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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: ecpll en Enero 09, 2016, 08:27:11 pm
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Hola amigos, hoy disparando con mi M4 border patrol en auto de repente bajo rápidamente el ritmo hasta que se bloqueo.
Al principio pensé que la batería se vino abajo pero la cambie y nada, bloqueada.
He abierto el gearbox y no hay ningún piñón roto ni daños aparentes. Saque el muelle y gire a mano los engranajes y el problema parece ser que el primer diente de plástico del pistón esta algo gastado y el primer diente del engranaje no lo habrá podido coger bien y ahí se bloquearía.
En fin, que quiero poner un pistón nuevo de calidad, reforzado y con todos los dientes metálicos pero ni idea de cual pedir que tenga las mismas dimensiones que el original. Este lleva agujeritos en la cabeza del pistón pero creo que no es “ventilado” ya que al tapar el nozzle con el dedo y empujarlo con poca fuerza no va avanzando, haciendo buena compresión, así que no se para que son los agujeritos.
El cilindro es totalmente cerrado, por eso quiero que tenga las mismas dimensiones y sea del mismo tipo (supongo que no ventilado).
Os dejo las fotos para que veáis el nº de dientes, cabeza del pistón, etc. La cabeza del cilindro y el nozzle no los quiero cambiar porque hasta ahora han funcionado muy bien.
Se que en ebay los hay baratos pero no puedo esperar nada de china porque la tengo desmontada entera en una mesa y la tengo que despejar pronto. Os agradecería me pasarais links de tiendas nacionales.
Cuando la compre daba unos pobres 250 fps /0,20 así que le compre en una tienda un muelle pero no recuerdo el numero y conservo el envase pero no dice nada (quizás fuera un 110), pero lo puse y subió a 350 fps/0,20, que me dijeron que es lo máximo permitido para jugar. Por razones que no vienen al caso nunca jugué con ella y la tengo para latear y hacer dianas así que aprovechando que la tengo abierta quiero meterle un muelle más potente, para subirla a unos 400 fps/0,20. Tampoco quiero pasar mucho más de ahí porque con 3s tiene una cadencia de 22 disparos/seg. Y tampoco quiero forzar demasiado los engranajes, en fin ¿que muelle me aconsejáis, que marca de calidad?. Lo ideal seria que estuviera en la misma tienda que el piston para aprovechar portes.
Saludos y gracias.
(http://s11.postimg.org/9k01mmshr/DSC00141.jpg) (http://postimg.org/image/9k01mmshr/)
(http://s2.postimg.org/3ouna00th/DSC00142.jpg) (http://postimg.org/image/3ouna00th/)
(http://s21.postimg.org/odisdqj9v/DSC00143.jpg) (http://postimg.org/image/odisdqj9v/)
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piston shs 14 dientes
ese es el que tengo montado en la mia y va perfecto
y no hay que limar ni el piston ni las guias del gearbox
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Sil el SHS de 14 o el de 15, y le sacas uno con la dremel.
Este te viene con la cabeza, así que una cosa más a mejorar ;)
http://airsoftelitearms.com/index.php?id_product=123&controller=product&id_lang=1
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Gracias por responder tan rapido. Precisamente lo que quiero es no tener qwue modificar nada en el piston, o sea, montar y listos.
Cue, ese del link que me has puesto es de dientes metalicos? (parece que tiene 15 dientes como el mio).
es que pone: SUPER SHOOTER Pistón y cabeza de pistón de Policarbonato.
Sin embargo la cabeza del piston parece aluminio, que me da igual pero si quiero que los dientes sean todos metalicos.
Si no tengo que modificar nada y los dientes son metalicos pues lo pido ahora mismo, supongo que ya lo habreis colocado en alguna border patrol como la mia.
Respecto al muelle me podris decir algo?. Dejo la foto del actual, se me olvido adjuntarla antes:
(http://s18.postimg.org/60yi76lat/DSC00158.jpg) (http://postimg.org/image/60yi76lat/)
Saludos
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Si claro, es un SHS 15 dientes de metal.
Que conste que yo le quitaría el segundo con la Dremel.
