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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: RAYA en Septiembre 22, 2016, 11:13:09 pm

Título: Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: RAYA en Septiembre 22, 2016, 11:13:09 pm
Buenas, hoy me decidí por cambiar algunas piezas del gear, las que recomienda Cue para los m4, piston, cabeza de piston, cabeza de cilindro y nozzle de SCS. Las he cambiado y he engrasado las toricas y el cilindro por dentro con una capa fina de grasa de teflon de decathlon, nada de pegotones ni nada y decidí mantener el cilindro original ya que la medida de la ventana es la indicada por la famosa tabla y todo normal el gearbox cerró a la primera y todo perfecto. El problema es que al cronarla me ha bajado de 310 a 237 fps. Monto una cámara Prowin que antes ya me había dado bajadas de fps según separase el upper, he probado montando y desmontando varias veces y sigue el problema 237 fps. Me extraña bastante ya que no hace ruido raro, y comprobe la compresion en el conjunto cilindro piston y comprimía perfectamente, así que estoy bastante perdido, se me ocurre que puede que el nozzle esté demasiado retrasado, quizás porque la cabeza de cilindro está demasiado metida en el cilindro(es la cabeza scs con doble torica la roja que pone Cue y la he metido hasta que no se viesen las toricas), ya que sino el cilindro practicamente chocaba con los dientes del sector gear.
A ver si alguien puede iluminarme. Gracias de antemano
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: cue en Septiembre 22, 2016, 11:15:40 pm
Si no tienes experiencia.
Cambia las piezas de una en una.

Y así sabrás cual es la que te da el problema.

Y luego es cuando te podemos decir las posibles causas y soluciones.




Si cambias de todo de golpe... a saber.
Puede ser una que  afecte mucho, o el resultado un poco varias.
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: RAYA en Septiembre 22, 2016, 11:50:44 pm
Sí mejor haré eso, de hecho una cosa que me sorprendió fue que de los dientes de plastico (venia con un pistón mitad y mitad) los tres primeros estaban limados bastante, probare primero solo con el cambio de piston, e ire probando
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: cue en Septiembre 23, 2016, 02:36:26 pm
Es la única forma en que te podemos ayudar.. que tu focalices el problema y luego entre todos le damos a la mollera para razonar el problema y encontrar la solución.

Al haber tanto cambio hay una ingente cantidad de variables, y esto sería el cuento de nunca acabar.


Además, yo cuando me encuentro con estos tomates es lo que hago.
Vuelvo a dejar como estaba, y compruebo que va como antes..
Y luego me jodo y cambio de una en una, para así lograr aislar la pieza que causa el problema.

O si es un poco de esta y un poco de aquella claro ;)
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: RAYA en Septiembre 23, 2016, 02:41:42 pm
Sí de hecho estoy abriendo ahora mismo, he comprobado la camara de hop y he tefloneado un poco por si era de sellado con la goma pero de hop no parece ser ya que da los 237 fps siempre.
El pistón como digo estaba cascado 3 dientes, empiezo sustituyendo sólo el piston no? y voy cerrando y probando
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: RAYA en Septiembre 23, 2016, 04:40:47 pm
He abierto y todo estaba en orden bien colocado, lo único que he notado es que la cabeza de cilindro tenia como exceso de grasa en su superficie, por lo demás por la ventana del cilindro no había apenas restos de grasa ni nada extraño.


(http://s14.postimg.org/t5mysrpjh/IMG_20160923_162132_1.jpg) (http://postimg.org/image/t5mysrpjh/)

(http://s18.postimg.org/thilubvjp/IMG_20160923_163048.jpg) (http://postimg.org/image/thilubvjp/)

Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: RAYA en Septiembre 23, 2016, 04:42:53 pm
No se aprecia muy bien pero la torica de la cabeza de cilindro ha quedado marcada con las salidas de aire de la cabeza de piston
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: Arroyo en Septiembre 23, 2016, 04:52:47 pm
Comprueba que el pistón desliza por si solo con el gear cerrado, que es bastante común el que no lo haga y tengas que limarle los carriles laterales.
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: RAYA en Septiembre 23, 2016, 04:58:01 pm
Acabo de comprobarlo he cerrado incluidos los tornillos, solo con el piston dentro y desliza perfectamente, con lo cual carriles descartados. Gracias por colaborar
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: RAYA en Septiembre 23, 2016, 05:13:52 pm
Mencionar que el cilindro original no lo cambié, tiene una ventana segun la tabla a 43 mm y monta un cañon de 280mm, segun esta tendria que estar a 40-41, aunque se supone que no supondria una bajada tan drastica de fps no? de hecho con los componentes deberia sellar mucho mejor y comprimir mejor.
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: RAYA en Septiembre 23, 2016, 06:25:55 pm
Cambiando unicamente el piston original por un piston con todos los dientes metalicos y respetando los demas componente originales, me ha empezado dando 258,259 y a los 4 disparos ha cambiado y me da 278-282 en ese rango, con lo cual ha habido mejoria
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: RAYA en Septiembre 23, 2016, 06:36:54 pm
Es un poco mosqueante ya que fluctua de repente 258 y luego 288 incluso 290
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: RAYA en Septiembre 23, 2016, 06:43:16 pm
problema de cargadores en este caso aunque sigue por debajo de la potencia original dando 285-291, probare cambiando esta vez la cabeza de piston tambien a ver si mejora
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: RAYA en Septiembre 24, 2016, 12:27:42 pm
Con el cambio de cabeza de piston y piston y respetando lo demas de serie me ha vuelto a bajar a 267-273, puede que sea que la cabeza al tener doble torica se frene dentro del cilindro? La que tengo es esta
(http://s12.postimg.org/i2kfocdnt/IMG_285780_2.jpg) (http://postimg.org/image/i2kfocdnt/)
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: RAYA en Septiembre 24, 2016, 12:31:21 pm
El tiro sin embargo no es malo con el hop al minimo llega bastante lejos.
Una duda sobre el engrasado de las toricas, uso la decathlon para todo, en el cilindro solo un frote por la parte interior para dejar una pelicula, mi duda es, en las toricas tambien tiene que ser una fina capa o digamos que hay que dejar mas pegote?
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: RAYA en Septiembre 24, 2016, 12:53:23 pm
Para intentar rascar algo mas de fps he estirado el muelle que comprime la camara lo maximo que he podido, hasta costaba juntar upper y lower, y he conseguido 274-283 en ese rango, con lo cual fallo de camara no parece ser, quizas la perdida de fps es por el mejor sellado? No sé si dejar esta cabeza de piston o la original entonces, y el siguiente paso no sé si cambiar nozzle o cabeza de cilindro.
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: redskull en Septiembre 24, 2016, 03:10:07 pm
Has comprobado que el pistón deslice correctamente dentro del gear (cerrado).
Porque sino lo hace este va frenado y reduce los fps
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: RAYA en Septiembre 24, 2016, 03:36:30 pm
El piston por los carriles del gear desliza a la perfeccion, otro compañero me sugirio eso pero nada con el gear cerrado va perfecto asi que descartado.
De momento los resultados han sido:
1.-Antes de abrir nada tiraba a 300-310 fps con piezas originales, por lo que decidi upgradear con las piezas que siempre recomienda CUE para los m4.
2.-Cambié pistón por el 14 dientes metálicos, cabeza piston con doble torica, cabeza de cilindro doble torica y nozzle metalico con torica, respetando el cilindro original (ventilado con ventana a 43mm, segun la tabla deberia estar a 41mm). Con esto me pegó un bajón a 236-237 FPS. Seguí el consejo de CUE y fui de una en una.
3.-Cambiando únicamente el piston original por el de 14 dientes metalicos y respetando lo demas de serie me dio  285-290FPS. Buen tiro con el hop al minimo
4.-Cambiando pistón y cabeza de piston me ha bajado de nuevo a 274-283 FPS. Buena distancia con el hop al minimo.
5.-Cambiare piston cabeza de piston y no sé si añadir el cambio de nozzle o el de cabeza de cilindro

No sé si puede ser pero creo que la bajada es por la tórica de la cabeza de piston que sella mejor, o que no va fluida al frenarse con la pared del cilindro. Por eso mi duda de si a las tóricas hay que darles grasa abundante que quede pegote o tan sólo una capa superficial como al interior del cilindro.
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: cue en Septiembre 24, 2016, 04:41:43 pm
Leete esto ;)

