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Foro General => General => Mensaje iniciado por: Redier en Junio 19, 2007, 05:38:26 pm
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Pienso que el airsoft es un juego en el que tienes que acertar al contrario con tu réplica al mas puro estilo counter-strike o quake y aunque todos los grupos intentamos distanciarnos de lo que son las fuerzas armadas, casi todos tienden a imitarlos en cuanto a estrategias, uniformes, etc…
Como deporte y juego que es, creo que las únicas restricciones que habría que poner son las de seguridad. Imprescindibles las gafas y la distancia de tiro. Pienso que en el caso de que los mandos militares jugaran al airsoft, usarían siempre la configuración de equipo/escuadra que mas convenga y si vieran conveniente equipar a todos sus hombres con una replica de francotirador, lo harían, siempre y cuando se lo permitiera la equipación disponible. Abogar por mantener las configuraciones militares, es limitar el airsoft como juego.
Las replicas, junto con la distancia de seguridad, ya vienen limitadas a la hora de jugar. Las distancias a las que tienen que disparar los francotiradores, treinta metros, y la cadencia de disparo, permite que puedan ser asaltados fácilmente con la poca cobertura o apoyados por le resto de los compañeros haciendo fuego de cobertura. Una vez sobrepasada la distancia de seguridad, 30 metros, lo van a tener que sudar para salir de forma airosa de una situación así.
Como yo, hay gente que no está interesada en emular a los militares y sí en jugar al airsoft, por eso abogo por la configuración libre que cada equipo se configure como quiera. Esas configuraciones influirán mucho en la partida que se juegue y por lo tanto sería una decisión estratégica más a tener en cuenta ¿Llevamos un francotirador o dos? ¿Que nos conviene mas en esta determinada partida?, etc. Pienso que es un juego con normas que distancien nuestra actividad con el mundo militar. Sería otro tipo de juego, el “air-sim”, por ejemplo . Sería otro tipo de juego, pero básicamente sería igual que el mil-sim, pero sin ninguna norma de origen militar. Se pueden limitar los cargadores (lo y mi-cap) y algunas réplicas desequilibrantes como la réplica de apoyo, atendiendo a un limite racional, tres a uno me parece racional ya que creo que es la única réplica que puede desequilibrar una partida.
Dejar claro que es mi opinión, pero lo primero y ante todo, es respetar las normas de donde vas a jugar y acatar sus normas.
Un saludo.
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Que post más raros se ven ultimamente ??? ;D
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Pues no sabía si responderte o no Redier... pero bueno, allá va.
Lo que se busca es la jugabilidad... en un campo como este si hubiera 15 fulanos con rifle de francotirador la partida sería una mierda pinchada en un palo, con 15 pollos que se limitan a tirar al conejo (sin moverse porque en cuanto lo hacen pierden distancia de seguridad con toda probabilidad) y con el resto de jugadores cagándose en el listo que decidió no limitar estas réplicas (en el mejor de los casos a solo 60$ de distancia del consumidor). Lo mismo reza para los de apoyo y sus chorros de plasma...
Realmente es por eso, no por simular nada. Si esto fuera un club MIlsim (que dista mucho de serlo) además irías con un mochilote toda la partida, se respetaría la uniformidad (y esto parece el ejército de pancho villa) súmale temas de mandos :-X etc etc etc...
De hecho, como a francotiradores se refiere el post, en todos los campos que he jugado el meter mas de 2 a 4 francotiradores (aunque fueran de los de 400fps) echaría por tierra todo el juego, sea muy abierto (como Argenistán) o muy cerrado (como S.Agustín) todo son pegas... Incluso con los GAT en Sacedón (un cordial saludo si me leeis, que se os echa de menos, a vosotros, no al campo) que el campo tenía para todos los gustos, alguna partida con mas de 4 réplicas por encima de los 350fps se volvían un auténtico peñazo por la imposibilidad de salir a campo abierto... ¿alguien recuerda la anécdota del tío acochinado una hora en un wáter? :D
Pues eso... vamos, que creo que tu post (si lo piensas un poco) se cae por su propio peso. :)
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Por cierto (perdón por doblepostear), el comparar el airsoft con el counter-strike o con el quake es algo que de siempre me ha repateado... quizás porque detrás del 99% de los casos en que ha habido problemas con alguien siempre estaba detrás un flipadillo del CS que juega para pasar de todo, gastar demasiadas bolas y sobretodo hacer kills (con chetos normalmente ;)).
