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Foro General => Equipamiento => Mensaje iniciado por: dËR en Agosto 16, 2016, 09:00:10 am
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Hola de nuevo,
por fin este domingo fui a mi primera partida y la verdad es que fue todo lo genial que podía imaginar y si cabe un poco mas, dar lo que se dice dar, pues como que no daba mucho, un poco de lastima de todas las veces que volvía al respawn xD. El tema es que cuando pasaron el crono, (a pesar de que los del campo y el de la tienda dijeron que no tendría ninguna clase de problema) mi replica de G&G dio 349.5 y 350.3, me dejaron jugar sin problema ya que estaba justo en el limite, pero no me molo demasiado, ya que si hubiera dado un par de FPS's mas me habría quedado en el parking.
La cuestión es que me gustara dejarla con un poco de margen en torno a los 330, y buscando tanto en este foro como por google, he visto que la mejor opción es cortar el muelle (que no tengo las herramientas) o cambiárselo, el problema es que yo de muelles no tengo ni idea y no se cual es el que necesitaría.
Vosotros que opináis, ¿debo hacerle este ajuste de seguridad para reducirla a 330?¿Hay algún método mas fácil o recomendable para bajárselos?¿Como se que muelle necesito, supongo que habrá escalas de dureza o tamaños para los muelles?
Un saludo.
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Creia que lo habia puesto en el subforo de AEG, si algun admin puede moverlo al sitio correspondiente se lo agradeceria.
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Si piensas quedartela a largo plazo metería un 90 e iría upgradeando para mejorar la compresión, que aún asi puede que en cierto momento te toque cortarle un poco pero no será inmediatamente.
Si tiene blowback se lo anulas y le pones un cilindro ventilado a su medida, si no tiene blow haces lo mismo o con herramientas básicas lo ventilas. Le metes una buena goma de hopup y teflonada, una mejor cabeza de pistón y voilà, tienes la réplica si todo va bien en un buen margen de potencia y por dos duros muy mejoradita
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No tiene blowback, por lo que no es necesario anular nada, y sobre el muelle me podrías pasar un enlace de referencia o algun tutorial que hable de los muelles.
¿Seria un muelle como este? veo que siempre recomiendan Guarder:
http://www.snipersairsoft.es/guarder-muelle-aeg-sp90-upgrade-aeg-arma-airsoft.html
En cuanto al resto de mejoras son cosas que quiero hacer según me vaya viendo con fuerza y conocimiento, pero el tema de la reducción me parece algo que debo hacer cuanto antes. Valgan o no la pena hacérselas a esta replica necesito practicar y aprender, asi que se las ire haciendo poco a poco.
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Un SP90 Guarder es lo que suelo usar en mis fusileros.
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¿Y con esto debería tener la seguridad de la reducción o aun así podría ser necesario que lo recorte? Y si mas adelante decido cambiar el Hop, la goma y/o el cañon, ¿esto hara que aumenten de nuevo?
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Si, con las mejoras sube.
Pero a tope de mejoras es normal que de unos 340-45
Llegado el momento, si te ajusta demasiado.. siempre lo puedes recortar un pelo, o cerrarle unas espiras con un alicate para que empuje menos.
Que es lo que puedes hacer con el que tiene de serie.
sea como sea, primero debes partir por hacer una puesta a punto del gear, y montar una goma del nop.
Entonces es cuando sabrás realmente a los FPS que tira..
el muelle es lo último que se cambia, ya sea para subir o para bajar.
Primero.. la puesta apunto, las mejoras básicas.. y luego ya se decide que hacer con el muelle.
Si no el cacharro sigue sin tirar como debe, y hay que volver a comerse la cabeza con el muelle tras cada mejora independiente.
Asi que primero desmonta el gear para mejorar el engrase y alineado de engranajes y motor.
El correcto ventilado del cilindro.. que seguro que no está bien.
El engrase del cilindro.