http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=72414.0
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: RAYA en Septiembre 24, 2016, 05:22:55 pm
He hecho las mismas comprobaciones con el gear cerrado con tornillos y el piston cae por su propio peso con lo cual descarto en principio los carriles del piston, la cosa es que como dije en la primera modificacion sólo cambie el piston y de los 300-310 fps que me daba de serie me bajo a 285-290 con lo cual no es una gran bajada, aun así bajó, y en la 2º modificacion cambie tambien la cabeza de piston que recomiendas, que creo que al tener la torica finita si que frena un poco dentro del cilindro, aunque la bajada ha sido minima, a unos 278-284 fps, bajada de nuevo eso sí. Puede ser que mejore la compresion pero las toricas frenen un poco? quizas fallo de lubricacion? voy a instalar el nozzle con tórica a ver que resultados da.
El conjunto eso sí sella perfectamente con la prueba poniendo el dedo.
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: cue en Septiembre 24, 2016, 05:28:12 pm
Has leído y hecho lo de los chaflanes?

En vista de que tienes un pistón como este.
(http://az321826.vo.msecnd.net/6296bc8112c245309be1258f3a08eb6a/Images/Products365-1200x800-143857.jpg)
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: RAYA en Septiembre 24, 2016, 07:25:47 pm
Sí he hecho los chaflanes, ahora el problema ha sido que he cerrado todo disparo el motor hace como el intento pero no era problema de altura del tornillo de presion, abro saco el motor y me encuentro esto.El positivo del motor parece que se ha salido de su sitio y doblado la primera espira, cómo puedo repararlo?


(http://s15.postimg.org/85gmclodz/IMG_20160924_192136.jpg) (http://postimg.org/image/85gmclodz/)
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: cue en Septiembre 24, 2016, 07:56:13 pm


El hombre lleva domesticando el metal, unos cuantos miles de años.

Seguro que te las ingeniarás para  solucionarlo ;)
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: RAYA en Septiembre 24, 2016, 07:57:44 pm
Mi pregunta es si hay que desmontar el motor o digamos que puedo "enrollar" otra vez esa espira sin desmontar
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: RAYA en Septiembre 24, 2016, 08:09:08 pm
pues nada calentando un poco el muelle y ni aun así, estaba muy doblado y ha roto, he leido que habria que cambiar los dos muelles para que fueran iguales pero que segun el tipo pueden cambiar los fps no?
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: RAYA en Septiembre 24, 2016, 10:04:49 pm
Resuelto lo del motor. Ahora siguiendo con las pruebas. He hecho el achaflanado del gear y a parte de piston y cabeza de piston he añadido un nozzle con doble torica. Pues bien los fps siguen en 280-284.

(http://s14.postimg.org/iqmpppczx/IMG_20160924_183109.jpg) (http://postimg.org/image/iqmpppczx/)
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: RAYA en Septiembre 24, 2016, 10:07:18 pm
Quizas la grasa de teflon decathlon es demasiado densa? Aunque segun todos los posts que he visto va bien en gears y toricas, sino solo se me ocurre que sea la cabeza de piston que con la torica fina hace demasiado contacto con el cilindro, sin embargo con la cabeza de piston original que viene solo con la torica gruesa el piston avanza y retrocede fluidamente en el cilindro.
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: cue en Septiembre 24, 2016, 10:59:03 pm
Es que lo has leído, pero no lo has entendido.

El chaflán soluciona cuando es un gear de guía discontinua, con un pistón de guía discontinua.


Y que se puede atascar, al avanzar, y por eso perder velocidad el pistón y dar menos FPS.

No está de más hacer el chaflán donde lo has hecho, pero tenías que date cuenta que no te afectaría para nada en el tema de los FPS, pues hacia delante no se puede atascar con ninguno, pues no hay ninguno.


No te digo que esté mal lo que has hecho, peor es que lo has hecho sin entender porque se hace o no se hace, o cuando se hace o deja de hacer.
Y aprender eso es lo realmente importante, para saber prepararse uno mismo  sus cacharros.



