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Foro General => General => Mensaje iniciado por: locar123456 en Septiembre 23, 2017, 06:43:48 pm
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Que debate? que opinan ustedes?
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Que cursos?
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No se de que cursos hablas, pero en YouTube hay tutoriales de todo
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Hablo de jugar por instinto o aprender en algún curso o taller, el cómo utilizar adecuadamente el equipamiento, el cómo jugar tácticamente de una manera correcta y el cómo mejorar la comunicación verbal y no verbal con los compañeros de equipo. Qué opinan? Siempre me pasa, cuando se ir sin mis compañeros, que al iniciar una partida, no pasan más de 2 segundos, que ya no queda nadie en la zona de respawn.
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Hablo de jugar por instinto o aprender en algún curso o taller, el cómo utilizar adecuadamente el equipamiento, el cómo jugar tácticamente de una manera correcta y el cómo mejorar la comunicación verbal y no verbal con los compañeros de equipo. Qué opinan? Siempre me pasa, cuando se ir sin mis compañeros, que al iniciar una partida, no pasan más de 2 segundos, que ya no queda nadie en la zona de respawn.
Aprendes viendo lo que hagan los demas, y luego ya segun las capacidades de cada uno lo adaptas a ti.
Cualquier cursillo de "airsoft" te va a servir para lo que yo te diga. Incluido los militares en su gran mayoria. Hay muchas cosas inadaptables de nuestro hobby.
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Si jeje, es muy comun ver a todos que vamos hasta arriba equipados con nuestras cosas super chulas y tacticools y llegar un chaval con un chandal, un g36, correr para todos lados, eliminarnos y dejarnos humillados a todos pero eso es en funcion de cada uno, aqui no vamos a ganar, si no a pasarlo bien.
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Déjate de chorradas de cursillos y aprende a base de jugar.. que esto es un simple juego, nada más ;)
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Si es sobre cursos «tácticos» yo hice un par con un exlegionaro francés de CQB, si bien fue una experiencia interesante, su aplicación al airsoft es prácticamente nula, hay algún concepto que si se podrían aplicar, pero en general no.
La experiencia te va ha dar más capacidades que cualquier curso que hqgas
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Me han comentado sobre cursos de los goa tactical, urban warrior system, los hombres de hierro y otro que también ofrece talleres, que lo hace airsoft gijon. Alguno sabe de algo?? alguno tuvo la oportunidad??
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Otro que te dice que los cursos no sirven.
No juegas con la misma gente, con los que juegas no han hecho los cursos y como te dicen.
El 99% de cosas no serias que te pueden explicar en un curso no se pueden aplicar a airsoft y los cursos de airsoft en fin, mejor una partida en un campo un poco serio que cualquier curso
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Tu a jugar a fútbol aprendiste haciendo cursos o jugando?
Lo único tener muy mascado las normas de seguridad y actuar de forma muy prudente cuando empiezas.
Aplicaciones de técnicas reales al airsoft, nulas, o casi nulas.
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Lee mucho el foro para saber como es el airsoft mas tecnico, lo que hay detras del juego en la parte de taller, de novedades, de terminos. Pero a jugar....JUEGA, y la mejora vendra sola.
Y usa el foro para preguntar (si no esta escrito, busca siempre antes con el buscador) cualquier cosa que creas que te podamos ayudar =)
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Me han comentado sobre cursos de los goa tactical, urban warrior system, los hombres de hierro y otro que también ofrece talleres, que lo hace airsoft gijon. Alguno sabe de algo?? alguno tuvo la oportunidad??
Si, que vas a regalar el dinero y te vas a quedar como estabas.
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Siento discrepar de muchas opiniones pero este deporte utiliza armas, de acuerdo en que son armas muy particulares con unas características muy poco "realistas" como pueden ser alcance, retrocesos y demás si se las comparan con armas de otro tipo. Pero como en cualquier deporte en el que se utilizan armas ya sea caza, tiro deportivo, o simple entrenamiento militar / táctico hay conceptos muy muy básicos que se aplican a nuestras replicas y a las armas reales, es decir hay grandes similitudes y grandes diferencias pero si a cualquier jugador que empieza en este hooby nadie le explica por ejemplo como se empuña una pistola de forma correcta con las 2 manos, o mas básico aun no se le enseña cual es su ojo dominante para el tiro y como ha de adaptar su forma de apuntar para optimizar esa puntería, no lo va a saber nunca, xq si os pensáis que solo jugando mil partidas o viendo jugar otras mil se puede aprender todo lo que nos puede ofrecer el airsoft estáis muy equivocados.