Comprobar que la cabeza de pistón comprime con el cilindro, y si no lo hace cambiar la cabeza, o la tórica de la misma por una nueva de 19x2.5mm
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Joer Cue, lo haces sonar como si fuera fácil y se, como mucho, lo que es la mitad de las cosas que has puesto xD
Tengo que abrir el gear para hacerle el engrase y el alineado, eso si que es algo que quiero hacer ya, pero el resto no se ni por donde cogerlo, luego buceare un rato en internete. Pero bueno, de momento tratare de cerrarle un poco las espiras que es lo que me parece mas asequible con mis conocimientos y herramientas, y ver si logro que baje un poco, y en un par de semanas cuando tenga los deberes hechos, me pondré a hacer toda la mecánica.
Gracias.
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A malas ponlo en el fuego de la cocina (que solo toque la espira de la punta) cogido con un trapo gordo y nada más sacarlo del fuego lo pones encima de una superfície dura y lisa rápido, así se comprimirá un poco la punta y si no te pasas tampoco creo que resientas mucho su elasticidad
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Por desgracia tengo Vitroceramica, así que va a ser que no puedo, de todas formas ayer desmonte toda la replica y joder que aventura, casi me dan ganas de apuñalarme, el motor tenia una patilla donde va el cable medio rota y al estirar para quitarlo se rompió, trate de soldarla pero fue imposible, por lo que al final tuve que acabar haciendo una conexión cutre, pero bastante firme (aunque tengo que ver como me las ingenio para dejarlo todo mejor). Y la verdad es que el gear por dentro estaba bastante bien, solo tuve que colocar una arandela para que el alineado fuera correcto, aunque el de serie era bastante bueno. Y lo que no me molo mucho fue el pistón, sobre todo, y el cilindro en menor medida.
Comprendí eso de que la mierda engrasada sigue siendo mierda, por lo que limpie todo bien y le puse grasa de litio por todos lados cerré y a volar. De momento sigue disparando y parece que las bolas salen con fuerza, que es la única forma de medirlo hasta que me llegue el cronografo.
De este primer desmontado por lo menos puedo decir que ha sido satisfactorio, aunque me jode lo del motor tampoco puedo hacer mucho mas. Si le pasa algo tendré que sustituirlo que he visto que sale en torno a 60 €. Así que cuando tenga el cronografo, me planteare realizarle todas las mejoras y cambios y luego ire a por el muelle como aconsejó Cue.
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Ojo con la grasa que no todas son aptas para todos los usos. Las de litio me parece que generalmente en macanismos se portan bien pero no todas son aptas para la lubricación de juntas.
El cilindro seguramente sea el azul de G&G. Yo montaría una tórica a su medida de 19x2.5 como ha dicho Cue, lo ventilaría y comprobaría que seguro que engrasando con grasa en condiciones (teflón guarder o roja de tubo del decathlón) se mueve suave y sobra. Sobre el pistón es algo cutre sí XD
Lo de la patilla me pasó hace un tiempo... es cuestión de ingeniártelas para mantener las partes bien sujetas, una pasta de soldar en condiciones y darle un punto de estaño.
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El cilindro es azul y ya va ventilado, siempre que lo de ir ventilado sea que tenga un agujero un poco antes de la mitad del tubo, la torica se la tengo que cambiar si o si (me pareció una mierda, aunque tampoco se, pero no me dio buena impresión), y en cuanto a la de litio comprobé que fuera apta para las gomas y el plástico, y parece que si que lo es. Pero le comprare de la que recomendáis de teflon para cambiársela a las partes plásticas.
Lo de soldar es porque soy nefasto y ademas no se como cojines sujetar la patilla a la vez que la caliento con el soldador y le pongo el punto de soldadura, me falta 1 brazo. así que le enganche el cable alrededor de un saliente que tiene y debajo de una tubo metálico para que no se salga, lo enrolle y le puse un poco de estaño para que no se soltase, no pierde contacto nunca y no puede salirse por arriba. Es una ñapa pero las he visto peores.
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No se debe confundir ventilado.. con correctamente ventilado.
Tienes a marcas como VFC que mete el mismo en prácticamente todas, sea larga o corta.
