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Foro General => Equipamiento => Mensaje iniciado por: juancar36 en Abril 09, 2017, 07:58:48 pm

Título: Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: juancar36 en Abril 09, 2017, 07:58:48 pm
La idea es coger un subfusil, mp5, mp7 algo asi para jugar en cqb que las distancias son muy cortas unos 25 metros máximo,  sinlo conocéis, campo nuevo en alovera, no quiero pistolas.
El r4 de well o mp7 que vale 60 euros en taiwangun y que va a 200fps dicen que es horrible, el caso es que no quiero gastar mucho ya que va a ser ocasional entre 100-120 euros
 
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: danipelos en Abril 09, 2017, 08:25:50 pm
Con ese presupuesto yo compraría este:

http://www.taiwangun.com/en/electric-3/g-5-galaxy?from=listing&campaign-id=19

Y te sobra dinero para cambiarle la goma y el muelle para dejarlo en potencia. De todas formas, la norma de alovera dice que solo valen como subfusiles las réplicas compactas con menos de 300fps si además llevas una pistola en el cinturón. No vale ir solo con el subfusil.
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: cue en Abril 09, 2017, 08:44:15 pm
Yo no tiraría el dinero en un MP7 Well.

Es extremadamente malo, y especialito para reparar y mejorar.
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: juancar36 en Abril 09, 2017, 09:03:22 pm
Gracias danipelo pero es solo para ls parte que se hace exclusivamente en el indoor, para las partidas mixtas tengo fusil y pistolas, es porque quiero un subfusil para el indoor sin  más,  sería practicamente para las 2 horas del indoor
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: redskull en Abril 09, 2017, 09:12:36 pm
El que te ha puesto danipelos vale como secundaria en el indoor de Alovera. Llevo usando yo el mio de cyma 2 años ya allí y es una gozada en el cqb.
Además es lo único que se ajusta a tu presupuesto. No trates de buscar escorpión, mp7 eléctricas ni cosas raras porque esas no valen para nada.
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: JohnFord en Abril 10, 2017, 09:40:06 am
Por lo que he visto en internet el VZ 61  Skorpion de JG no tiene mal cartel, full metal y hay recambios (compatible TM) y puede usar los tambores de gran capacidad el ¿well?

En cuanto al MP7 de well, abrí un hilo y puse enlaces a un youtuber que explica como armarlo, desarmarlo, pintarlo y cómo alineó los ejes y mejoró la compresión, incluyendo enlaces a vendedores de las piezas.

Por lo que veo para ambos modelos la gente considera justificado cambiarse a baterías LIPO y poner mosfet.
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: cue en Abril 10, 2017, 10:20:06 am
La Scorpion es otra AEP  grande.
Sigue siendo muy mala, y algo en que  no merece la pena invertir un duro. Repuestos escasos, caros, y como   horrible para remontar.


NO te compliques la vida, y vete a un AEG pequeño.
Que te va a facilitar mucho la vida.
Mejor, si es una que use cargadores que ya tienes, porque ahorras en cargadores, en pouches.. y eso ya es un pico ;)
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: Abel789 en Abril 10, 2017, 01:06:17 pm
Yo el MP5K de Galaxy lo veo una excelente elección, es mas o menos del mismo tamaño que el Scorpion o que el MP7 y por dentro se puede hacer maravillas.
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: juancar36 en Abril 10, 2017, 03:22:19 pm
Si pero todos los cargadores que tengo son de m4, y no creo que haya ningun m4 decente de cqb por debajo de los 200 euros
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: Abel789 en Abril 10, 2017, 03:27:22 pm
Los cargadores tampoco es que sean un gran desembolso, te compras una caja de 5 por 4 duros.

Aun así tienes esto:
http://www.safarasoftair.com/ares-fucile-elettrico-amoeba-m4-ccr-tactical-tan?SID=7ardl8k46dq8uduoifmuf1val0
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: juancar36 en Abril 11, 2017, 11:29:20 am
Ostis no habia visto eso, no es que me guste mucho esteticamente pero sabéis como va?

Los cargadores tampoco es que sean un gran desembolso, te compras una caja de 5 por 4 duros.