Conceptos super básicos como el simple hecho de empuñar una replica, como tomar elementos de puntería de manera rápida, cuando no tomar esos elementos y tirar en instintivo, transición de primaria a secundaria, el uso de nuestra mano débil es decir disestros tirar con la izq y zurdos con la derecha, todos estos ejemplos sin tirar ni una bola.
Ya si entras en materia te puedes dar cuenta de lo enriquecedor que puede ser este deporte para policías o militares a la hora de adquirir destreza y memoria muscular con un arma. Que si estoy de acuerdo luego te puede aparecer un niño rata ( con todo mi cariño para los niños ratas ) y echar la carrera de la mañana y mullarte o hacerte a dos pipas estilo narcos, de acuerdo, pero hay mucho mas que eso.
Yo no se quien puede ofrecer un curso de calidad en Madrid, porque tengo la mala suerte de ser yo el que le da los cursos a mi equipo ya que mi empresa me forma a mi en el uso de armas, eso y la formación que yo me pago de mi bolsillo me permiten luego adaptarlo a este hobby y mejorar en cosas que tienen su utilidad en la vida real.
Por eso mismo no estoy de acuerdo en que se pueda ser autodidacta en esto, llega un punto en el que si quieres mejorar no va la cosa de gastar mas euros, va de saber hacer ciertas cosas que solo se aprenden de manos de militares, instructores de tiro y gente profesional.
Claro que si tu único objetivo en el airsoft es divertirte sin mas tirando bolas, todo lo de arriba no se puede aplicar y entiendo ese estilo de juego y de ver el hobby, no lo comparto pero lo entiendo.
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Yo lo único que traslado del mundo real al airsoft son las normas de seguridad,después lo único que puedo hacer es dar algún consejo del tipo ( eso así mal, prueba de esta otra manera) de todas formas he visto profesores de guarderia infantil que viendo pelis se movía mucho mejor que profesionales de los distintos ámbitos de la seguridad etc
Con el tiempo vas adquiriendo las habilidades y ya después si ves que has tocado techo o tu entorno de juego se te queda corto podrías tirar hacia la formación pero en general no lo recomiendo.
Sarge
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Siento discrepar de muchas opiniones pero este deporte utiliza armas...
Etc
Bueno te doy mi opinión que ya he vertido en este foro alguna vez sobre este asunto (más extensamente que hace rato)
La primera vez que jugué al airsoft hace ya unos 7 años venía de compartir formación cqb con, marines, royal marines y fuzileiros, vamos que tenía la lección calentita, cuenta que estuvimos una semana entera en rota todos los días entrenando con los marines. Pues fui a un campo cqb y me acuerdo que me dieron sopas con hondas todo cristo... Chandaleros y demás turba. Eso si, el reconocimiento de muchos cuando me veían en plan:"ey tu controlas" pues si, pero no me cargue a ni piter.
Luego lo que comentas sobre empuñaniento y demás, pues hace poco vi un video de unos chavales analizando la secutor, estaban haciendo blancos con la pistola a 40m.
Vamos,yo no soy un gran tirador pero 40m?! Con un arma corta? Eso es una fumada, que se puede si, pero no cualquiera. Realmente yo con mi 1911 kjw hago unos blancos de narices que ya me gustaría hacer con la de verdad.
Dicho esto, creo que yo soy afín a tu forma de ver el hobby, pero porque disfruto esa parte que es más de trabajo en equipo de fliparme preparando la partida y tomarme las cosas más "de verdad". Pero pagar para que alguien te enseñe cosas elementales? No lo veo.
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Siento discrepar de muchas opiniones pero este deporte utiliza armas...
Etc
Bueno te doy mi opinión que ya he vertido en este foro alguna vez sobre este asunto (más extensamente que hace rato)
La primera vez que jugué al airsoft hace ya unos 7 años venía de compartir formación cqb con, marines, royal marines y fuzileiros, vamos que tenía la lección calentita, cuenta que estuvimos una semana entera en rota todos los días entrenando con los marines. Pues fui a un campo cqb y me acuerdo que me dieron sopas con hondas todo cristo... Chandaleros y demás turba. Eso si, el reconocimiento de muchos cuando me veían en plan:"ey tu controlas" pues si, pero no me cargue a ni piter.
Luego lo que comentas sobre empuñaniento y demás, pues hace poco vi un video de unos chavales analizando la secutor, estaban haciendo blancos con la pistola a 40m.
