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Foro General => Novatos e Iniciacion => Primera Réplica => Mensaje iniciado por: ·Ruso· en Diciembre 28, 2016, 10:33:07 pm
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Hola chicos!
Acabo de llegar de trabajar y para mi sorpresa me envia un mail gunfire diciendo que el ak74u de Forcecore (E&L, gen1) ya esta en stock por 209 euros.
Estoy con el movil, pero ahora en cuanto encienda el PC se que me va a tentar sacar la tarjeta de credito y pedirme 1, debido a que indica que el stock es muy escaso.
La cosa es que tenia pensado pillar el ak para una equipacion de estilo contratista...pero tambien me gustaria tener algo para ir de rusky y asi variar de "occidental".
Mi pregunta antes de fundir la tarjeta de credito es, hasta que punto es viable un ak74u para una equipa rusky? Porque tengo entendido que las fuerzas especiales y paracas ya no la llevan tanto o directamente no la llevan...por el tema de que esta el ak 105.
Seria buena compra el 74u para lo que yo quiero hacer? O mejor esperar a que haya stock del 105 ( esta alrededor de los 260-300 euros en algunas paginas , eso si...sin stock) para una equipa de contratista y rusky?
A ver si me podeis ayudar hoy , aun que se que posteo a las 22:30, pero es que de ser adi, cogeria hoy mismo la ak74u de forcecore.
Aprovechsndo el hilo, alguna recomendscion con gunfire? Tiene una buena fama la tienda pero no quiero tener problemas...pagare con visa.
Lo unico les pedire por si viene pasada que me la pongan a 330-340 fps.
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Buenas, ante todo, no soy de temática rusa. A muchos os gustan las réplicas del AKS-74U, creo que por su tamaño compacto mayormente. Te aconsejaría réplicas del AK-74M, que a los efectos de temática rusa, te va a dar muchísimo más juego.
http://gunfire.pl/product-eng-1152202736-EL-74-MN-assault-rifle-replica-Gen-2-.html
Este está en stock, pero tiene la bocacha y guardamanos "táctico" (no como viene de serie el AK-74M, aunque luego le gusta a mucho tunearlos para imitar a alguna unidad especial):
http://gunfire.pl/product-eng-1152211866-FC-A74-MN-A-by-E-L-Carbine-Replica.html
Te pongo estas, porque la gente va a por réplicas de calidad. A malas, hay réplicas más baratas del AK-74M (el Cyma 040C o el DBoys/Kalash RK-05).
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Buenas, ante todo, no soy de temática rusa. A muchos os gustan las réplicas del AKS-74U, creo que por su tamaño compacto mayormente. Te aconsejaría réplicas del AK-74M, que a los efectos de temática rusa, te va a dar muchísimo más juego.
http://gunfire.pl/product-eng-1152202736-EL-74-MN-assault-rifle-replica-Gen-2-.html
Este está en stock, pero tiene la bocacha y guardamanos "táctico" (no como viene de serie el AK-74M, aunque luego le gusta a mucho tunearlos para imitar a alguna unidad especial):
http://gunfire.pl/product-eng-1152211866-FC-A74-MN-A-by-E-L-Carbine-Replica.html
Te pongo estas, porque la gente va a por réplicas de calidad. A malas, hay réplicas más baratas del AK-74M (el Cyma 040C o el DBoys/Kalash RK-05).
Hola, gracias por la respuesta.
Como indicas, yo busco el 74U porque no quiero una lanza basicamente. Busco algo compacto.
Por otra parte no quiero centrarme en una equipa rusky por el momento, queria hacerme una contratista porque mis compañeros van con equipaciones americanas, entonces si yo voy de estilo contratista no voy dando el cante tanto al llevar un AK74U , ademas que me gusta el tema de "operator".
Lo que busco es el 74U o a unas malas, el 105 por lo que menciono, por si de cara a un futuro me diera por hacerme una rusky por variar. Pero tengo entendido lo que comento, que el 74U ya esta en desuso.
Saludos, agradezco tu respuesta.
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buenas compañero, igual este vídeo te ayuda, lo acaban de sacar y creo que trata justo de lo que estas buscando
https://www.youtube.com/watch?v=xxRpu4JfoiI
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buenas compañero, igual este vídeo te ayuda, lo acaban de sacar y creo que trata justo de lo que estas buscando
https://www.youtube.com/watch?v=xxRpu4JfoiI
Gran video, precisamente por el video tengo este problema jajaja.
