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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: aficionado 3d en Abril 19, 2017, 12:24:21 pm
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Hola compis, pues estoy abriendo mi specna arms para poner a punto el gear. Quiero corregir el AOE (o ángulo de contacto en español) pero me asalta una duda. En lugar de poner delante de la cabeza del pistón o en la cabeza de cilindro las típicas juntas de plástico, podría hacerlo también metiendo unas arandelas entre la cabeza de pistón y el pistón? Adjunto foto que se entiende mejor jejeje
(https://s7.postimg.org/ria8s6piv/IMG_20170419_121644.jpg) (https://postimg.org/image/ria8s6piv/)
En caso de que no sea buena idea, unas juntas de goma pegadas a cabeza del pistón y cabeza de cilindro harían la función correctamente o seria mejor comprar las especificas para esta labor en alguna tienda de airsoft? Adjunto foto también. Gracias por vuestra ayudaa !! ;)
(https://s9.postimg.org/6onm9gqjv/IMG_20170419_121725.jpg) (https://postimg.org/image/6onm9gqjv/)
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Por cierto, poniendo arandelas por detrás de la cabeza de pistón, no perdería cámara de compresión ya que no hay nada entre la cabeza del pistón que es lo que comprime y la cabeza de cilindro, no?
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Si pones unas arandelas se van a aplastar, deformar, y destrozar las cabezas al concentrar toda la presión en unos pocos puntos.
El damper de la cabeza de cilindro pasaría a mejor vida, y la cabeza de pistón... no le va a sentar nada bien ;)
Ahora... necesitas hacer el AOE?
Esa es la gran pregunta.
Te engrana mal el pistón, y es necesario.. o vas a hacerlo porque has leído que es algo que hay que hacer si o si ?
Porque si lo haces sin necesidad, que lo norma es que no lo necesites para nada...
Lo que vasa hacer es reducir volumen en el cilindro, por lo que tienes que ventilar menos el cilindro, por lo que desaprovechas longitud ventilada para acelerar el pistón, por lo que bajan los FPS... necesitas más muelle para sacar los mismos.
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Si pones unas arandelas se van a aplastar, deformar, y destrozar las cabezas al concentrar toda la presión en unos pocos puntos.
El damper de la cabeza de cilindro pasaría a mejor vida, y la cabeza de pistón... no le va a sentar nada bien ;)
Ahora... necesitas hacer el AOE?
Esa es la gran pregunta.
Te engrana mal el pistón, y es necesario.. o vas a hacerlo porque has leído que es algo que hay que hacer si o si ?
Porque si lo haces sin necesidad, que lo norma es que no lo necesites para nada...
Lo que vasa hacer es reducir volumen en el cilindro, por lo que tienes que ventilar menos el cilindro, por lo que desaprovechas longitud ventilada para acelerar el pistón, por lo que bajan los FPS... necesitas más muelle para sacar los mismos.
Gracias por la respuesta cue !! Pues estoy montando todas las piezas nuevas así que una vez tenga todo puesto de nuevo volveré a comprobar el AOE. La verdad que con las piezas de origen no quedaba mal del todo pero podría estar mejor, así que ahora veré.
Respecto a lo de las arandelas no comprendo muy bien por que deberían deformarse. Son metalicas y anchitas y tienen prácticamente el mismo diámetro que la base de la cabeza del pistón (ojo, me refiero por el lado que engancha con el pistón, no con la parte de alante de la cabeza de pistón).
(https://s28.postimg.org/agzq9o8x5/IMG_20170419_134553.jpg) (https://postimg.org/image/agzq9o8x5/)
(https://s17.postimg.org/nlp6jngiz/IMG_20170419_134619.jpg) (https://postimg.org/image/nlp6jngiz/)
Dicho sea de paso los internos de la specna me han gustado bastante, cabeza de pistón con rodamiento, buenos engranajes, etc. Lo único el nozzle sin junta y la falta de engrase, por no decir que directamente era inexistente. Menos mal que solo he jugado 2 partidas así :-\
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Entre la cabeza y el pistón es aun peor idea.
No a a quedar bien centrada en el pistón, y por ello no centrada en el cilindro. O queda de causalidad, y luego se descentra, por lo que se frena con los laterales del cilindro a los que va a arañar el interior.
Y al ser de metal van a aumentar mucho el peso, causando que el pistón tarde más en acelerarse, y luego pegando un gran e innecesario ostiazo a la cabeza de cilindro.
Te estas rayando con el AOE, y ya te digo que lo normal es que no sea necesario, y montarlo perjudicial.
No hay problema de engrane, ergo no es necesario el AOE... pero viendo lo que pretendes, vas a causar unos cuantos ;)
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Si dispara bien, me lo ahorraría.