Vamos,yo no soy un gran tirador pero 40m?! Con un arma corta? Eso es una fumada, que se puede si, pero no cualquiera. Realmente yo con mi 1911 kjw hago unos blancos de narices que ya me gustaría hacer con la de verdad.
Dicho esto, creo que yo soy afín a tu forma de ver el hobby, pero porque disfruto esa parte que es más de trabajo en equipo de fliparme preparando la partida y tomarme las cosas más "de verdad". Pero pagar para que alguien te enseñe cosas elementales? No lo veo.
Toda la razón.
Es evidente que el airsoft dista muchísimo de la habilidad necesaria para hacer algo parecido con un arma real, blancos a 35m con una pistola real es muy complicado, no puedes mirar la trayectoria de las balas y corregir el siguiente disparo, no vuelves del respawnd si te dan etc etc...
Pero yo hablo de traer al hobby cosas que se aprenden del tiro real y que son totalmente validas para jugar, técnicas, métodos, procedimientos, movimientos... muchas muchas cosas que usan militares, policías y profesionales de las armas, no hablo de hacer un curso con Chris Costa ni mucho menos, pero si de aprender detalles que pueden marcar la diferencia en un momento del juego determinado.
Y como bien tu sabrás un correcto empuñamiento correcto de un arma corta marca un abismo en los resultados en la galería.
Te invito a hacer un pequeño experimento en tu próxima partida cuando estén hechos los equipos, pregúntale a modo de curiosidad a los compis que te toquen si alguna vez alguien les ha enseñado a coger un arma, solo eso.
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los 6 dias de la semana un poquito de foro, y el domingo a jugar. Ese es el curso.
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Si el tema os interesa y queréis seguir con el adelante. Pero sabed que el iniciador del hilo ha sido baneado por Spam
http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=82358.msg666649#msg666649
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El hilo me parece lo suficientemente interesante si se mantiene en buen cauce.
Yo comentaba lo de los cursos tácticos porque en el hobby y a vida real hay una diferencia muy grande que afecta a la actitud de los jugadores. En Airsoft, si te dan te vas al respawn y vuelves a la carga, en la vida real como te den la has cagado, por lo que la actitud en general delos jugadores es más «agresiva» no vigilan tanto por su seguridad personal.
Sin embargo, si usas tácticas de aproximación, cobertura etc, mientras lo haces, el contrario ya ha ocupado todas las posiciones y te dan pal pelo.
Si hay alguna cosa útil y la experiencia es curiosa pero no vale la pena dejarse la pasta en eso.
Otro tema es el del uso correcto de las réplicas, aquí si que se puede sacar mucha información útil, pero teniendo YouTube y siendo algo crítico con los vídeos y perseverante, y saber inglés, puedes aprende lo necesario.
Se que es u poco típico, pero así de memoria, recomiendo mucho el canal de Travis Haley, Haleystrategic, tiene vídeos sobre todo de arma corta que son muy útiles
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Yo creo que el principal problema de los cursos es que no tenemos paciencia para hacerlos como debemos... Por que aquí se viene a disfrutar no a que un fulano me explique como apuntar al de enfrente lo mas eficaz posible que me visto 7 veces Rambo y tengo 5K puntos en COD.
Luego esta el tema de quien te da los cursos si es un flipao que a decidido que el juega muy bien y va a impartir conocimientos (la mayoría) o es un tio formado de verdad la minoría por no decir que al final se reducen a conocidos.
El tema de los tiros con una real o una de mentira pues depende como juegues si los elementos de puntería los tienes para fardar o te molestas en colimarlos y los usas de una forma habitual. Yo en mi caso soy muy maniático de colimarlos y rara muy rara es la vez que corrijo el disparo con la bola (esta claro que con una bala no se puede hacer ni rara ni habitualmente). También influye el numero de munición que gastes en una y otra es mas que probable que no hayas tirado ni 1/3 con la de bolitas que con la de balitas prueba a invertir las estadísticas XD, y también os digo que de un solo tiro pocas bajas habéis hecho a 35/40 metros con una o con otra (ya sabes Yoymifusil que no lo pasamos pipa con nuestras apuestas jejeje). En fin que en general creo que con buenos videos de you tube y sobre todo mucha practica en casa o en el campo puesdes alcanzar un nivel mas que aceptable.