Por ello lo normal es que no lo llene, o le sobre aire ;)
Cuanto más ajustado esté, más FPS vamos a sacar con el mismo muelle.
O lo que es lo mismo, menos muelle necesitamos para sacar los FPS buscados.
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Bueno, como lo que aqui pasa es que me sobran FPS no se si es algo muy a tener en cuenta.
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Te sobra muelle, no FPS. Yo haría lo posible por buscar esos FPS de más y seguir bajando muelle porque las G&G no es que tengan una vida muy extensa cuando hablamos de fatiga debida a instalar muelles duros.
Además que irás notando la velocidad de disparo con la tontería de ir bajando de muelle.
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Vamos a ver, que yo me entere, los FPS al fin y al cabo son Feets per Seconds, por lo que dos bolas identicas que salgan a la misma velocidad, con un cañón del mismo tamaño, y sin rotación, tendrán la misma fuerza y llegaran a la misma distancia. Así que supongo que lo ideal es subir los FPS mediante las mejoras de compresión, y perdidas de aire en el hop. Para así poder reducirlo mediante un muelle que tenga menos fuerza y que no realice tanta presión sobre el resto de componentes mejorando la vida del resto de componentes. ¿Voy pillando como va el tema?
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Puedes llamarlo de muchas maneras, pero si le pones perspectiva es sencillo.
Si optimizamos una máquina para que trabaje mejor puede que nos encontremos con que con la misma potencia nos da unos resultados muchos más fuertes, más rápidos, más bestias... llámalo como quieras, necesitamos que funcione de la misma manera que antes en cuanto a resultados. Si la fuente de energía es eléctrica necesitarás menos corriente, si es un motor necesitarás menos fuerza, de una manera u otra supone menos desgaste y menos consumo y por lo tanto la vida útil seguramente sea mayor. (tampoco entiendo una burrada eh! puede que meta la pata explicándome XD)
Lo mismo con la réplica. Si sube de FPS sin tocar el elemento principal (el muelle) quiere decir que podremos trabajar en las mismas condiciones forzando menos la maquinaria. Además que esos mismos cambios seguramente sean beneficiosos para la durabilidad y la fiabilidad de la réplica, por no decir que a más partido le saques a la compresión mejores resultados obtendrás en cuanto al vuelo de la bola por el tipo de empuje.
Lo que has dicho tú pero de otra manera, así que sí, lo vas pillando.
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Primero nos aseguramos que el cacharro no pierde, que está bien optimizado...
Lo que es la famosa puesta a punto y goma del hop.
Y luego... es cuando realmente sabemos a lo que tira, y es cuando decidimos si dejamos ese muelle, si lo retocamos, o si lo cambiamos por otro.
El tema es tener el menos muelle posible, porque se va a forzar menos el gear.. que esos cascan.
Los engranajes y demás piezas.
Se va a gastar menos batería, por lo que tenemos más autonomía.
Vas a tenes mejor semi y auto.
Hacer menos ruido.
El cacharro dura más y funciona mejor.
que un cacharro tire bien.. eso es lo fácil de hacer. Y solo una de las características que podemos mejorar en nuestros cacharros.
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Vale, he estado mirando post antiguos y recomendaciones hechas por ahi y he recopilado las siguientes mejoras.
Piston con dientes de metal SHS: http://www.rangertienda.com/portal/articulos_dir/main_articulos.aspx?id=CZ0320&m=028
Cabeza de piston (esto es lo que mas dudas me produce): http://www.ebay.es/itm/SHS-Silent-Piston-Head-/152186314931?hash=item236f02e0b3:g:1hkAAOSwbsBXm52n
Camara hop-up prowin: http://www.ebay.es/itm/ProWin-Airsoft-bloc-hop-up-new-gen-pour-M4-M16-AEg-et-compatibles-/252396546766?hash=item3ac401aace:g:BwEAAOSwY45UP6kI
goma Madbull azul: http://www.rangertienda.com/portal/articulos_dir/main_articulos.aspx?id=16065A&m=028
Tengo las siguientes dudas:
¿Que cabeza de cilindro tengo que coger, una de las que pone que son V2?