La del Decathlon no es demasiado densa, muchos la hemos usado añossss, con excelentes resultados.
Claro que hemos usado la cantidad justa y necesaria, y no lo hemos untado de grasa como si no hubiese un mañana ;)



Sin grasa en cilindro ni en las guías del pistón, sin la tórica de 19x2.5 de la cabeza del cilindro... esto es lo que tiene que suceder al cerrar el gear con tornillos.
https://www.youtube.com/watch?v=LCjAgP0e22A
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: RAYA en Septiembre 25, 2016, 12:28:49 am
Vale el chaflan lo hice porque claro yo notaba que al estar escalonado el piston al volver hacia atras chocaba un poco haciendo la prueba de deslizamiento del piston con gear cerrado pero es cierto que no me afecta.
En cuanto al movimiento del video lo hace con la cabeza original pero al meter la nueva que lleva otra torica a parte de la de 2.5 no va tan fluido, por eso pienso que puede ser ese el problema. Pero me extraña que habiendo cambiado piston, cabeza piston y nozzle en vez de subir los fps me hayan bajado, poco pero han bajado, practicamente han quedado los mismos fps que solo con el cambio de piston.
En cuanto a la lubricacion y tal he echado una capa superficial nada exagerado, quizas se mete grasa en los agujeros de la cabeza de piston? Porque ya no sé a qué achacar la perdida de fps.Monta un SP90 de Guarder por si sirve de algo el dato.
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: cue en Septiembre 25, 2016, 03:25:31 am
La segunda tórica no tiene porque frenar nada.
No tiene que entrar justa en el cilindro.


Además, si tienes dudas, comprobar si hay diferencias entre con ella y sin ella... que te impide hacerlo?


Al sacar la tórica de 19x2.5, sin el muelle ni guía, el pistón tiene que caer por su propio peso.
Si no lo hace es que algo lo frena, y se debe solucionar.

Por lo que sea la segunda tórica es la que lo frena, porque está mal hecha la cabeza y el surco es poco profundo.. pues la quitas y tirando millas.

Esto es aplicar mero sentido común, que son sistemas superrrr simples ;)





A mi no me extraña nada.. puedes meter la pata en cualquier cosa por tonta que parezca.
Por eso lo de montar las piezas de una en una.

Algo tan simple como no lubricar el tubito de la cabeza de cilindro, y montar un nozzle con tórica seca como el ojo de un tuerto, y que ajuste mucho.
Goma y metal, sin lubricación.. malo, muy malo.
Impediría que el nozzle se adelante del todo.


Date cuenta que no es lo mismo que montes tu  varias piezas, que las monte alguien con experiencia, que sabe detectar problemillas, que hace retoques para que dejen de serlo, que le da importancia a detalles que a ti ni se te pasan por la cabeza.


Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: Gregory House en Septiembre 25, 2016, 10:19:34 pm
Buenas, hoy me decidí por cambiar algunas piezas del gear, las que recomienda Cue para los m4, piston, cabeza de piston, cabeza de cilindro y nozzle de SCS. Las he cambiado y he engrasado las toricas y el cilindro por dentro con una capa fina de grasa de teflon de decathlon, nada de pegotones ni nada y decidí mantener el cilindro original ya que la medida de la ventana es la indicada por la famosa tabla y todo normal el gearbox cerró a la primera y todo perfecto. El problema es que al cronarla me ha bajado de 310 a 237 fps. Monto una cámara Prowin que antes ya me había dado bajadas de fps según separase el upper, he probado montando y desmontando varias veces y sigue el problema 237 fps. Me extraña bastante ya que no hace ruido raro, y comprobe la compresion en el conjunto cilindro piston y comprimía perfectamente, así que estoy bastante perdido, se me ocurre que puede que el nozzle esté demasiado retrasado, quizás porque la cabeza de cilindro está demasiado metida en el cilindro(es la cabeza scs con doble torica la roja que pone Cue y la he metido hasta que no se viesen las toricas), ya que sino el cilindro practicamente chocaba con los dientes del sector gear.
A ver si alguien puede iluminarme. Gracias de antemano


Raya en mi modesta opinion, metele un m100 y sacarás 330-340 fps con todo lo de serie, te habrías ahorrado una pasta y tiraria a lo deseado, con una bateria de 7.4 te lo mueve de sobras...

He comentado lo mismo a otro compañero del foro para evitarle todo esto precisamente..:!
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: dËR en Septiembre 25, 2016, 10:26:12 pm
Que quieres que te diga Dr. House, pero en mi humilde e inexperta opinion, esa es la solucion facil, si algo puede ir a 330/40 con un guarder de 90, y pa compensarlo le metes uno de 100, no creo que sea un fracaso o una burrada, pero no es lo que deberia ser. Yo estoy en las misas que RAYA y mientras que espero una pieza, estoy con un 100, pero no me parece la mejor solucion, solo la facil.
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: Gregory House en Septiembre 25, 2016, 10:38:26 pm
Que quieres que te diga Dr. House, pero en mi humilde e inexperta opinion, esa es la solucion facil, si algo puede ir a 330/40 con un guarder de 90, y pa compensarlo le metes uno de 100, no creo que sea un fracaso o una burrada, pero no es lo que deberia ser. Yo estoy en las misas que RAYA y mientras que espero una pieza, estoy con un 100, pero no me parece la mejor solucion, solo la facil.