Que esto es airsoft y poco tiene que ver... aunque aprovechando tu comparación... ¿te imaginas un servidor donde pudieras elegir entre llevar solo una glock o llevar además un "artic"? recapacita... recapacita...
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Está recapacitado ;D . La idea de 15 fulanos con réplicas de franco no es tan terrible. Seguro que 15 francotiradores se lo pueden pasar bien tirando al pato, basicamente es lo que hacen xDDD, es una forma diferente de jugar, habrá a quien le guste y a quien no. La unica replica desequilibrante son las de apoyo. Lógicamente si en un campo no permite el sniper, pues que se le va a hacer, pues no se puede.
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Un duelo de francotiradores tiene que ser la polla. Desde luego no seria un partida donde primara la accion, pero si que estaria interesante sobre todo las eliminaciones.
Puestos a imaginar, imaginaos un deathmatch, todos contra todos, de francotiradores ;D
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ESeguro que 15 francotiradores se lo pueden pasar bien tirando al pato,
Y te gustaria jugar a ti de PATO?
pues por eso se limitan los snipers, por que no querrias estar jugando de pato ni de coña.
pero eso solo en el campo de AM... donde juego yo puede haber tantos snipers como quieras.
Me parece que lo tuyo es el paintball...
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Si nos ponemos conn tonterias lo tuyo son las muñecas. Para no decir nada casi mejor que no lo digas.
Nota: Paso del paintball
Nota del moderador Ortu:
Este comentario está fuera de lugar y podría interpretarse como un insulto. Cuidadín, con lo que decís porfavor.
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eeeestoooo....no es por meterme, pero que coño está pasando aquí????? Como dice Finu,de un tiempo a esta parte se ven unos comentarios muuuuy raros............ o una gente muy rara............ yuquesé.
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Redier la lengua... que no se desmadre el asunto que me follo el post y puerta... :-\
Killo ha dado una opinión y bien constructiva... seguro que TU no quieres ser un pato. Yo desde luego voy a pasármelo bien... con 4 francotiradores (como suele haber) la cosa está bien... es mas... amenudo pillas a alguno y mas amenudo te pillan a ti... con 15 (por decir un número) sencillamente es imposible que te acerques a una posición sin que todos los ángulos estén cubiertos a mucha mas distancia de la que llega tu réplica, no es ya currárselo, es jugar para servir de diana. Y al menos en el campo actual de AM el follaje es denso, las distancias no favorecen al francotirador y puedes avanzar bastante bien sin que te vea todo el mundo... ahora bien... en los olivares de argés no quiero ni imaginármelo... donde a 60 metros se te ve lo hagas como lo hagas... en fin.
Pues eso, si quieres jugar sólo con francotiradores... pues nada... como los mapas esos coñazo de AWP del Counter-Strike... pero dando la razón a killo... eso casi casi que es la mecánica del paintbal!!
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Lo que yo no puedo entender, es como gente que pueda dar una sugerencia, todos se echen como leones. Asique no saqueis las cosas de quicio y que haya PAZ.
Cada uno juegue como quiera, eso es uno de los principios del airsoft no? La idea de Redier no va a que le mole el paintball o no, sino que porque hay que recortar el numero de roles. Todos los post que he leido tienen parte de razon.
Por cierto, el mecanismo del paintball no tiene nada que ver ni mucho menos que lo comentado por Redier. El paintball se empieza una partida corriendo todos como en Breadheart(como se escriba) a pegarse bolazos. Ese mecanismo os guste o no, es como el de las pachangas. Una bandera en el medio y venga a cogerla, si ves a un tio a 50 aunque no le vayas a dar, pum, a disparar. Este ultimo parrafo es mi opinion.
Un saludo,
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El problema es que en una partida de Airsoft se tienen que divertir todos, no solo los que lleven rifle de francotirador, para eso que se busquen latas y les tiren.
Si metes a 15 francotiradores, tendras a 15 diviertiendose y a 35 cagandose en la madre que los pario, si hay 4 francotiradores y encima 2 en cada bando para estar equilibrados se lo pasaran bien 50. ¿que es mejor? creo que la pregunta en si ofende...
Moraleja: no seas egoista
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Si nos ponemos conn tonterias lo tuyo son las muñecas. Para no decir nada casi mejor que no lo digas.