Para calcular correctamente la ventilacion ¿tengo que equilibrar el volumen del cañon con el volumen del cilindro desde la cabeza hasta la ventilacion?
Aunque sea una mejora que haga en la siguiente tanda de mejoras, ¿que cañon me recomendais?
¿Para la prowin necesitaria un nub? recomendaciones?
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A mi me gusta el nub AirsoftPro.
Cabeza de pistón yo me compraría esta:
http://www.dx.com/es/p/matrix-t6061-cnc-aluminum-bearing-piston-head-for-airsoft-113295#.V7bJOPmLRaQ
La cabeza de cilindro no es algo urgente a cambiar.
Mientras el tubito de latón no se afloje en el cuerpo de plastico.. bien vale.
Es más interesante un nozzle, por meter uno con tórica que mejore la compresión.
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Esa cabeza de pistón necesitaría su cabeza de cilindro a juego, que SHS vende ambas en un kit y van muy bien pero van mejor las cabezas sencillas. Una geometría adecuada y en rendimiento y sonido quedará mejor que esas ' silenciadas '
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Bueno, ha sido un largo proceso de espera y mecánica (me estuve entre 6 y 8 horas desmontando y montando la replica hasta que todo quedo bien), pero parece que ya esta, un cambio de pistón reforzado shs, una cabeza de pistón con rodamientos y que comprime el aire que te cagas, el nozzle con tórica, la grasa con teflon (la cual me di cuenta de que la primera vez que eche me pase 3 pueblos) y la cámara Prowin con una Madbull azul (no se si es original o siquiera si ira bien, eso lo tendre que probar en campo abierto), a falta de coger un nub mejor que el que traía. Con todo esto ha pasado de tirar de unos 350 a 368-371 aprox. ¿Es este incremento normal?¿excesivo?¿escaso?, no tengo referencias así que no se, y para mi que mi objetivo era no cargármela, quiero cada uno de esos 20 fps's como a un hijo. Me gustaría poder decir lo de "Este arma no ha sufrido durante el rodaje" pero la verdad es que al pobre m4 le he restado algún año de vida seguro, pero bue, algún día tenia que ser el primero.
Ahora que ya os he contado mi vida, os hago la ultima consulta, de la cual creo que se la respuesta. ¿Que muelle creéis que debo poner para bajar esa potencia a menos de 350? preferiblemente dejándolo sobre los 340. ¿Un Guarder de 90?. Supongo que la respuesta es, vete a por uno de 90 y prueba ya que es la única manera de saberlo.
Por descontado, muchísimas gracias Cue y Kuku por compartir vuestra sapiencia conmigo. Si algún día nos encontramos por los campos, os debo unas cerves.
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Yo partiría de un SP90 Guarder.
Es el que suelo usar en mis fusileros.
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Bueno, pues el objetivo esta cumplido, diría yo que demasiado cumplido, pero de momento me vale. Tras ponerle el SP90 he reducido la potencia a algo mas de 300, no se si la he liado al montarlo de nuevo (no creo, pero no lo descarto) o es la potencia que debería tener, pero estoy tan hasta los huevos de montar y desmontar que, de momento, así se queda. Iré a una partida y veré que tal sensación me da, probare distancias y veré si ajustando el hop tira lo suficientemente bien, si veo que mal, comprare directamente un 100 y probare con ambos. Pues lo dicho, muchas gracias por la ayuda y doy por concluido el tema.
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No compres el sp100, ese es para más de 350fps.
Si con el sp90 te da sobre los 300, es que algo está mal, y te toca revisar y mejorarlo.
Paciencia, que cuanto más trastees con el gear, más rápido te será localizar y solucionar los problemas.
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Con el SP90 debería darte... 330-350
Si te da más es que la compresión es mejor de lo esperable, si te da menos que es peor.. si te da 300 es que es una mierda o.... realmente es un SP80 o similar, mal etiquetado.