Tu lo has dicho, la fácil Y BARATA...

Me parece genial que os gasteis pasta en mejorar la compresión de la cacharra, pero al final os vais ad ejar una pasta y no siempre comprimirá perfecta, porque cada cacharra es un mundo..

Al final te compras un m100 (Que estas replicas con motores decentes, lo mueven a la perfección, con un buen mosfet+freno activo y lipo de 7.4) no vas a tener ningun problema de moverlo, ni de tener "poca cadencia" porque perderás poca sinceramente.... y te vas a ahorrar pues 40 pavos asi a bote pronto...

Los foros son un poco chungos en esto, te meten conceptos en la cabeza y los repites sin saber porque...

m100---> 10 pavos, pierdes un poco de cadencia, """fuerzas"" un poco el gear (recuerda que de serie suelen ir con muelles superiores a m100, por lo que estan pensados para ir con muelles más duros)

sp90--> gastate la pasta y rompete la cabeza en que vaya, para que muchas veces termines con mil piezas y el m100 xD


Yo solo digo lo que pienso, y tengo cacharras, las abro, he probado cosas etc...
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: jonaelmanco en Septiembre 25, 2016, 11:27:36 pm
la putada que le veo a mejorar la compresión, es que a menos de que tengas 3 o 4 pistones, 3 o 4 nozzles, 3 o 4 de todo, estás un poco jodido, porque como les ha pasado a los compis, le comprarás todo el pack de compresión suprema que recomiendan, se lo montarás y zas, -50 fps, ponte a probar mil combinaciones después a ver si alguna es la acertada, para que luego ninguna te llegue a ir bien y lo tengas que dejar de serie.. xd yo estaría interesado en hacerlo pero me da bastante cosa.
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: tuningland en Septiembre 26, 2016, 10:36:19 am
Que quieres que te diga Dr. House, pero en mi humilde e inexperta opinion, esa es la solucion de facil, si algo puede ir a 330/40 con un guarder de 90, y pa compensarlo le metes uno de 100, no creo que sea un fracaso o una burrada, pero no es lo que deberia ser. Yo estoy en las misas que RAYA y mientras que espero una pieza, estoy con un 100, pero no me parece la mejor solucion, solo la facil.

Tu lo has dicho, la fácil Y BARATA...

Me parece genial que os gasteis pasta en mejorar la compresión de la cacharra, pero al final os vais ad ejar una pasta y no siempre comprimirá perfecta, porque cada cacharra es un mundo..

Al final te compras un m100 (Que estas replicas con motores decentes, lo mueven a la perfección, con un buen mosfet+freno activo y lipo de 7.4) no vas a tener ningun problema de moverlo, ni de tener "poca cadencia" porque perderás poca sinceramente.... y te vas a ahorrar pues 40 pavos asi a bote pronto...

Los foros son un poco chungos en esto, te meten conceptos en la cabeza y los repites sin saber porque...

m100---> 10 pavos, pierdes un poco de cadencia, """fuerzas"" un poco el gear (recuerda que de serie suelen ir con muelles superiores a m100, por lo que estan pensados para ir con muelles más duros)

sp90--> gastate la pasta y rompete la cabeza en que vaya, para que muchas veces termines con mil piezas y el m100 xD


Yo solo digo lo que pienso, y tengo cacharras, las abro, he probado cosas etc...

No estoy para nada de acuerdo, puedes montar un 90 y que la réplica se quede en unos 310- 320fps con todo de serie, luego cambias goma por una de las calidad que la de serie, un cañon de precisión y esa cacharra te puede subir a 340 fácilmente.

Sin ir más lejos, puedo poner el caso de 2 mías.

Ics mx5 pro, sp90 cabeza de pistón element, goma madbull azul, cañón guarder y tocó recortar el muelle por exceso de fps.
Cyma mp5, m90 cabeza de piston shs roja, goma madbull azul, mosfet y cañón 6.04 330fps, le quite el 6.02 qie monte de primeras porque se quedaba en 348-349.

Ya ves , inversión mínima muelle más flojo y fps correctos.