Nota: Paso del paintball
Alomejor si que me gustan, pero no tendria nada que ver con airsoft.
A ver si nos bajamos los humos.
Cuando quieras organizamos una partida como a ti te gustan con 24 snipers, y si tu vas de pato, me apunto tambienn a ir contigo. Veras que divertido es.
Y si, basicamente has entendido tu post. quieres ARCADE-izar el airsoft. Y cuando hacemos eso, lo que sale es el paintball.
1ºPienso que el airsoft es un juego en el que tienes que acertar al contrario con tu réplica al mas puro estilo counter-strike o quake
2ºAbogar por mantener las configuraciones militares, es limitar el airsoft como juego.
3ºLas distancias a las que tienen que disparar los francotiradores, treinta metros, y la cadencia de disparo, permite que puedan ser asaltados fácilmente con la poca cobertura o apoyados por le resto de los compañeros haciendo fuego de cobertura. Una vez sobrepasada la distancia de seguridad, 30 metros, lo van a tener que sudar para salir de forma airosa de una situación así.
4ºComo yo, hay gente que no está interesada en emular a los militares y sí en jugar al airsoft,
5ºPienso que es un juego con normas que distancien nuestra actividad con el mundo militar. Sería otro tipo de juego, el “air-sim”, por ejemplo .
6ºSería otro tipo de juego, pero básicamente sería igual que el mil-sim, pero sin ninguna norma de origen militar. Se pueden limitar los cargadores (lo y mi-cap) ...
, las cosas como son.
A ver si sabemos lo que escribimos.
He extraido unas frases que me han parecido que resumen perfectamente el juego del painball:
explicaciones:
1º si el airsoft fuera como el counter, yo tendria un artic e iria dando saltos y disparando.. en fin.
2º es parte del encanto del airsoft, por eso no jugamos a paintbal: para lllevar replicas de armas relales y demas fricadas. Hay replicas de armas reales parecidas en paintball.
3º Tu nunca has jugao contra un buen sniper bien camuflado y con una replica secundaria buena? creo que no, ni siquiera creo que sepas que es un sniper en airsoft.
4º si, y suelen jugar al paintball
5º seria una partida matamataarcade. pa eso juego al paintball que esta legalizao.
6º ni que el milsim fueran cargadores lowcap na mas.. ayyyy angelico...
Bueno, me he molestado en contestarte en base a lo que tu has escrito. ahora dime que te he puesto tonterias, y a ver si no hay nadie mas que piense igual.
Me quema la gente que cuando se le lleve la contraria, se pica :D
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Ya pero Killo... ¡¡tu no le eches sal!!
Que hoy no estoy para insultos... "desde el respeto mútuo" podeis aportar opiniones... pero no vayais a lo personal ni a los piques o esto cierra.
PD: A mi también me gustan las muñecas ¿hay alguien a quien no? sobretodo si llevan la ropa interior completa y detallada... me gusta sobretodo cuando no tienen marcada la sexualidad, como las Barbies... así, como si fueran mujercitas de plástico con las que jugar... ahhhh... ahhhh.. ahhhh
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Solo era una idea, no vale la pena discutir por una tonteria. Estoy de acuerdo con Pira, por proponer una forma de juego me digan que lo mio es el paintball... Estoy seguro de que hay mas de uno al que le gustaria jugar una partida de sniper si a ti no, nadie te obliga a nada.
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Las distancias a las que tienen que disparar los francotiradores, treinta metros, y la cadencia de disparo, permite que puedan ser asaltados fácilmente con la poca cobertura o apoyados por le resto de los compañeros haciendo fuego de cobertura. Una vez sobrepasada la distancia de seguridad, 30 metros, lo van a tener que sudar para salir de forma airosa de una situación así.
Me fastidia la gente que piensa que los francotiradores van SOLOS, y sólo con un rifle....
Configuracion típica de un sniper (sin contar el armamento del spotter, que puede ser más de uno):
(http://www.hottoys.com.hk/photo/279DSCN0598a_3x4.jpg)(http://www.hottoys.com.hk/photo/279DSCN0617a_3x4.jpg)
Aqui se puede apreciar ademas del rifle M40A3, un M4 con lanzagranadas m203, y toda la munición necesaria... Que es que somos muy cómodos y para llevar todas las "armas" que te dejan llevar en los videojuegos habría que estar como mínimo "fuertecillo"
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Fuertecillo no, [Bio], hay que ser una mula para cargar con todo eso :D. Yo no estaría dispuesto a cargarme a la espalda tó eso.