Aun así tienes esto:
http://www.safarasoftair.com/ares-fucile-elettrico-amoeba-m4-ccr-tactical-tan?SID=7ardl8k46dq8uduoifmuf1val0
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: Abel789 en Abril 11, 2017, 01:07:37 pm
Pues... es una Amoeba, funciona muy bien y viene con el gatillo electrónico para que le metas lipo directamente. Si no te quieres complicar la vida es una buena opción, aunque yo seguiría prefiriendo una Mp5K PDW.
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: danipelos en Abril 11, 2017, 05:19:21 pm
Además es un M4 al fin y al cabo. En alovera no creo que te pongan pegas, pero en otros campos eso no cuenta como secundaria ni aunque vaya por debajo de 300fps.
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: Kainzje en Abril 11, 2017, 05:38:37 pm
Además es un M4 al fin y al cabo. En alovera no creo que te pongan pegas, pero en otros campos eso no cuenta como secundaria ni aunque vaya por debajo de 300fps.

En el D9, Alovera y GunCity ya estan abriendo el abanico de replicas a 300fps como secundarias. A ver si la tendencia es esa o no.
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: Abel789 en Abril 11, 2017, 06:20:02 pm
Donde yo juego las normas son (y las que me parecen mas justas tambien) Es que un AR15 es un AR15, por muy acortado o por muy alargado que esté (Quitando el SPR) es un fusilero.
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: juancar36 en Abril 11, 2017, 08:10:56 pm
Bueno para evitar suspicacias entonces creo que cogeré el mp5 así voy sin problemas a cualquier sitio. Ahora a elegirlo y tunearlo
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: cue en Abril 11, 2017, 09:36:21 pm
Mi sugerencia para un MP5
http://www.skwairsoft.com/es/arma-larga-aeg-egm-mp5-a5-retractable-combo-g-g-egp-m5p-a5r-bnb-ecm
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: danipelos en Abril 12, 2017, 10:06:10 am
Mi sugerencia para un MP5
http://www.skwairsoft.com/es/arma-larga-aeg-egm-mp5-a5-retractable-combo-g-g-egp-m5p-a5r-bnb-ecm

El problema Cue es que en muchos campos de Madrid ese mp5 no cuenta como secundaria, solamente el K y el PDW
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: juancar36 en Abril 13, 2017, 09:43:50 pm
Joder que guapa lastima que no salga el precio, porq seguro que se escapa del presupuesto

[www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?board=60.0 quote author=cue link=topic=80673.msg653355#msg653355 date=1491939381]
Mi sugerencia para un MP5
http://www.skwairsoft.com/es/arma-larga-aeg-egm-mp5-a5-retractable-combo-g-g-egp-m5p-a5r-bnb-ecm
[/quote]
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: DaniDK en Abril 13, 2017, 10:14:31 pm
Joder que guapa lastima que no salga el precio, porq seguro que se escapa del presupuesto

Los de SKW sólo muestran los precios cuando accedes con tu cuenta, y esto sólo es para las tiendas a quienes distribuyen. Lo que puedes hacer es pasarte por alguna tienda y preguntar por cuanto se te queda de precio.
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: matmardigan en Abril 13, 2017, 10:14:57 pm
En alovera no creo que te pongan pegas

En Alovera si no es un subfusil no lo puedes usar con distancia 0

un AR15 es un AR15, por muy acortado o por muy alargado que esté es un fusilero.

Que sea un fusileer no lo quita nadie. Otra cosa es intentar buscar una evolución del juego y que a 300 o menos puedas usarlo a distancia 0
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: DaniDK en Abril 13, 2017, 10:20:22 pm
En alovera no creo que te pongan pegas

En Alovera si no es un subfusil no lo puedes usar con distancia 0

Para mí cualquier mp5 se podría considerar como secundaria. Por la misma razón que a las réplicas que tiran con el 5,56 (el real) excepto el spr se consideran fusileros. La mp5 (real) dispara cartuchos de 9mm, que es munición de pistola, luego deberían ser secundarias.
Claro está, lo primero es que no vayan a 350, sino a velocidad de pistola para 0m.
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: matmardigan en Abril 13, 2017, 10:27:12 pm
Para mí cualquier mp5 se podría considerar como secundaria. Por la misma razón que a las réplicas que tiran con el 5,56 (el real) excepto el spr se consideran fusileros. La mp5 (real) dispara cartuchos de 9mm, que es munición de pistola, luego deberían ser secundarias.
Claro está, lo primero es que no vayan a 350, sino a velocidad de pistola para 0m.