Y de querer hacerlo bien pondría un damper a medida en la cabeza de cilindro, y de poner algo entre cabeza de pistón y cilindro, 0,5 / 1mm máx por decir algo...
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Vale vale, meolvido del AOE := Casi que lo prefiero porque es un coñazo.. Montaré todo lo nuevo y ventilaré cilindro acorde al cañon, que al ser de 300mm seria ventilar a 41mm si no me equivoco. Espero notar las mejorías con todo esto al menos en el vuelo de la bola :!
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Lo que si le haría es eliminar el segundo diente al pistón.
Aparte de asegurarme que desliza perfectamente claro.
Incluido comprobar que el primer diente, no toca con el engranaje selector, y lo frena.
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Lo que si le haría es eliminar el segundo diente al pistón.
Aparte de asegurarme que desliza perfectamente claro.
Incluido comprobar que el primer diente, no toca con el engranaje selector, y lo frena.
Pues lo chequearé también, me estais dando muchas ideas buenas, mil gracias ! Lo de eliminar el segundo diente cual es su función si no le hago el AOE?
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Porque con el segundo diente es con el que suele chocar el primero del engranaje selector al producirse el engrane inicial.
Si no está no choca, y un problema menos ;)
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Te refieres a ese verdad? Eso si que no tenia ni idea :=
(https://s30.postimg.org/mvw3x8rcd/IMG_20170419_184124.jpg) (https://postimg.org/image/mvw3x8rcd/)
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Ese es el tercero.
El primero es el grande y gordo ;)
(https://sc01.alicdn.com/kf/HTB1vwVOFVXXXXa0XVXXq6xXFXXXd/202670442/HTB1vwVOFVXXXXa0XVXXq6xXFXXXd.jpg)
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disculpen por mi ignorancia ya que estoy en proceso de aprendizaje, como se quita el segundo diente? con un dremmel?
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Muchas gracias a todos por la ayuda, sobretodo a cue ! Quité ese diente con la dremmel y ya he montado todo. Mañana probaré que tal tira y los fps los mediré en cuanto pueda.
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Si, se elimina con Dremel, con lima, con fresadora... como si eres capaz de hacerlo con visión láser ;)
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jajajaja
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Buenos días a todos compañeros,
Refloto el tema porque considero que esta directamente relacionado.
Me va a llegar la semana que viene un HK416A5 de VFC. Todavía sin haberla desmontado, haciendo reglas de 3 con fotos del gearbox, he calculado que el cilindro esta ventilado a 45mm.
El cañon es de 275, por lo que el cilindro debería estar ventilado a 40mm.
Si mi objetivo es corregir el AOE, puedo llegar a la conclusión, de que tengo 5mm de margen para añadir material en la parte posterior de la cabeza de cilindro sin afectar negativamente al volumen necesario y optimo para mover la bola con la longitud de cañon especificada.
Es correcta mi conclusión? Me gustaría saber que opináis.
Un saludo!
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Yo tengo por aquí suplementos para el damper de 2 y 3mm que es lo que normalmente acabo montando al ser lo que veo que la réplica necesita.
5mm lo veo mucho para un AOE. De hecho son menos los casos donde me haya tocado suplementar 3mm y no 2.
Otra cosa que te digo es que si la tabla dice 40mm no busques quedarte excesivamente justo y no le des vueltas si tu cilindro queda 2 o 3mm más largo, y si corriges el AOE no olvides quitar el segundo diente al pistón y revisar que el tercer diente no interfiera.
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el ventilado del cilindro de la VFC es de 46mm
El damper lo normal es que tengas que ampliarlo 3.5mm, o lo que es lo mismo.. eliminar el 1.5 que sobresale de la cabeza, y meter uno de 5mm, que es más fácil de encontrar.
Para ese largo, con el damper, y un poco de margen para mover bolas 0.25-0.30.. pues al final te queda más o menos a ese ventilado que viene de serie.
Para hacer el AEO, esto te puede ser útil:
https://cueairsoft.wordpress.com/2020/04/25/aoe/
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Muchas gracias a los dos por contestar compañeros.
Cuando decía que tenia 5mm de margen no queria decir que es primordial llenar esos 5mm, queria hacer referencia al margen:)
Respecto a la distancia, Cue, seguro que estas en lo cierto, lo he hecho haciendo una regla de 3 con una foto así que seguro que estas en lo cierto.
Por tanto, la respuesta a la pregunta que voy a hacer es sencilla: Comprando la que tiene que ser. Pero la hago de igual manera:
Actualmente tengo en casa dos opciones, ¿cual seria mejor?