PD. No opino sobre el hilo porque no tengo mucha idea.
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Yo te doy la razón ahí, un sniper, si quiere, puede llevar una secundaria que no tiene que ser una replica corta, puede ser una replica tipo mp5 sin ir tan cargado y a mas de uno le daba un susto, y por supuesto, no seria la primera vez que veo algo asi, lo que pasa es que es como dices, que somos demasiado comodos.
Yo si puedo, llevo lo mínimo, los cargadores de ambas replicas, la corta y la larga, y algo de agua, que bastante tenemos con sufrir las cuestas arriba-abajo sin parar del campo.... ;D
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Me fastidia la gente que piensa que los francotiradores van SOLOS, y sólo con un rifle....
Yo no pienso eso, pero que le vamos a hacer si no has entendido lo que he escrito. Llevar todo eso encima para ir de sniper, me parece un poco burro, tampoco estamos en guerra :D
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Me parece que la única forma de jugar a algo mas "arcade" sería ir todos a 200FPS en CQB y disparandonos casi a bocajarro si fuese necesario (por supuesto, si alguien lleva 201fps no juega... porque si se hace eso es porque NADIE nos va a dar un susto). Y ya de paso, con Low-cap.
O.... esperar a que salga al mauser chino.. ver si lleva muelle... y de ser asi, un muelle flojo y jugamos a las trincheras (ahi yo me corro, asaltar una trinchera de airsoft.. disparando cuerpo a cuerpo... Es que solo de pensar en la Gran Guerra me da algo.
Pero hasta entonces, mejor regulamos las cosas...
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Bio, a mi me parece demasiada carga para un tío esa configuración de sniper.
Ultimamente estoy jugando entrenando con otros miembros del NOE, y por lo que yo les veo, un sniper no podría hacer misiones muy dinámicas con eso. Ahora si le llevan a un punto como una azotea y le dejan allí vigilando, pues seguramente sí.
Este fin de semana pateamos 12 km. para completar la misión y dudo mucho que nadie pueda hacer una misión así cargando todo eso. De hecho, por lo que yo veo, los tíos lo que pretenden es aligerar todo el peso que llevan y llevar un paco y un m4 con lanzagrandas, no lo veo claro. El muñeco ese me imagino que es para vender, que la verdad es que es chulísimo.
Sobre lo del spotter, nada que discutir. Pero en airsoft, el rol de francotirador decepciona porque realmente un rifle de sniper no tiene las mismas ventajas de alcance que uno real, ni de lejos. Ya me gustaría ver un sniper que tira realmente bien al dobre de distancia que una réplica normal. Al final lo que se consigue es que como el tío no puede acertar de lejos, termine tirando de cerca y luego vienen los sustos.
Un saludote.
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Sobre lo del spotter, nada que discutir. Pero en airsoft, el rol de francotirador decepciona porque realmente un rifle de sniper no tiene las mismas ventajas de alcance que uno real, ni de lejos. Ya me gustaría ver un sniper que tira realmente bien al dobre de distancia que una réplica normal. Al final lo que se consigue es que como el tío no puede acertar de lejos, termine tirando de cerca y luego vienen los sustos.
yo sigo intentando encontrar el motivo por el que la gente piensa que un arma de 7,62 de asalto tiene la mitad de alcance que un arma 7,62 de francotirador. Precision puede (o no) tener menos pero la diferencia de alcance es inapreciable. Idem para 5,56... otra cosa ya son las de 12 y superiores.
Pero aun asi... creo que cuando hablamos de jugar hablamos de jugar. Y se trata de minimizar riesgos y las consecuencias de los riesgos. Y las replicas de superior potencia son un riesgo y cuantas menos haya menor riesgo estadistico. Pero ese ya es otro tema :D
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bueno pues esta es mi opinion:
- Sobre el tema de jugar de francotirador, en el airsoft tiene que gustarte mucho, dado que para jugar a esas distancias, hasta los 30 metros de seguridad, el estilo de juego es plantarte en un sitio y esperar, y que no sepan donde te escondes.
yo juego de tirador, digo tirador por que no pasa de 280 FPS el vsr que uso, pero con el hop up bien regulado le da una buena distancia para esa potencia, y solo tengo ventaja si pillo al jugador antes de que me vea, y luego uso mi glock o el p90 si es necesario defenderme.