Ahora.. compras un SP100.. si te da lo que debe te pasas de 350.. para eso dejas el de serie.
Si te da menos de 350.. es para preocuparse e igualmente tienes un problema de compresión en el cacharro.
Digamos que montas el SP100:
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Que te da 340.. mala compresión
Que te da 330.. muy mala compresión
Que te da 320.. me preocuparía seriamente
Ahora la gran duda es... tienes un SP90 y el cacharro comprime como el culo... o tienes un SP80 y da más o menos lo que debiera? >:D >:D
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Bueno, después del calenton inicial he decidido volver a abrirlo, y nada, lo mismo, lo cual me reafirma en la idea de que no lo he montado mal, el miércoles que vuelvo a tener tiempo le montare el muelle viejo, y si lo devuelvo a los 370-375 me replanteare que el problema es el muelle. La compresión no parece mala, no tiene perdidas y la cabeza del pistón se desliza con suavidad pero sin dejar escapar aire (tal vez esto no debería ser así). Es cierto que la ventana no es la correcta, pero no encuentro la tabla de conversión, de todas formas cuando lo comprobé tampoco estaba tan mal. Lo he vuelto a limpiar y engrasar y el alineado por lo poco que se y he visto no esta mal. No se, no me queda otra que probar de nuevo el muelle viejo, porque que baje 70 asi sin mas, meh
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Bueno, pues he vuelto a las andadas y me empiezo a desesperar, pero eso me da fuerzas renovadas. he podido comprobar que el muelle esta bien, por lo que ahora me surgen dudas sobre donde se encuentra la perdida de compresión.
En primer lugar, tórica de la cabeza del pistón (usando para engrasar la grasa con teflón roja del Decathlon):
- Si aprieto el pistón tapando la salida del nozzle, no detecto ninguna perdida, puedo hacer toda la fuerza que quiera que no logro bajarlo.
- ¿Puede que la torica que es demasiado grande y ofrece mas resistencia de la necesaria?
- Ademas de engrasar el canto de la cabeza del pistón ¿debo engrasar las paredes del cilindro?
El cilindro
- Ya se que me habéis dicho que lo ventile bien, pero hasta que me recupere un poco económicamente y me compre una Dremel (u otra de marca X, estoy abierto a sugerencias)
- ¿Cuanto puede llegar a ser la ganancia con un correcto ventilado?, actualmente tiene la ventana en algo menos de 40mm, pero el cañon es de 200, por lo que le sobra bastante, pero me gustaría dejar esta parte relegada a cuando le cambie el cañon.
El nozzle con tórica y la cámara prowin
- Tambien me hice con un Nozzle con tórica, y como ya he dicho parece que no tiene perdidas, y de largo es similar, la alimentación es correcta.
- ¿Puede perder compresión porque el nozzle con la goma del hopup no encajen bien? No tengo ni idea de como comprobar esto
- La camara del hopup he comprobado que no perdía mediante el método de soplar por donde entra el nozzle mientras tapas el resto de agujeros, pero no se si es un método muy fiable, aun asi no salia nada de aire.
¿Es posible que la perdida sea un compendio de todo esto y que me amargue de forma exquisita (la verdad es que me lo estoy pasando en grande chachareando) mi existencia ingenieril durante algún mes mas? Lo único que me queda seria meterle un poco de teflón a la cabeza del cilindro.
P.S.: Esto lo tengo bastante claro pero prefiero cerciorarme, ¿el motor y los engranajes no afectan de ninguna forma a los fps's verdad?
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Por cierto, dejo esto aquí por si alguien algún día le pasa lo mismo, logre arreglarlo, al final cambie la torica de la cabeza de pistón porque era demasiado grande y ademas como vi en otro post, limé el final del raíl central por donde se mueve el pistón en el gearbox, ya que al llegar al final parecía atascarse un poco, pulí un poco los carriles del pistón también y quedo perfecto, ahora la replica esta sobre los 335 fps con el guarder de 90.
Muchas gracias