1º 24mm de diametro exterior, 17 interior, 3mm de grosor
2º 20mm diametro exterior, 6mm interior , 3mm de grosor
https://photos.app.goo.gl/8DpAeBLeW43kKDyaA (https://photos.app.goo.gl/8DpAeBLeW43kKDyaA)
Mi pregunta hace referencia a que es mas importante, que tengamos aire que se "escape" por los laterales de la arandela, o que tengamos un agujero muy grande dentro y que no comprima bien.
Gracias de antemano!
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Solo un apunte, ya que tengo esa réplica, el cañón mide 285mm
Y fuera del tema pero que viene bien saber, en mi caso, y se que no soy el único, las tapas del gearbox reventaron por atrás, enviando la guía de muelle y el muelle al tubo de la culata, y te digo que la replica llevaba 400 disparos, por lo que le metí el gear de retroarms, te lo digo por que sepas por donde pecan esas replicas.
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Joder que panorama, como andamos con VFC. Te agradezco mucho el comentario compañero, lo tendré en cuenta!
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Pues 17 de diámetro interno no lo metería.
Sería demasiada presión en los lados de la cabeza, y poco en el medio.. se termina deformando la cabeza.
20 de diámetro externo.. queda feo, podría ser mejor... pero entre las dos opciones, es menos mala jeje
6mm es un diámetro aceptable para el paso del aire.
23x6x3.. sería ideal.. pero es jodido que encuentres lo que exactamente buscas
Esos hay que hacérselos uno mismo... o comprarlo al que lo haya hecho jeje
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Perfecto Cue,
Muchas gracias, como siempre al pie del cañon:)
Cuando dices que 6mm sería aceptable, quieres decir que seria mejor un poco mas? Creo que me las podrían hacer a medida por lo que puestos a pedir.
Ya que estoy, trasteando con la de 20mm, le he hecho un surco a lo largo del grosor, y le he puesto una junta de piston, dando ahora un diámetro de 23. Me fio de ella o es un peligro que se salga de la arandela? He de puntualizar que es de 4mm de grosor, no de 3mm, por lo que con el surco que he hecho la arandela queda bien sujeta.
Tal que así:
https://photos.app.goo.gl/nL7QfzL8ABLqNk5K8 (https://photos.app.goo.gl/nL7QfzL8ABLqNk5K8)
Solution ingeniosa o peligro a futuro/presente? jaja
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No le veo el sentido ni la necesidad.
Explica para que se supone vale esa tórica?
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Mi objetivo con esta troica es conseguir que todo el aire comprimido vaya al agujero central y no se desperdicie nada, se que en esos 3 mm de diferencia al tener la arandela de 20mm de diámetro (1,5 a cada lado) suponen un volumen de aire despreciable, pero ese era mi objetivo.
Crees que puede ayudar a la compresión o es despreciable?
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No es que sea despreciable.. es que te estás equivocando... porque ese aire no se va a comprimir, este una tórica, o nada en ese espacio.
Si esta un hueco entre el damper, ese aire allí se queda.
Y si hay más damper.. allí no hay aire.
Por lo que de una u otra forma, el aire que va a ser expulsado será el mismo.
Que el damper es más o menos ancho, es para repartir mejor o peor el impacto.
Y con lo que has hecho, has jodido el damper, ya que resiste menos el impacto, y antes se va a caer a cachos.
A parte de ser igual el area de contacto entre damper y cabeza de pistón, por lo que es igual la presión.
Misma Area, misma Fuerza... misma presión... pero sobre un damper debilitado
El volumen a comprimir viene indicado por el recorrido y el diámetro.
Y como lo que esté del damper hacia delante no existe para la cabeza de pistón... pues no es volumen a comprimir.
Lo has empeorado mecánicamente, y no ha cambiado neumáticamente.
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Oido cocina! Tenia un pack de 5 así que no hay problema, tengo 4 intactos.
Muchas gracias como siempre Cue!
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Solo un apunte, ya que tengo esa réplica, el cañón mide 285mm
Y fuera del tema pero que viene bien saber, en mi caso, y se que no soy el único, las tapas del gearbox reventaron por atrás, enviando la guía de muelle y el muelle al tubo de la culata, y te digo que la replica llevaba 400 disparos, por lo que le metí el gear de retroarms, te lo digo por que sepas por donde pecan esas replicas.
Hago un necro, porque estoy intrigado.
Las tapas?, no acabo de entender si lo que se rompió fué la parte posterior del gearbox o la base extraible de la guía del muelle.Esto último sí que me resultaría algo más familiar.
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La base extraíble
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Los gear VFC tipo Avalon más nuevos ya traen esa base en acero, afortunadamente.