- El airsoft no se parace a un counter, por que es un juego en el que haces todo tu fisicamente, y te relacionas con la gente directamente, te lo dice uno que a jugado mucho a estos juegos, ademas desde que juego al airsoft casi no juego a el counter o parcecidos.
- como bien dice sienar, yo tambien e visto un cambio en el estilo de juego de la gente y sobre todo en el mio, mi forma de jugar ahora es, ir con lo justo y necesario de equipacion, la comodidad es lo principal, las bolas justas, asi me controlo en las rafagas, si no llego intento buscar la forma de acercarme.
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Para gustos los colores... pero creo que la idea que tenia Redier no es ni mucho menos la que planteais. Pero bueno creo que todos estais dando puntos de vista a una situacion que se puede dar perfectamente y bajo esa situacion de la que hablais todos, creo que llevais razon.
Redier no se refiere a jugar solo con sniper, sino, a no limitar los ROLES(excepto el de apoyo que hay si que no estoy contigo, ya que o todos moros o todos cristianos).
Killo, no te pases macho, que no hay que ser asi y menos ponerse de esa manera por tonterias.
Un saludo,
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no me paso hombre, si es una opinion, solo que como me ha dicho que "pa decir tonterias"...
na he fundamentado mi opinion, solo eso..
Buen rollo siempre, que lo bonito de los foros es poder hablar en armonia :D
Bolazos para todos :D (pero en el chaleco)
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MODERATOR III [ON]
O haceis casi al bueno de Topo cuando dice que os comporteis bien
o me haceis caso a mi que no soy ni por asomo tam buenazo....
MODERATOR III [OFF]
Personalmente pienso que hay demasiados aficionados al CS y demas shooter que se creen que el Airsoft es lo mismo.... vale que para explicar que es el airsoft lo mejor que pueces hacer para quitarte al pesado de enmedio es compararlo con el CS o con e paintball...
Pero ahi acaban las cosas.
Porque limitamos los roles?
POr seguridad. No quiero que un novato me emta un tiro en pleno pecho, por no decir la cara con untrasto a 400Fps a menos de 10 metros como ya he visto que ha ocurrido. Y siguiendo con el simil deje de jugar al CS porque me rebentaba que todos los tios acabaran con artics y desert saltando como ranas con la mira puesta (ni menciono a los tramposos)
Por jugabilidad.... personalmente no me mparece jugable 15 tios setados a 50 metros de su iobjetivo y los demas teniendose que poner una diana en el culete...para eso ni me gasto la pasta que me he dejado ya en esto ni me pego un madrugon un domingo ni dejo de ligarme a una tia el sabado por la noche porque me tengo que ir....
Un torneo de sniper puede estar bien no lo niego, al igual que puede estar bien el torneo de duelos de pistola que estoy pensado en montar, en plan oeste. Te hechas unas risas y tal pero como sistema de juego pues como que no
En fin.... como dicen en una peli de la que soy fan.... EL bienestar de la maoria es mejor que el bien estar de la minoria o de uno solo (150 minipustos para quien me diga de que peli es.... aunque es facil)
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no es " es mejor", es "prevalece" ;D
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apoyo la mocion del buen compañero sienar, ya que he visto sniper´s malos , pero malos de cojones, ;D
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lo que dice el señor vulcano, perdon yorel ;D ;D tiene razon, en alguna partida a llegado algun novato con un rifle de paco a 400.........
solo quiero decir que para empezar a jugar no es la mejor obcion, yo empece con la glock 17 de ksc y ese dia me lo pase genial con la pistola.
sienar cuando quieras hacemos la prueba esa de la botella ;D ;D ;D
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No, no Gomas. No hablaba de calibres ni nada. Se supone que un fusilero tiene un alcance medio efectivo de unos 300 metros, y un francotirador de 600 para arriba. Tampoco soy un experto. Pero hablamos de factores como destreza y por supuesto, equipamiento, que un rifle de 7,62 de fusilero podrá llegar lo mismo, pero la bala no llega igual que con uno de cerrojo, y si no fuese así, no los fabricarían.
Yo a lo que me refería es al hecho de que muchos de los jugadores, especialmente novatos, creen que van a llegar con un rifle de paco y van a ser todo ventajas, siendo los reyes de la partida. Luego vienen las desilusiones, y por regla general, los accidentes. No estoy personalizando en nadie. Sólo es una reflexión.