Al parecer indican que el 74U mejor no. Y es lo que comento, porque se supone que ya esta sustituido por el 105.
Como busco una equipa de contratista/operator, de cara a un futuro yo creo que un 105 me viene mejor por la customizacion externa que da mas juego que un 74U, pero es que el 74U simplemente es una belleza...parece que llevas un cacharro real jajaja.
El 105 de E&L esta muy bien de precio en entrepot. (249 porque esta en oferta, pero no tienen stock ??? ) Decir, que es la gen 1.
La gen 2 de 105 de E&L son 363 lereles...se me sube mucho de presupuesto si comparamos que en gunfire la AK74U esta pro 209...pero aun asi, puedo permitirmelo...me doleria desembolsarlo claro esta...pero por poder podria.
http://www.airsoft-entrepot.fr/e-l-ak-105-gen-2.html
Pero como no tengo mucha idea de ciertas cosas que indican, como que tiene piezas de CNC (Ni puñetera idea que es eso) y cableado de plata logro leer? (Ni idea tampoco), pues no se si esa gran diferencia de casi 200 euros de mas, me merece la pena.
Gracias por tu ayuda Ferhkr igualmente, el video es muy bueno.
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buenas compañero, igual este vídeo te ayuda, lo acaban de sacar y creo que trata justo de lo que estas buscando
https://www.youtube.com/watch?v=xxRpu4JfoiI
Buena tambien me ayuda a mi ! !
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Si no vas a recrear al 100% una unidad concreta rusa, pilla el 74u, ya que al parecer es el que más te gusta, te sentirás más cómodo con el y además lo agradecerás a la hora de cargar con él.
Con el 74u te valdrá para la equipa contratista y dará el pego para ir caracterizado de ruso.
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yo deespues de haber catado el gen1 y el gen2...el gen1 lo descarto por completo
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Yo tengo el AK74 de E&L y un amigo tiene el AK74u y al acabar la partida siempre pienso "¿porqué no me compre el pequeño?" Acabas cansado. Eso si ¡hay que tener buenos brazos, espalda y hombros para cargarlo!
En resumen compra el que a ti más te guste y sea cómodo. Porque como bien dice Arroyo, si no vas a recrear al 110% una unidad, piensa que los contratistas también van a lo cómodo.
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Chicos me habeis ayudado muchisimo la verdad.
Doy el tema por cerrado, aun que si alguien mas quiere añadir su opiniom bienvenida sea.
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Yo prefiero pillarme la gen1 y con lo que me ahorro, la pongo hasta las trancas y me acaba quedando mejor cacharro a un precio similar. Claro que el upgrade lo hago yo, así que me ahorro cualquier mecánico, y como mas o menos se que lo hago bien, pues ademas me quedo mas tranquilo
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Buenas yo voy de ruso y perteneci a los dozor hace años ya..., desde mi opinion al respecto no te aconsejaria esteticamente un SU. Pues ya el motivo no es que este en desuso, sino que practicamente no ha sido algo que se haya implantado en el ejercito.
Al menos no es una beta spetsnaz (modelo inventado para airsoft), pero no es una replica que veras en unidades. Un 74M seria mucho mas versatil en un futuro para recrear casi cualquier unidad, o un 105 aunque esta tambien te delimitira bastante a unidades principalmente del FSB o contratistas (en caso de contratista pillaria esta), aunque tambien tienes opciones aun mas ligeras y parecidas al su, como el vitiaz, pero con el mismo problema que el 105.
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A mí también me va el PMC con armas rusas, aunque no voy de ruso, y considero que el AKM y algunas de sus versiones, son una de las réplicas más polivalentes y coherentes para transicionar de PMC a ruso.
(http://www.hammers-heaven.com/img071.jpg)(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/7b/57/c3/7b57c309e2ac8a0d35e755730bb2d9a0.jpg)(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/c8/ca/03/c8ca03035474a7dd380c2febaaffca7b.gif)
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Buenas yo voy de ruso y perteneci a los dozor hace años ya..., desde mi opinion al respecto no te aconsejaria esteticamente un SU. Pues ya el motivo no es que este en desuso, sino que practicamente no ha sido algo que se haya implantado en el ejercito.