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Yo creo que el principal problema de los cursos es que no tenemos paciencia para hacerlos como debemos... Por que aquí se viene a disfrutar no a que un fulano me explique como apuntar al de enfrente lo mas eficaz posible que me visto 7 veces Rambo y tengo 5K puntos en COD.
Luego esta el tema de quien te da los cursos si es un flipao que a decidido que el juega muy bien y va a impartir conocimientos (la mayoría) o es un tio formado de verdad la minoría por no decir que al final se reducen a conocidos.
El tema de los tiros con una real o una de mentira pues depende como juegues si los elementos de puntería los tienes para fardar o te molestas en colimarlos y los usas de una forma habitual. Yo en mi caso soy muy maniático de colimarlos y rara muy rara es la vez que corrijo el disparo con la bola (esta claro que con una bala no se puede hacer ni rara ni habitualmente). También influye el numero de munición que gastes en una y otra es mas que probable que no hayas tirado ni 1/3 con la de bolitas que con la de balitas prueba a invertir las estadísticas XD, y también os digo que de un solo tiro pocas bajas habéis hecho a 35/40 metros con una o con otra (ya sabes Yoymifusil que no lo pasamos pipa con nuestras apuestas jejeje). En fin que en general creo que con buenos videos de you tube y sobre todo mucha practica en casa o en el campo puesdes alcanzar un nivel mas que aceptable.
Es que piensa que realmente se hace más incapie en el correcto manejo de pistolas, más que en primarias, ya que, debido a que la mayoría no suele usar elementos electrónicos de tiro enmestás réplicas, es algo más complicado apuntar, por lo que un buen agarre y una mínima teoría ayuda mucho.
También hay que decir que no hay porque complicarse mucho la vida, es airsoft, no IPSC, nos vale con dar en cualquier lado a nuestro objetivo, no estamos acotados a determinadas zonas del blanco como en tiro deportivo, por lo el tiro instintivo es muy importante, ojo, que tiene su técnica, no os penséis que es como las pelis del oeste.
Es dificil de explicar sin imágenes, pero he de suponer que la mayoría conoce la sujeción a dos manos actuales, tienes la mano débil más adelantada con el pulgar en dirección a la boca del cañón y la mano,fuerte en el pistolero con el pulgar encima del de la otra mano, pues paro un tiro instintivo de 10 a 20 metros no tenemos ni porque usar los sistemas de,puntería propios de la pistola, solo necesitas orientar tus pulgares hacia el objetivo y le darás, es uno de los sistemas de tiro instintivo más sencillos y rápidos que hay.
Otro es sencillamente solo orientar la mira delantera hacia el objetivo, como digo, no es tiro de precisión, ahí ya hay más lío, pero para lo,que usamos las pistolas en airsoft, con estos dos sistemas hay de sobra
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En Airsoft, si te dan te vas al respawn y vuelves a la carga, en la vida real como te den la has cagado, por lo que la actitud en general delos jugadores es más «agresiva» no vigilan tanto por su seguridad personal.
Sin embargo, si usas tácticas de aproximación, cobertura etc, mientras lo haces, el contrario ya ha ocupado todas las posiciones y te dan pal pelo.
Verdades como puños.
Otra situación "ridícula" es esa en la que los jugadores de equipos contrarios, de pie, se miran tranquilamente fuera de alcance.
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Para mi la mejor es que cuando nos ponemos en plan matrix esquivando "balas".
Yo recomiendo echar un vistazo a los videos de Ron Avery.
Pero para mi es la seguridad lo que más primaria, me pongo a veces un poco atacado al ver como la gente se encañona de forma muy imprudente, como se hacen cantidad de disparos fortuitos y demás, que si, que no vas a matar a nadie, pero soy un manías y me pone de los nervios ;D
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Opino como la mayoría: excepto respetar la seguridad y las normas, el airsoft es un juego y no hay que tomárselo muy en serio. No es más que el "indios y vaqueros" de cuando éramos críos.
Se aprende jugando, y con los cuatro consejos que te den los que llevan más tiempo.
Si te quieres poner en plan pro, pues a entrenar resistencia y llevar el equipo mínimo para el juego para tirarte toda la mañana corriendo sin cargar bártulos de atrezzo... y la parte de disfrazarse del juego la eliminas a costa de tener más ventaja.
Y no hay mucho más.
Los cursos sirven tan solamente para que alguno se saqué un dinerillo (normalmente en negro encima).
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Para mi la mejor es que cuando nos ponemos en plan matrix esquivando "balas".
Yo recomiendo echar un vistazo a los videos de Ron Avery.