BIO: Si puede foner fotos de tíos reales equipados así, me gustaría poder verlas aquí. Los NOE nos estamos equipando en plan marine y me gustaría ver fotos de tiradores y spotters.
Un saludo.
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Comentario de este Sniper antes de su disparo.
Tu no me vuelves a ladrar...p**o perro.
http://img296.imageshack.us/my.php?image=sniper20kittensk2.jpg
;D ;D ;D ;D ;D
P.D.No tiene mucho que ver con el tema,pero es gracioso.
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No, no Gomas. No hablaba de calibres ni nada. Se supone que un fusilero tiene un alcance medio efectivo de unos 300 metros, y un francotirador de 600 para arriba. Tampoco soy un experto. Pero hablamos de factores como destreza y por supuesto, equipamiento, que un rifle de 7,62 de fusilero podrá llegar lo mismo, pero la bala no llega igual que con uno de cerrojo, y si no fuese así, no los fabricarían.
El calibre del proyectil es el mismo, pero no así la carga de pólvora ni el tamaño del culote de la bala, normalmente tiene más propulsor que una munición normal, salvo claro, los rifles de tirador selecto de sección, en plan M4 con mira telescópica ;)
en cuanto a las fotos, hay toneladas de ellas en militaryphotos.net...
un saludo compañero! ;D
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A... vale ósea que... este tiene mas alcance http://world.guns.ru/sniper/sn06-e.htm
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Accuracy_International_Arctic_Warfare_-_Psg_90.jpg) 7.62x51mm NATO (.308 win)
Que este (por ejemplo) http://world.guns.ru/assault/as12-e.htm
(http://www.hkpro.com/image/g3ka4.jpg) 7.62mm NATO (.308 win)
por que el primero tiene cerrojo? ::) El tipo de munición es exactamente el mismo
Yo tampoco personalizo :D reflexiono ;D
P.D. si que es cierto que hay dentro del mismo tipo de munición diferentes potencias debidas a diferentes tipos (y cantidades) de pólvora, pero eso no implica que deban ser utilizadas con un tipo de “herramienta” o con otro.
La precisión la da (entre otras):
La calidad de los materiales.
La precisión en el acabado. (mas fácil de conseguir cuantas menos piezas móviles tenga)
El mantenimiento.
La fatiga a la que se le someta. (Aquí justo es donde creo que se mas diferencia un cerrojo con un cacharro en ráfaga)
(principalmente)
Cualquier sniper sea de airsoft o real sabe que lo principal es tener apunto la “herramienta” y que esta tenga buenos materiales
Buen cañón de precisión , buen hop y buenas regulaciones en nuestro caso en concreto son mas importantes (mucho mas) que la potencia.
;D la potencia sin control no sirve de nada
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Me parece que el cartucho que usan ambas armas es el mismo, y si es así no hay unos cartuchos mas "cargados" que otros, lo que ocurre es que el arma no es la misma.
Aunque en teoria sea el mismo cartucho, este no tiene el mismo rendimiento en las dos armas. En la primera arma (de precisión) el fusil es de un tipo de cerrojo, mas "hermético", que el de el fusil de asalto automático de abajo (por ejemplo), con lo cual aprovecha mas los gases de la combustión, resultado, más empuje. Es por ello que el sistema de cerrojo es muy usado en las armas de precisión. No así lógicamente en las de asalto, donde prima la cadencia de fuego automático.
Segundo, también es más preciso el primero por la longuitud del cañon, tanto la longitud, como el rayado del ánima del cañón, estan diseñados para aprovechar la potencia del proyectil, dandolé mayor alcance efectivo, al conseguir que el proyectil "vuele estable" a más distancia que el cañon más corto de abajo. Muy, muy, resumido y basicamente es la diferencia entre las armas de precisión y las de asalto.
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Yo me he perdido en lo que estais diciendo... pero si bien es cierto que todo lo que comentais influye en menor o gran medida... esta claro que el alcance esta determinado primero por el cartucho, y no solo por el calibre, sino por la cantidad y tipo de polvora que lleve como propulsor a parte del material y peso del proyectil, y segundo por el arma, nunca bajo ningun concepto un arma de asalto tendra el mismo alcance que un fusil de cerrojo. Es muy sencillo, mientras que en las armas de asalto parte de la energia se "pierde" impulsando el cierre hacia detras... en las de cerrojo al estar bloqueado toda esa energia pasa al proyectil, lo cual le da mas alcance. Tercero por el objetivo en si del arma, y con eso incluyo el hecho de que la municion que se usa en rifles de precision es distinta a la de los fusiles de asalto o ametralladoras (Polvora y proyectil principalmente) y segundo por la longitud del cañon.. materiales... ayudas de visor... animas del cañon... etc...