Totalmente de acuerdo
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: danipelos en Abril 14, 2017, 11:54:10 am
En alovera no creo que te pongan pegas

En Alovera si no es un subfusil no lo puedes usar con distancia 0

Para mí cualquier mp5 se podría considerar como secundaria. Por la misma razón que a las réplicas que tiran con el 5,56 (el real) excepto el spr se consideran fusileros. La mp5 (real) dispara cartuchos de 9mm, que es munición de pistola, luego deberían ser secundarias.
Claro está, lo primero es que no vayan a 350, sino a velocidad de pistola para 0m.

Yo te digo lo que permiten usar allí. He visto amoebas en el indoor. Lo que nunca he visto como secundaria es un mp5 de cañón largo. El calibre del arma real es indiferente en ese campo.
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: sertxos en Abril 14, 2017, 12:33:36 pm
yo en el indoor de alovera solo uso pistolas y escopetas, ir con mi mp5k me parece demasiado ventajoso ya que todo el mundo suele jugar a escopetas y pistolas, con lo cual no me parece divertido ir con un subfusil mientras el 90% juega con escopis y pipas
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: danipelos en Abril 14, 2017, 01:40:58 pm
yo en el indoor de alovera solo uso pistolas y escopetas, ir con mi mp5k me parece demasiado ventajoso ya que todo el mundo suele jugar a escopetas y pistolas, con lo cual no me parece divertido ir con un subfusil mientras el 90% juega con escopis y pipas

Yo tampoco lo uso ahí. Pero la última vez que fui había 2 o 3 mp5k y mp9. Y en guncity hasta amoebas.
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: matmardigan en Abril 14, 2017, 04:14:21 pm
Una cosa es el indoor de alovera, que normalmente es para partidas privadas y como si llevas un franco... Y otra cosa son las partidas organizadas. Vamos, que el domingo pasado estuve allì y lo ùnico que permitìan como secundaria a menos de 300 era un subfusil tipo mp7/9 o similar
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: Abel789 en Abril 14, 2017, 04:23:10 pm
Yo me dejaría de este campo si, este no, el otro no sabe... Y compraría lo que seguro te van a dejar en todos.
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: danipelos en Abril 14, 2017, 07:53:46 pm
Una cosa es el indoor de alovera, que normalmente es para partidas privadas y como si llevas un franco... Y otra cosa son las partidas organizadas. Vamos, que el domingo pasado estuve allì y lo ùnico que permitìan como secundaria a menos de 300 era un subfusil tipo mp7/9 o similar

Pues en partida pública yo he visto amoebas como secundarias. De hecho fui a preguntar a Marcos después de recibir un impacto de una de ellas por debajo de 5m y me dijo que sí, que todas las réplicas compactas a menos de 300 eran secundarias. Aunque también me dijo que quería consultarlo con los jugadores para ver qué opinábamos para futuras partidas.
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: matmardigan en Abril 14, 2017, 08:39:28 pm
Pues chico, ya no sé qué decir. Si cada vez dicen una cosa diferente.... Vamos, este domingo sólo subfusil por debajo de 300
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: danipelos en Abril 14, 2017, 08:52:09 pm
Pues chico, ya no sé qué decir. Si cada vez dicen una cosa diferente.... Vamos, este domingo sólo subfusil por debajo de 300

Puede ser que haya cambiado la norma eh, yo lo que te cuento ocurrió la última vez que fui hace un mes y pico. Está bien que haya rectificado. A mi me parece genial, así se fomenta el uso de réplicas compactas que no se suelen ver en los campos en vez de tanto M4/AK/G36.
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: sertxos en Abril 14, 2017, 09:32:40 pm
yo en cqb solo permitiria los subfusiles por debajo de 300 como secundarias si usan real caps o mid caps
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: matmardigan en Abril 14, 2017, 10:15:13 pm
yo en cqb solo permitiria los subfusiles por debajo de 300 como secundarias si usan real caps o mid caps

Yo añadiría réplicas como la trident mk2 pdw también.
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: BigBlackBert en Abril 19, 2017, 12:08:57 pm
yo en cqb solo permitiria los subfusiles por debajo de 300 como secundarias si usan real caps o mid caps

Yo añadiría réplicas como la trident mk2 pdw también.

Justo la Trident MK2 PDW , tiene el cañón algo mas largo que el resto de las replicas cortas , (155 mm), haciéndola , algo mas larga de lo que consideraríamos cañón corto .