Al menos no es una beta spetsnaz (modelo inventado para airsoft), pero no es una replica que veras en unidades. Un 74M seria mucho mas versatil en un futuro para recrear casi cualquier unidad, o un 105 aunque esta tambien te delimitira bastante a unidades principalmente del FSB o contratistas (en caso de contratista pillaria esta), aunque tambien tienes opciones aun mas ligeras y parecidas al su, como el vitiaz, pero con el mismo problema que el 105.
Secundo lo que dices compañero. A día de hoy hasta los tripulantes de helicóptero llevan el aks74 largo, dado que en caso de ser derribados no les es tan difícil desenvolverse en encuentros a media distancia como sucede con el 74u. De todos modos mañana paso fotillos del 74u y del 74 para que veas más ejemplillos, en entornos como Siria o el Cáucaso.
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Muchas gracias Dorian por ese ultimo aporte, y a todos en general, me estais ayudando mucho la verdad...
Muchos me aconsejais el 74U y ademas la verdad que a mi me encanta mas que nada porque parece que llevas un chacharro real, la madera simplemente es preciosa.
Pero tambien tengo que pensar en como van mis compañeros que van de herejes todos xD (yankorros perdidos) , por lo cual he decidido que pillare el AK105 GEN2 de E&L espero no hacer una mala compra.
Expongo el porque finalmente me he decidido por esta replica:
Me gusta esteticamente el 105 tambien.
Es "modular", alomejor este no es el termino mas correcto, lo que quiero decir es que lo puedes modificar mucho y dejarlo como lo suelen llevar los PMC, y si quieres hacer rusky, simplemente con cambiar las piezas externas que dan ese toque mas parecido a "m4" que a ak valdria...(tal vez estoy cometiendo un sacrilegio al decir esto, pero creo que me habeis entendido la idea )
Es tambien una replica mas o menos compacta, es solo un pelin mas grande que el 74U, por lo cual es algo que tambien buscaba. Pesa casi medio kilo mas...pero bueno, supongo que tampoco sera un impedimento demasiado grande.
Lo unico malo es que me voy a gastar unos 170 euros mas a comparacion del 74U y es una pasta...que aun que tengo mucho ahorrado y como digo, el dinero no es probema...tampoco quiero tirarlo. Y no se si realmente merece la pena pagar 360 pico euros por el AK105 gen 2 de E&L porque en la descripcion aparece cosas que no tengo ni idea si merecen la pena pagar ese dinero.
Como por ejemplo, pone que hay componentes de CNC , no tengo ni idea que es eso, obviamente entiendo qeu es algo beneficioso que la gen 2 no tenia porque si no...no lo destacarian...pero al no saber que es...no se si es algo tan bueno como para que merezca la pena ese gasto de mas.
Por otra parte, no se si entendi bien...pero creo que pone que lleva cableado de plata? O algo asi...lo mismo que arriba, entiendo que sera mas beneficioso...pero hasta el punto de pagar 170 euros de mas?
Y luego supongo que tendra internos mejores, porque tengo entendido que los internos de MeisterArms y ForceCore aun que son buenos...no son tan buenos como los que llevan las propias E&L (pero esto solo lo lei, no se si sera cierto)
Una consulta a ver si alguien sabe si esto es cierto...y es algo que me llamo la atencion. Lei en un foro frances (a duras penas) que al parecer, las AKs de E&L son fabricadas en la misma fabrica que las reales, y que la gen 2 viene con un certificado indicando esto. Es cierto esto?
Saludos chicos1
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Un conocido me comentó que hay piezas que sí son de un ak propiamente dicho, pero que otras son redimensionadas para que quepan los cachivaches airsofteriles. La verdad no le des mucha importancia, porque la tralla que aguantan estas réplicas es impresionante, vengan o no de una fábrica Izmash
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Estoy a la espera de recibir desde Polonia dos guardamanos reales de madera, uno de de AK47 y el otro de AK74, para colocarlos en dos E&L. Ya comentaré si la operación es factible o no.
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Como por ejemplo, pone que hay componentes de CNC , no tengo ni idea que es eso, obviamente entiendo qeu es algo beneficioso...
Una consulta a ver si alguien sabe si esto es cierto...y es algo que me llamo la atencion. Lei en un foro frances (a duras penas) que al parecer, las AKs de E&L son fabricadas en la misma fabrica que las reales, y que la gen 2 viene con un certificado indicando esto. Es cierto esto?