Podemos pasar a otrs cacharra g36 JG, todo el gearbox shs originalmente montada como réplica de apoyo por lo que se montó engranajes 16:1, m90mk23 cañón 6.02 347-348fps, se le puede arañar más fps? Seguramente si, pero se que ese gearbox no me está problemas en mucho tiempo ya que se lo to todo con piezas pensadas para durar.

Como ves no hace falta tirar de muelle más duro o hacer gran inversión para conseguir un buenos fps.
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: Gregory House en Septiembre 26, 2016, 10:52:23 am
Que quieres que te diga Dr. House, pero en mi humilde e inexperta opinion, esa es la solucion de facil, si algo puede ir a 330/40 con un guarder de 90, y pa compensarlo le metes uno de 100, no creo que sea un fracaso o una burrada, pero no es lo que deberia ser. Yo estoy en las misas que RAYA y mientras que espero una pieza, estoy con un 100, pero no me parece la mejor solucion, solo la facil.

Tu lo has dicho, la fácil Y BARATA...

Me parece genial que os gasteis pasta en mejorar la compresión de la cacharra, pero al final os vais ad ejar una pasta y no siempre comprimirá perfecta, porque cada cacharra es un mundo..

Al final te compras un m100 (Que estas replicas con motores decentes, lo mueven a la perfección, con un buen mosfet+freno activo y lipo de 7.4) no vas a tener ningun problema de moverlo, ni de tener "poca cadencia" porque perderás poca sinceramente.... y te vas a ahorrar pues 40 pavos asi a bote pronto...

Los foros son un poco chungos en esto, te meten conceptos en la cabeza y los repites sin saber porque...

m100---> 10 pavos, pierdes un poco de cadencia, """fuerzas"" un poco el gear (recuerda que de serie suelen ir con muelles superiores a m100, por lo que estan pensados para ir con muelles más duros)

sp90--> gastate la pasta y rompete la cabeza en que vaya, para que muchas veces termines con mil piezas y el m100 xD


Yo solo digo lo que pienso, y tengo cacharras, las abro, he probado cosas etc...

No estoy para nada de acuerdo, puedes montar un 90 y que la réplica se quede en unos 310- 320fps con todo de serie, luego cambias goma por una de las calidad que la de serie, un cañon de precisión y esa cacharra te puede subir a 340 fácilmente.

Sin ir más lejos, puedo poner el caso de 2 mías.

Ics mx5 pro, sp90 cabeza de pistón element, goma madbull azul, cañón guarder y tocó recortar el muelle por exceso de fps.
Cyma mp5, m90 cabeza de piston shs roja, goma madbull azul, mosfet y cañón 6.04 330fps, le quite el 6.02 qie monte de primeras porque se quedaba en 348-349.

Ya ves , inversión mínima muelle más flojo y fps correctos.

Podemos pasar a otrs cacharra g36 JG, todo el gearbox shs originalmente montada como réplica de apoyo por lo que se montó engranajes 16:1, m90mk23 cañón 6.02 347-348fps, se le puede arañar más fps? Seguramente si, pero se que ese gearbox no me está problemas en mucho tiempo ya que se lo to todo con piezas pensadas para durar.

Como ves no hace falta tirar de muelle más duro o hacer gran inversión para conseguir un buenos fps.

Yo no estoy de acuerdo contigo, porque Ya comprar un cañon de precisión decente son 30 euros minimos, en cambio un muelle m100 no vale ni 10 pavos, te evitas romperte la cabeza y evitar comprar cosas que puede que no te vayan bien---... asi que lo de inversión minima déjame que lo dude....


Solo en inversión de dinero y tiempo no es comparable cambio de muelle, a mejorar la compresión... hablamos de pasar de un 90 a un 100 no es para tanto... Te lo dice alguien que ha montado dmr's y las replicas mueven muelles mucho mayores sin despeinarse...


En fin para opiniones los colores, yo he dado la mia para que el compañero vea un punto de vista diferente, que aqui repetís las cosas hasta la saciedad y no siempre funcionan xD
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: RAYA en Septiembre 28, 2016, 10:41:58 pm
CUE confirmando las sospechas iniciales, le he quitado la tórica fina a la cabeza de pistón y ha dado 303-304 fps, bajos aun, para haber cambiado nozzle, cabeza piston y piston, pero se nota gran diferencia respecto a los 280 que venía dando. Aún me queda por montar la cabeza de cilindro SHS con doble tórica que recomiendas, aunque no sé si subirá o no.