 Por que eso es otra cosa que no se tiene en cuenta , la longitud del cañón también tiene que ver con la aceleración de la bola , y  por lo que tengo entendido (explicación tanto de alex de valle , como de marcos etc ) la perdida de velocidad de la bola en vuelo , no siendo lo mismo un cañón de 100 mm lo mismo que uno de 200 , que acelera mas la bola y la mantiene mas , por eso también para la pistola , la potencia limite es de 330 fps , en vez de 300... pero que tampoco es que este ultrapuesto en estos temas de aerodinámica etc , pero es una explicación que me convenció.

Yo también tengo una krytac pdw... y por ahora de los 335 no la voy a bajar , ademas de que es 5mm mas larga de los 150 mm que yo pondría de tope para secundarias  es una bestia , y es precisa , prefiero , ni tocarla.

Un saludo , y espero no ofender a nadie...

Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: K6 en Abril 19, 2017, 02:35:05 pm

...
 Por que eso es otra cosa que no se tiene en cuenta , la longitud del cañón también tiene que ver con la aceleración de la bola , y  por lo que tengo entendido (explicación tanto de alex de valle , como de marcos etc ) la perdida de velocidad de la bola en vuelo , no siendo lo mismo un cañón de 100 mm lo mismo que uno de 200 , que acelera mas la bola y la mantiene mas , por eso también para la pistola , la potencia limite es de 330 fps , en vez de 300... pero que tampoco es que este ultrapuesto en estos temas de aerodinámica etc , pero es una explicación que me convenció.
...

Si te place,la próxima vez que veas a los difundidores de ese postulado les puedes pedir que te expliquen un detalle: Una bola de peso "X" y velocidad "Y" medidos en un punto determinado "Z" cuenta con la misma energía cinética (que deviene del producto de multiplicar la mitad de su masa por su velocidad al cuadrado, "física del cole") haya salido de donde haya salido. Mismo calibre, misma masa, misma energía cinética... A la hora de "hacer pupa" a "distancia cero" es exactamente lo mismo.

Peeero precisamente la que salío del cañon más corto ha sido sometida a más aceleración; es de cajón, para alcanzar la misma velocidad en un espacio más corto, echa cuentas... ¿Dónde está esa "aceleración extra" del cañon largo de la que hablan?  :o

Los tiros van por otro lado en airsoft (https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Magnus), y muy pocas veces a favor del cañon más largo. Alguno dirá que nunca, yo tengo mis reservas.
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: matmardigan en Abril 19, 2017, 03:56:26 pm
Y aùn màs allà... Mi mp7 tiene un cañòn 10mm màs largos que tu trident mk2. Esa explicaciòn està muy bien para sacar màs fps a un mismo muelle, pero como bien dice k6, la energìa cinética sigue siendo la misma, ergo en el momento del impacto darà igual de qué cañòn ha salido
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: Bullfrog en Abril 19, 2017, 05:32:44 pm
Yo lo que no entiendo entonces es por qué con una pistola a 330fps puedes disparar a 0 metros y con una AEG a 315 no.
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: DaniDK en Abril 19, 2017, 06:27:40 pm
Yo lo que no entiendo entonces es por qué con una pistola a 330fps puedes disparar a 0 metros y con una AEG a 315 no.

Porque las AEG se consideran (se suelen considerar) primarias y a 350. Y por motivos de seguridad se pone una distancia mínima. Pero la distancia mínima viene por la categoría, no por la energía del proyectil. Es más que nada para simplificarnos un poco la vida. Te imaginas si cada uno tirase a la distancia marcada para su energía? Quiero decir, por ejemplo:
-jugador A tiene un fusil a 340, y tiene que tirar a 10m en el campo X
-jugador B tiene un fusil a 310.
Si el B tirase a 0m... ves el jaleo que se puede montar? La típica de: "eh, tío, me has disparado a 0m con primaria", "ya, pero la llevo a 310", "y cómo sé yo eso?" y otro que ve la situación (porque somos el país de la picaresca) podría decir que también la lleva a 310 (falso, más bien la lleva a 345) y se pone a tirar a 0m.
Conclusión: primarias tiran a Xm, apollos a Y, etc... según las reglas de ese campo. Y así no tenemos tantas confusiones.
Que no es lo justo del todo? Pues sí, pero te ahorras un caos importante.
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: Bullfrog en Abril 19, 2017, 10:20:57 pm
Te entiendo perfectamente, pero no sería más fácil entonces todos tirando a 0 metros? No es que haya mucha diferencia por 20 fps no?