Puro marketing, para el quiera creérselo; nada, absolutamente nada tienen que ver las E&L, con los AK reales.Que no os vendan la moto los de Gunfire.
Lo de CNC, hace referencia a las partes internas mecanizadas por torno CNC, y se referirá a los "piñones" del gear y poco más, algo nada exclusivo y bastante común.
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Puro marketing, para el quiera creérselo; nada, absolutamente nada tienen que ver las E&L, con los AK reales.Que no os vendan la moto los de Gunfire.
Lo de CNC, hace referencia a las partes internas mecanizadas por torno CNC, y se referirá a los "piñones" del gear y poco más, algo nada exclusivo y bastante común.
Ya decia yo...xD (Y encima te dicen que te dan no se que certificado... :o )
Entonces, por lo que me dices del CNC, si no es nada exclusivo, en tu opinion vale la pena pagar esa diferencia economia por un 105 gen 2 de E&L? L
Lo digo mas que nada, porque esta el 104 gen 1 por muy buen precio.
104 GEN 1: 249 euros con la rebaja que hay.
http://www.airsoft-entrepot.fr/e-l-ak104.html
105 GEN 2: 363 (No se a que se refiere con el DX)
http://www.airsoft-entrepot.fr/e-l-ak-105-gen-2.html
Son una diferencia de 110 pavetes...que no es moco de pavo. Por eso preguntaba si merece tanto la pena ese pago de mas, porque al no conocer esos componentes...no se si estan justificados realmente ese gasto por encima...esperare mas opiniones para ver que cojo.
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DX es le acrónimo de De Lux, versiones con algún extra adicional o ligeras mejoras que acostumbara a ser, en bastantes casos, estéticas.
Lo que yo haría, personalmente, basándome en esos dos artículos en concreto y con sus respectivos precios, es coger la Gen1, los gear Gen2 están muy bien, pero a mí no me compensa esa diferencia de precio.
Pero esto ya es una decisión que cada uno ha de tomar, habra gente que pueda pensar que sí le merece la pena ese gasto.
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No solo cambia el gear...el motor tambien es distinto, el hop esta mejor acabado y el cañon externo tiene una modificacion para sacar el gear sin tener que desmontarlo como pasa en los gen1 y los lct, y trae el magwell spacer.
Si tienes en cuenta lo que valen esas piezas sueltas te compensa y mucho el gen2....ya solo por lo del cañon externo merece la pena.
Casquillos de 9mm frente a 7
Guia de muelle extraible...los primeros gen1 no lo tenian...ahora he visto algunos que si
cilindro de una sola pieza
motor elm170 frente a motor elm120
magwell spacer
cañon externo modificado.
FComprando el gen1 no te estas ahorrando nada...simplmente no esta pagando las mejoras
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Respecto a la gen1 o gen 2... depende principalmente si vas a querer andar con modificaciones mas adelante o quedarte tal y como va.
Si no sabes mucho de mecanica o no tienes tiempo para andar tocandola pilla el gen2. Si vas a modificarla pilla la gen1, pues total le cambiaras piezas internas ya sea un motor mas tocho en cuyo caso el gen2 parece estar decente o unos engranajes speed, por no entrar en tema cilindros y demas piezas de la comprension. El gear del gen2 tiene extracion rapida de muelle cosa que facilicita a la hora de hacer limpieza de gear o engrase, cosa que agradeceras el dia que hagas mantenimiento (pero esto no es algo que vayas hacer a diario). Tambien mucha gente lee eso pensando que puedes cambiar el muelle mas facil y no les falta razon, pero siendo realistas cuando consigas una comprension de 330 mas o menos no necesitas volver a cambiar de muelle salvo que pierda comprension con el tiempo, en cuyo caso posiblemente la perdida de fps sean mas acusadas por otros motivos que el muelle en si.
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Pagando las mejoras, no sé yo, parece que estás pagando algo más, porque se pueden conseguir motores Hi-Torque, por unos 30-40$, y el cilindro por menos, el spacer cuesta unos 10$ y es resto de mejoras tampoco son nada extraordinario que vaya a incrementar el rendimiento de modo sustancial, por lo que no veo justificados esos 100€, si la diferencia fuera de hasta 50€, podría compensar, pero una diferencia de 100€, a mí no me compensa.