No soy un experto en balistica y armamento... pero si me he tenido que empoyar un poco de este tema porque he estado hasta la semana pasada de tirador selecto en Kosovo :P
Un saludo!!
PD: perdon por el Off-topic :'( :'(
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Solo existe un problema que puede hacer que una partida con sniper sea aburrida. Que las potencias de los snipers sean bajas y muy cercanas a los fusileros o apoyo. Si esto sucede tendremos el problema que no compensa usar sniper o se disparará a distancias cortas. Si el sniper hace 70metros (por decir algo) efectivos ten por seguro que su objetivo se va a pensar un rato salir corriendo a por el sniper pq sabes que antes de llegar le puede disparar 3 veces mas o menos. Pero si el sniper tiene poca potencia y poco alcance conseguireís que se dispare a menos distancia de la normal.
Sobre como hacer que un sniper no tire a menos de 30m la cosa esta clara, medir 30 metros y dispararle por la espalda... verás como se piensa la próxima saltarse la norma de distancia.
AP
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Si, un rifle de cerrojo tiene mas alcance que un rifle normal solo por el mero echo, ya que si por algo se utiliza el cerrojo, es porque con el se utiliza toda la potencia del cartucho para impulsar la bala (ya que el cerrojo esta fijo) mientras que en un fusil de asalto parte de esa potencia se usa para hacer retroceder el percutor. Amen de que al no tener piezas moviles (como el propio percutor) que se desplazan durante el disparo lo hacen mas preciso.
Así que creo que antes de ponerse a menospreciar los comentarios de otras personas con segun que caritas lo mejor es informarse de lo que se habla.
Evidentemente, el que sea el mismo calibre no significa que usen la misma munición, como bien han dicho. Tambien influye cosas como el cañón y la calidad de los materiales, pero el cerrojo si tiene su porque y sus beneficios, sino los snipers no elegirian estos rifles, que os aseguro que no eligen un rifle con un ratio tan bajo de disparo por gusto...
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Ufff....como se desvia la cosa....
Solo decir que los chavalotes de armalite (si,los del m16) ofrecen una versión denominada mach del ar15,que se usa en competiciones de tiro a 1000 yardas (creo...es mas o menos a un kilometro)....la unica diferencia es el cañon,con un estriado diferente y de mucha mejor calidad....y es un 5,56mm
El cañon en un arma de precisión es mucho mas largo para que se pueda imprimir una mayor velocidad de giro al proyectil...en base al calibre,tipo de puntas a usar,tipo de polvora...etc...etc....
...pero no hablabamos de eso aqui,no?
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Si, un rifle de cerrojo tiene mas alcance que un rifle normal solo por el mero echo, ya que si por algo se utiliza el cerrojo, es porque con el se utiliza toda la potencia del cartucho para impulsar la bala (ya que el cerrojo esta fijo) mientras que en un fusil de asalto parte de esa potencia se usa para hacer retroceder el percutor. Amen de que al no tener piezas moviles (como el propio percutor) que se desplazan durante el disparo lo hacen mas preciso.
1 Yo hable únicamente de alcance / potencia, no de precisión (que tener el doble de potencia no me parece "realista")
2 En el caso concreto que he puesto el L96 tiene un retroceso de la leche comparado con el del CETME C(mas o menos lo mismo que el G3)... (lo cual le haría perder cierta precisión) según me explico un primo mío que es militar y que ha practicado mucho con el Accuracy. Le sorprendió el retroceso para tener la misma munición que el CETME
Evidentemente, el que sea el mismo calibre no significa que usen la misma munición, como bien han dicho. Tambien influye cosas como el cañón y la calidad de los materiales, pero el cerrojo si tiene su porque y sus beneficios, sino los snipers no elegirian estos rifles, que os aseguro que no eligen un rifle con un ratio tan bajo de disparo por gusto...
Pues eso es lo que defiendo yo. Que el cerrojo se usa por la mayor precision y calidad de materiales.
