velocidad inicial.
Lo que pregunta es imposible.
Todo lo más usando bolas más pesadas con la mima velocidad de salida, retendrán un poco más la velocidad pero dudo que sea apreciable a distancias prácticas.
no es imposible, es decir, en el supuesto de que a la salida del cañón dos réplicas (una con el hip al máximo y otra sin hop) den la misma velocidad, la que no tiene hop y por tanto no tiene colchón de aire irá más rápido.
Pero bueno es lógico, el efecto bernuilly (está mal escrito lo sé) genera un colchón de aire para que la bola aguante mas tiempo en el aire, pero claro eso ejerce también mayor residencia contra el aire.
Así qué si midieron dos réplicas con diferente nivel de hop, aunque la salida la velocidad sea la misma, una bola ofrecerá más residencia (aunque llegue más lejos) cuánto más efecto hop se le haya impregnado
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La pregunta no es cómo hacer que las bolas salgan más rápido de la réplica, la pregunta es cómo hacer que lleguen más rápido sin modificar "los fps", o sea, la velocidad inicial.
Lo que pregunta es imposible.
Todo lo más usando bolas más pesadas con la mima velocidad de salida, retendrán un poco más la velocidad pero dudo que sea apreciable a distancias prácticas.
no es imposible, es decir, en el supuesto de que a la salida del cañón dos réplicas (una con el hip al máximo y otra sin hop) den la misma velocidad, la que no tiene hop y por tanto no tiene colchón de aire irá más rápido.
Pero bueno es lógico, el efecto bernuilly (está mal escrito lo sé) genera un colchón de aire para que la bola aguante mas tiempo en el aire, pero claro eso ejerce también mayor residencia contra el aire.
Así qué si midieron dos réplicas con diferente nivel de hop, aunque la salida la velocidad sea la misma, una bola ofrecerá más residencia (aunque llegue más lejos) cuánto más efecto hop se le haya impregnado
El efecto que provoca la sustentación es el efecto Magnus. Que yo sepa,el efecto de sustentación por la rotación de la bola no ejerce ningún tipo de resistencia adicional al aire, más que la propia del proyectil en base a su masa y velocidad.
Si 2 bolas salen con la misma velocidad y pesan lo mismo, no tiene por que haberdiferencias en el tiempo de vuelo tengan hop o no, salvo que la que tiene hop llega más lejos y la que no se comporta como un tiro parabólico simple.
para que la bola vaya más rápido métele una batería más potente de 11,1V y los amperios a tope.
Naturalmente usa bolas 0,2gr. Es la mejor manera de ganar algo de tiempo y acortar el lag. Si pones un gatillo electrónico o un titan gate, aun ganas más y lo configuras muy sensible con recorrido supercorto.
Tengo un sun project que vino con bolas 0,12gr!!!! y tenía muy buen tacto, en ese caso, la réplica venía con 300 y pico siendo un cerrojo sniper y con el hop que llebaba tiraba más lejos con 0,12g que con 0,20g.
Esas bolas 0,12g no son despreciables, si llegas a 35m ya haces muchas veces ,pero salen como una bala.
Saludos
La parte electrica de la réplica tiene 0 relación con la velocidad de la bola, o el tiempo de vuelo que tenga. Tiene relación con la respuesta del gatillo. Los amperios a tubo no van a hacer que la bolita vaya más rapida ;D
Las bolas de 0,20 (o de 0,12), van a tener una velocidad de salida mayor para la misma energía equivalente que una bola de 0,3, pero la resistencia del aire a su paso también va a ser muy superior. Pueden ser más rápidas a distancias muy cortas (<10 o 15m), pero no lo son a media o larga distancia. La física es bastante tajante en esto:
(http://mackila.com/airsoft/atp/images/09-a-043.gif)
Por que? Por que la resistencia del aire como ya he dicho, es dinámica. Lo mismo que hace que pueda existir el efecto Magnus, hace que ocurra esto. El aire se comporta como un liquido. Esto hace que la resistencia a un objeto que lo atraviesa crezca con la velocidad y a la vez, decrezca con el peso. Por eso si te tiras despacito a la piscina el agua está blandita... y si entras a 200km/h acabas hecho puré.
Una bola de 0,2 a 400FPS se encuentra con mucha más resistencia que una bola de 0,3 a 200, lo que hace que "queme" su energía más rápidamente y acabe siendo más lenta.
Jugar con 0.2 o 0.12 a estas alturas de mili, sinceramente, me parece remar en dirección contraria, salvo que sólo dispares a 10 o 15m de distancia.