En cuanto a lo que dice Gregory House, es la opción fácil sí, ya la había barajado pero prefiero jugar con la compresión, los componentes no son tan caros, en gunfire por ejemplo, por unos 20 euros te pillas pistón,cabeza piston, nozzle y cabeza de cilindro, todo metálico y con sus tóricas. Prefiero montarle ya que estoy piezas más resistentes que sé que van a durar más a forzar la máquina, además es réplica definitiva con lo cual no veo tirar el dinero invertir un poco en sus internos.

Se agradece la colaboración señores. :D
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: cue en Septiembre 28, 2016, 11:10:52 pm
Por lo que sea, tu cilindro es un poco más estrecho de lo normal... o la cabeza de pistón no tiene hecho el surco con al suficiente profundidad.

A mi me ha sucedido en la de AirsoftPro que pilló un colega.
Pero como yo tengo torno, le hice un poco más profundo el surco.. y a chuparla.


LA cabeza de cilindro dudo que te aumente los FPS, si la que tienes sella bien, y el nozzle con tórica ajusta bien... no hay más compresión que sacar.
La razón de meter una de aluminio de una pieza, es para que el tubito no pueda pillar holgura.. en cuyo caso si que se empeoraría la compresión claro.
Y si tienes una cabeza de cilindro con el tubito flojo, y metes una de una pieza, la mejoría es porque se evitan las pérdidas.

Pero si no hay pérdidas, tampoco hay mejoría... evidentemente ;)
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: RAYA en Septiembre 29, 2016, 12:55:05 am
Entonces CUE, es normal que con nozzle, cabeza de pistón y pistón, todo metálico y con tóricas me de lo mismo que con los componentes estándar? A parte tiene una cámara Prowin y goma systema negra (no sé si esta exacta pero tiene los 2 dientes por dentro)
Qué mejoría me recomiendas para intentar acercarme un poco más a los 350? Me gustaría sacarle todo el jugo a la réplica la verdad. A parte voy a cambiar los conectores por Tdean y en un futuro me molaría meterle un Ascu para conseguir un buen semi, y quizás una 11.1 aunque de momento ni me lo planteo.
Quizás realmente hace falta un cambio de muelle como sugiere el compañero?
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: cue en Septiembre 29, 2016, 01:01:31 am
Las mejoras son eso.. para mejorar.

A mi, por ejemplo, esa goma no me gusta un carajo, porque en general me ha dado compresiones.. deficientes.

Así como  sacar 5-20 FPS menos que con una Madbull Azul.



Por eso, cuando cambio mucho y no me convence el resultado.
Vuelvo a poner lo que estaba, y cambio de una en una, cronando para comprobar si la cosa ha mejorado o empeorado.

Si cambio 5 a la vez, y la cosa da igual que antes ... como se si no puede ser el caso de... una ha mejorado 10, otra 5, otra 5, otra 10... y la quinta me ha empeorado 30, por lo que vuelvo a estar como al principio...

Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: RAYA en Septiembre 29, 2016, 01:12:47 am
Sí la azul es la que estaba pensando, aunque sea por probar, esta va bien pero lo que noto es que al tener los dos tetones interiores, hace bastante efecto con el hop al mínimo.
En cuanto a las piezas, iré una a una en vez de ir sumando, aunque al menos ya sé que la tórica fina de la cabeza de pistón me hacía perder unos 30 fps, buen descubrimiento.
Muchas gracias por la ayuda  :)
Título: Re:Intento fallido de upgrade con drástica bajada de fps
Publicado por: kuku en Septiembre 29, 2016, 10:08:31 am
Si es como la cabeza de pistón azul que posteaste en la primera página, a mi esas de la marca big dragon me han dado problemas pues la tórica fina venía para boreup (cilindros con mayor diámetro interno) con la tórica principal para cilindros estándar.. pero que iban igual de bien quitándoles la tórica fina porque tenían una geometría más que buena.

En cuanto a la goma si quieres sacar alcance lo mejor es pillar unas pocas y probar. La systema la traían varios colegas montada y mejoramos mucho el asunto con una madbull azul, pero no recuerdo si también mejoraba en compresión.

Yo creo que te vale la pena el esfuerzo de dejarlo fino fino. Con poquito muelle además tendrás una respuesta del gatillo y sonido en general que darán  gusto de oír  8)