A modo curiosidad en algunos campos te ponen una pegatina chiquitina en l parte superior del cañón y con colores diferentes en función de la velocidad al pasar crono. Así la org, árbitros y jugadores saben las velocidades de todo el mundo con solo mirar la pegatina


Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: BigBlackBert en Abril 20, 2017, 12:23:20 am
Ya bueno , Pues entonces como dice bullfrog , por que el fusil de secundario a 330 tambien no? ya que el impacto es el mismo... y el largo del cañón da igual por lo visto ....... o sera que los que ponen las normas... no lo pensaron , no lo se eh , solo te digo la explicación que me dieron 2 personas que trabajan todos los finde semanas con ellas ,  y lo del colchón de aire que se crea en los cañones largos... o en los marui alrededor de la bola... no se. Repito , esto no es una investigación mía , por mi todos a 400 fps y 0 metros , ya ves tu .


(lo de marui es interesante , todo el mundo dice , voy a upgradear mi replica , y pone un cañon de 6.01 o 6.02.... pero marui da mas alcance con sus 6.08y una buena precisión a 300 fps.... ,hablamos de magia entonces..... magiaaaaaaaa)
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: BigBlackBert en Abril 20, 2017, 12:53:30 am
Siento el doble post .

Lo mejor que podríamos hacer , y que haré yo XD , ser conejillos de indias , me llevare un bolazo con un areplica corta a 300 fps y otro con una larga a 300 fps , a ver cual pica mas o si pican por igual.... quizá tenga que llevarme varios para ver la diferencia jajajajajajaja
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: K6 en Abril 20, 2017, 01:19:52 am
Vigila antes que le metan exactamente el mismo tipo de bolas para atizarte justo antes del experimento...  :=

No sea que el resultado sea tal que te desconcierte del todo.  ;D ;D ;D
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: BigBlackBert en Abril 20, 2017, 01:27:23 am
Lo hare XD que se que las de 0.28 pican mas XD
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: matmardigan en Abril 20, 2017, 07:19:03 am
Bueno mira, yo puedo hacer muchas cosas, pero lo que no voy a hacer es luchar contra los elementos. Si te lo dicen sin ninguna explicación fundamentada por un lado y con la física por el otro lado y decides ser creyente... pues chico, qué le vamos a hacer. Dejaremos que Joule se equivoque
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: BigBlackBert en Abril 20, 2017, 09:56:52 am
Bueno mira . Yo también puedo hacer muchas cosas . Pero lo que no puedo hacer es luchar contra los organizadores .

"Pero esto va a 290 fps!"
"Si . Y al coche que es muy larga"

Y luego te da la explicación de turno , o te la crees  , o te enfurruñas  cojes las cosas y te vas , gritando al cielo !joules ayúdame!

Ahora fuera de broma.  Si es lo que me han dicho 2 organizadores . De 2 campos diferentes . No puedo hacer nada . Bueno si . A parte de probarlo yo mismo.  Montar mi propio campo.... 400 fps todos! Y 0 metros.  Y San se acabó 😂😂

(Y si . Le dije... pero 300 fps con 0.20 en esta replica no son lo mismo que 300 fps en esta otra ?) Y según me dijeron . No .

Pero esto es como lo del kilo de paja y el kilo de hierro . Cual pesa más? Los 2 igual . Cual prefieres que te caiga en el pie? El kilo de paja 😂
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: cue en Abril 20, 2017, 10:37:40 am
Si ellos te piden eso... pues eso tendrá que ser.  :)

No obligan a nadie a ir a sus partidas, pero si vas, si a acatar sus normas.
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: K6 en Abril 20, 2017, 10:45:43 am
Lo hare XD que se que las de 0.28 pican mas XD

O no...

Y según qué réplica las lance; es bastante probable que si lo hace la corta "piquen" más que que si lo hace la larga.  (descartando las aeps, por supuesto) :=

El tema tiene su miga, y puede resultar contrario a las pretensiones de mas de un organizador
Título: Re:Secundaria por debajo 300 fps
Publicado por: BigBlackBert en Abril 20, 2017, 10:57:58 am
Pues saquemos la miga con nuestros cuerpos XD Esto va a ser divertido , saldré que parecerá que tengo varicela , o que me han atacado un enjambre de avispas