Pero para mi es la seguridad lo que más primaria, me pongo a veces un poco atacado al ver como la gente se encañona de forma muy imprudente, como se hacen cantidad de disparos fortuitos y demás, que si, que no vas a matar a nadie, pero soy un manías y me pone de los nervios ;D
Ahí hay un trabajo que tendrían que los campos que alquilan réplicas, no se si se hace ojo, yo nunca he tenido que alquilar y no se que protocolos siguen, y es enseñar e insistir en las normas básicas de seguridad al operar las réplicas.
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Yo creo que el principal problema de los cursos es que no tenemos paciencia para hacerlos como debemos... Por que aquí se viene a disfrutar no a que un fulano me explique como apuntar al de enfrente lo mas eficaz posible que me visto 7 veces Rambo y tengo 5K puntos en COD.
Luego esta el tema de quien te da los cursos si es un flipao que a decidido que el juega muy bien y va a impartir conocimientos (la mayoría) o es un tio formado de verdad la minoría por no decir que al final se reducen a conocidos.
El tema de los tiros con una real o una de mentira pues depende como juegues si los elementos de puntería los tienes para fardar o te molestas en colimarlos y los usas de una forma habitual. Yo en mi caso soy muy maniático de colimarlos y rara muy rara es la vez que corrijo el disparo con la bola (esta claro que con una bala no se puede hacer ni rara ni habitualmente). También influye el numero de munición que gastes en una y otra es mas que probable que no hayas tirado ni 1/3 con la de bolitas que con la de balitas prueba a invertir las estadísticas XD, y también os digo que de un solo tiro pocas bajas habéis hecho a 35/40 metros con una o con otra (ya sabes Yoymifusil que no lo pasamos pipa con nuestras apuestas jejeje). En fin que en general creo que con buenos videos de you tube y sobre todo mucha practica en casa o en el campo puesdes alcanzar un nivel mas que aceptable.
Es que piensa que realmente se hace más incapie en el correcto manejo de pistolas, más que en primarias, ya que, debido a que la mayoría no suele usar elementos electrónicos de tiro enmestás réplicas, es algo más complicado apuntar, por lo que un buen agarre y una mínima teoría ayuda mucho.
También hay que decir que no hay porque complicarse mucho la vida, es airsoft, no IPSC, nos vale con dar en cualquier lado a nuestro objetivo, no estamos acotados a determinadas zonas del blanco como en tiro deportivo, por lo el tiro instintivo es muy importante, ojo, que tiene su técnica, no os penséis que es como las pelis del oeste.
Es dificil de explicar sin imágenes, pero he de suponer que la mayoría conoce la sujeción a dos manos actuales, tienes la mano débil más adelantada con el pulgar en dirección a la boca del cañón y la mano,fuerte en el pistolero con el pulgar encima del de la otra mano, pues paro un tiro instintivo de 10 a 20 metros no tenemos ni porque usar los sistemas de,puntería propios de la pistola, solo necesitas orientar tus pulgares hacia el objetivo y le darás, es uno de los sistemas de tiro instintivo más sencillos y rápidos que hay.
Otro es sencillamente solo orientar la mira delantera hacia el objetivo, como digo, no es tiro de precisión, ahí ya hay más lío, pero para lo,que usamos las pistolas en airsoft, con estos dos sistemas hay de sobra
Bueno lo de que es de suponer que la mayoría conoce una o unas tecniacas es mucho suponer... XD
Apuntar con las miras de hierro es lo mismo con unas que con otras y las pistolas "ya vienen colimadas" y no te tienes que molestar pero al final es lo mismo lo metódico que quieras ser con tu entreno o pasatiempo. Con fusil o subfusil cuando haya que salir de izquierdas fíjate a ver cuantos salen (quitando los zurdos) todo dios a sacar el cuerpo entero y mas para poder tirar o directamente ni disparar de esa posición...
Yo creo que el airsoft si vale como entreno para la vida real en ciertas cosas en otras no claro esta pero en muchas si la cosa esta en el interés del usuario en entrenar y aprender y los dos dedos de frente que tenga. En la vida real no hay respawn pero tampoco entras en una casa a detener a un tio y este te esta esperando en una esquina a ver cuantos se lleva (y menos mal) por ejemplo.
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La diferencia es que con el airsoft y derivados, simgun etc, si se pueden entrenarte, y se entrena, para situaciones reales, pero eso no significa que las técnicas del mundo real sirvan para el airsoft, ya que son ambientes diferentes.