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Pues la verdad que en desmontar la pistola y limpiarla un poquillo...mantenimiento muy basico.
Pero la verdad que no me atraveria a abrir y cambiar piezas demomento. No considero que tengo los conocimientos para poder desmontar y montar, hacer cambios de piezas etc sin liarla.
Por lo cual me tira mas la gen 2. Pero veo que las opiniones estan muy separadas, algunos a favor de la gen2 que si merece la pena y otros que es un gasto por encima.
Gracias a todos por ayudarme en el hilo. Seguire mirando opiniones y vuestras respuestas para ver que hacer.
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Yo tengo el AKS 74MN Gen 1 y la verdad solo lo he engrasado, ajustado dos arandelas (cosas mías), engrasado y conector Tdean (lo hago todo yo) y va de fabula, todos dicen que suena muy diferente a las de CYMA (que suena a replica de marca), el tiro y agrupamiento, perfecto.
Recomendaría la Gen 2 por lo del cambio de muelle y otras pijerias, eso si, no te arrepentiras, yo estoy muy contento.
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yo era de e&l y con los lct 2016, no quiero otra mierda para mi body,sacar y jugar
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Los e&l gen2 se comen a los lct 2016 de largo...y que conste que yo tengo lct
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Y yo también tengo LCT y para nada las E&L se los comen de largo, LCT sigue y seguirá siendo un high end de referencia.Ambas marcas ofrecen un producto bastante equivalente, tanto LCT como E&L tienen sus puntos fuertes y su carencias, por sí mismas o comparándolas entre sí, como todas las marcas.
Ahora bien, la disponibilidad y los precios para el mercado europeo, juegan a favor de E&L.
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Chicos la verdad ahora me estais liando si entre E&L y LCT jajaja.
Veo mas paginas europeas con productos de E&L por lo cual entiendo que de cara a recambios es mejor no?
Ahora tengo un lio la verdad :-\ creo que me decantare por la E&L gen2 porque la tengo en entropot que es una pagina fiable y no creo que tardasen mucho en el envio.
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Pero por el doble post...pero veo que en entrepot tienen LCT en rebajas a buen precio.
Cual seria el modelo de ak105 de LCT que indicais que es similar o superior al de E&L? Porque veo que tienen un 105 por 200 y tantos euros...pero oye algo que ahorro.
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El 105 es un modelo que LCT tiene en su catálogo desde hace bastantes años, no es tan guapo como sus modelos más nuevos(AS Val, SR...), ni está tan logrado como sus AKM o su AK-47(a día de hoy, descatalogado), pero es un buen cacharro, claro está, siempre que el stock de Entrepot, venga con los gear de nueva generación de LCT.
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El 105 es un modelo que LCT tiene en su catálogo desde hace bastantes años, no es tan guapo como sus modelos más nuevos(AS Val, SR...), ni está tan logrado como sus AKM o su AK-47(a día de hoy, descatalogado), pero es un buen cacharro, claro está, siempre que el stock de Entrepot, venga con los gear de nueva generación de LCT.
Pues tienen 4 modelos si busco LCT 105 , descarto 2 de ellos porque entiendo qeu internamente son exactamente igual y que solo varia en algo externo.
Este por 255,92: http://www.airsoft-entrepot.fr/lct-ak105.html
Y este otro por 314: http://www.airsoft-entrepot.fr/lct-ak105.html (Pone ver 2016, asi que entiendo que es los que mencionais)
Por otra parte, hay tambien modelos del 104, que seria practicamente lo mismo a diferencia del cargador con estos modelos:
104 version 2016 por 314: http://www.airsoft-entrepot.fr/lct-tk104-nv-ver-2016.html
Y el 104 que no pone nada 255,92: http://www.airsoft-entrepot.fr/lct-tk104.html
Como la otra del modelo 105.
Esteticamente la verdad , me parece mas bonita la 105 de E&L pero entiendo que todo seria cambiar la culata y alguna cosilla mas...es una diferencia de 50 euros en comparacion de la 105/104 version 2016 de LCT frente a la 105 GEN 2 de E&L , 50 euros mas cara la gen 2 de E&L.