En el caso concreto que he puesto si usan la misma munición (tipo de cartucho y proyectil).
P.D. si que es cierto que hay dentro del mismo tipo de munición diferentes potencias debidas a diferentes tipos (y cantidades) de pólvora, pero eso no implica que deban ser utilizadas con un tipo de “herramienta” o con otro.
He sido yo mismo el que ha indicado que si existen diferentes cargas de pólvora (tipos y cantidades), lo cual no implica que se deba necesariamente usar un tipo u otro por ser de un accionamiento y las calidades y acabados del proyectil también afectan.
También aclaro que en el G3 la energía que hace que se vuelva a montar proviene del retroceso (el cual en uno de cerrojo se desaprovecha) por lo que la perdida de potencia por partes móviles es prácticamente in apreciable. de donde la diferencia de alcance (que no de puntería o precisión) es escasa... comparada con el otro del ejemplo.
Así que creo que antes de ponerse a menospreciar los comentarios de otras personas con segun que caritas lo mejor es informarse de lo que se habla.
1 Quiero pedir perdón si alguien se ha sentido menospreciado solo pretendía ironizar un poco.
2 un poco si que me he informado. y me parece gracioso este comentario tuyo porque la información extra que entregas ya la había dado yo.
3 si es cierto que un cañon mas largo puede aprobechar "algo mejor" la combustion de la polvora, pero no sacara un 10% mas de velocidad(posiblemente no sea ni un 1%) y en trayectorias parabolicas la diferencia de alcance que produce un 10% de velocidad inicial no es algo abismal... y menos aun si tenemos en cuenta la perdida de energia durante la trayectoria.
4 Tranqui que yo no me siento menospreciado por tu comentario (esto es un debate) :D
5 Apostol tienes razon ya vamos desvariando un poco ::)
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Deberiais abrir otro post para hablar de ARMAS, si no la gente pensará que hablamos de airsoft xDDD
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A... vale ósea que... este tiene mas alcance http://world.guns.ru/sniper/sn06-e.htm
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Accuracy_International_Arctic_Warfare_-_Psg_90.jpg) 7.62x51mm NATO (.308 win)
Que este (por ejemplo) http://world.guns.ru/assault/as12-e.htm
(http://www.hkpro.com/image/g3ka4.jpg) 7.62mm NATO (.308 win)
por que el primero tiene cerrojo? ::) El tipo de munición es exactamente el mismo
Yo tampoco personalizo :D reflexiono ;D
P.D. si que es cierto que hay dentro del mismo tipo de munición diferentes potencias debidas a diferentes tipos (y cantidades) de pólvora, pero eso no implica que deban ser utilizadas con un tipo de “herramienta” o con otro.
La precisión la da (entre otras):
La calidad de los materiales.
La precisión en el acabado. (mas fácil de conseguir cuantas menos piezas móviles tenga)
El mantenimiento.
La fatiga a la que se le someta. (Aquí justo es donde creo que se mas diferencia un cerrojo con un cacharro en ráfaga)
(principalmente)
Cualquier sniper sea de airsoft o real sabe que lo principal es tener apunto la “herramienta” y que esta tenga buenos materiales
Buen cañón de precisión , buen hop y buenas regulaciones en nuestro caso en concreto son mas importantes (mucho mas) que la potencia.
;D la potencia sin control no sirve de nada
no se puede comparar un rifle de 308 de precision,con un hk de culata abatible,ni por asomo,la municion aunque sea la misma,no lo es,se estropearia todo el cañon,cada cosa a su sitio.
aunque la municion sea la misma,la carga no,a esto se le llama greins,perdon por mi ingles no es bueno,una municion de 308 lleva entre 10.6 y 11.6 greins,segun modelo y fabricante,incluso una misma marca del mismo calibre puede llevar distinta carga, por lo tanto los valores de medicion para un disparo efectivo a una misma distancia cambian por completo.
ademas,el fusil de asalto es para un disparo de 300 mtr para abajo a esto se le llama alza de combate y la distancia es de 200 a 300 mtr,mientras que el de un fusil de precision si lo utilizas a esa distancia es por tres motivos,no te quedan mas pelotas,no tienes ni idea del trabajo de un snipers,o tienes ganas de morir,si digo esto porque para un francotirador la distancia ideal de fuego es entre 600 y 800 mtrs,y ante todo prima su seguridad,si este concepto no se cumple estas muerto.