Tengo dudas ahora por lo que estais comentando, son 50 pavos de diferencia que coño...y perdon por la expresion, pero me vendrian genial para pillar mas "chuches"...pero tampoco es un problema grande...osea esos 50 euros de diferencia no van a ser decisivos para elegir una u otra. La cosa es que quiero un cacharro muy fiable, y ahora me habeis hecho dudar entre el LCT y E&L , por ahi habia un tema donde preguntaban algo parecido de E&L GEN 2 VS LCT 2016 y por ejemplo CUE indica que se quedaria con el E&L pero que esperaria a unas rebajitas.
Necesito mas ayuda en este tema, porque cuando lo tenia claro con el 105 gen 2 de E&L me habeis abierto un nuevo frente entre marcas jajajaja.
Saludos compis, y os agradezco muchisimo la ayuda ;D
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Y yo también tengo LCT y para nada las E&L se los comen de largo, LCT sigue y seguirá siendo un high end de referencia.Ambas marcas ofrecen un producto bastante equivalente, tanto LCT como E&L tienen sus puntos fuertes y su carencias, por sí mismas o comparándolas entre sí, como todas las marcas.
Ahora bien, la disponibilidad y los precios para el mercado europeo, juegan a favor de E&L.
E&L lleva mejor motor...cambio rápido de muelle..mejor cámara de hop..magwell spacer..modificado el cañón externo para sacar el gear sin desmontarlo..la pieza que hace de cerrojo es una pieza maciza con una aleta que se engancha al cuerpo...la de lct es una simple chapa que se dobla con facilidad y baila como la compresa de una coja..
El único punto fuerte que le veo a lct es que sus acabados son más pijos
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La cosa es que quiero un cacharro muy fiable, y ahora me habeis hecho dudar entre el LCT y E&L , por ahi habia un tema donde preguntaban algo parecido de E&L GEN 2 VS LCT 2016 y por ejemplo CUE indica que se quedaria con el E&L pero que esperaria a unas rebajitas.
Ambas marcas son excepcionales, amén de algunas diferencias bastante irrelevantes en un balance global.
Se supone que estamos hablando de una réplica a potencia de fusilero, por lo que no requiere de excepcionales mejoras a nivel interno, y algunas pueden resultar redundantes.
En Gunfire ha habido ofertas excepcionales, mucho mejores que las de Entrepot, yo también escogería esperar futuras rebajas en Gunfire.
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En Gunfire ha habido ofertas excepcionales, mucho mejores que las de Entrepot, yo también escogería esperar futuras rebajas en Gunfire.
El problema es que en Gunfire no logro ver el 105, el que mas se le parece seria este modelo:
http://gunfire.pl/product-eng-1152209809-ELAK710-SBR-Gen-2-Assault-Rifle-Replica.html
El cual ya esta rebajado. Tal vez llegue tarde a este foro y debi preguntar durante el BlackFriday :-\
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La clave está en tener paciencia y echar un vistazo de vez en cuando en Gunfire y webs similares, a la caza de ofertas, hace meses se vendían en Gunfire, algunos modelos de E&L por menos de 200€, un regalo, pero ahora están algo caras.De todos modos, si apetece y hay pasta, pues oye..., en ocasiones, yo también me he dejado llevar por el impulso y no he querido esperar.
Cualquier AK de E&L o LCT, va a ser una buena compra, como también lo sería uno de VFC, que casi ni se encuentran, o los AK chinos(Type) de Real Sword, últimamente, a precio muy inflado.Cualquier AK high end, será una réplica extraordinaria para disfrutar de su belleza, robustez y durabilidad.
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e&l gen2 la mia como la de un amigo las dos hemos tenido que cambiar la camara de hop porque nos daba problemas que no levantaba las bolas con ninnguna goma ni nubs
el cañon de las lct es 6.02 piston con todos los dientes de metal, todo el gear reforzado,no hay que tocar nada, goma y nub y a correr, y sorprendente tambien la cadencia, 16bbs/s con una 7,4 en una rpk
el magwell no le veo una mejora, mas bien una pijotada, no tengo problema ninguno en colocar cargadores ni en e&l ni en lct, tampoco de alimentacion
y ya no hablemos del acero y de la madera, que seran iguales, pero a la vista...
aparte que ahora la excusa del precio tampoco vale, ambas estan a la par, ya no son los 100€ de diferencia o mas que habia antes
que nadie esta diciendo que sea malo el e&l, pero es como tener un porche, y probar un aston martin de señor, de aqui no me baja nadie ya