Y dejarlo de esta guisa
(http://i.ebayimg.com/images/g/irUAAOSwMmBVpJhi/s-l1600.jpg)
Si no te pillas el de 14 dientes, una buena cabeza como esta.. y tira millas.
http://www.gearbest.com/other-accessories/pp_227367.html
Pero lo ideal, para usar el de 14 o cualquiera con rail no continuo, es retocar los railes del gear, para chaflanear los remates y que el de 14 dientes avance mejor.. sin engancharse en los terminales a 90º. Y se se hace algo similar en los del pistón... mejor que mejor. ;)
(https://lh3.googleusercontent.com/Y4XX3mt4W2qln9uPTy_aygzqwAIsAaSavzmXks8EA6wkceLUmJjX4x0AHxTAhHv2usgZ9EIwlzbQjJy8eGTYthwPTJD-TLJmAjznuYyYe-Wjs4v_AAVBsK1g3XzGhUgJdtKYzhPcOf3_8wLzaE_5M6egs_S-g17ZPKRQtxGGE5fnMJJ_MXuoJAagiBZxFedS070RMR5SqEiO-r30-Gb1Ony7Ty2hmhWvwzv3wHcc7kuxBEa_5FFHuaZj54f7DMXqo8mqaUYhdN7pDMZYCtJIrIiMYDgxqTP60fF_A1HiPS7sfjKFbHHWjnAcuLCmHwuV0P_AS_1BUzge_N0d_wsF2Yc3kRfMUhKcBEARoQS6vs79Gik2nxU_TjUgfvxUGyIZF2-GMmO535nBByQ-boatdFkxD1JzlbaYMcezI0r6rODqlSvT8A_zZCC3OjzbSod_wiXr0sNLdR8ZeEEdUmZhACtrsGUj0oDfHB-5yU1Te_Te5TVdrOY1Va9KnkZX0vMJHPWOFBa9rHq5siirVylivtrvSZphzNCNujrOIkhnQJAsJQqAtm8holnRb8yXztNlJOxpkg=w1434-h1075-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/tMvtSogFY99gm2u-3QCSfRh5HBz_cVB6x90SXUWD0g60mIzy3lcPR7Gx1_jr9wRcIYtSdpB6sM_hVTEH-H80SZmhY8Jl5qkpfv6m2p8OPXeq7-wh0UCyREDce2jjNNPid9bAvG7_TocwYheCaaGyfAWMGPBMW8kluKhFMjEGqdX0DtoxzVG4gcdVNXC8bHcer6HgQARGMAEML4dc86-ikRLjh4mHoZJmrhGoh0njLaDvi_LXojkpJcw-jUUm87visstJetilciYps6esSvu2al6MCc9H1XadFe7vWX9DVHj1gKMlyVG7uwW0WZwNG6RUlydS9ly58XIfIU0J1-RSdiQxQ_0l_LlvLGPOa0ZIjVnjkSJM920jXkHzO4bty2L-aJLOuB6ZCmeqTelZTff9aIKJ4VMvRy5u-kHz7TqAmxDloXvbG4ZabTVEaQptQUxtoWsZrPg_n88zfHrwbu6O8CbUki0tdbHnAw44RE3dh2jJIfLRG5W6kSJc-Cj_hmt3BY4hcf5cdlzhyBMsEGVcqj4vV9O7fARsMhB1pPB7u8zmpUiGhU8yl78YtdoSFiTV7xzJdQ=w1434-h1075-no)
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Cue en la web es visto estas dos opciones:
http://airsoftelitearms.com/index.php?id_product=123&controller=product&id_lang=1&search_query=shs&results=36
Esta es la que tu has puesto, no dice que sean metalicos pero si tu lo dices es que lo son.
La segunda es esta + la cabeza del piston aparte, en este casi si especifica que son metalicos:
http://airsoftelitearms.com/index.php?id_product=125&controller=product&id_lang=1&search_query=shs&results=36
http://airsoftelitearms.com/index.php?id_product=144&controller=product&id_lang=1&search_query=shs&results=36
La cabeza dice que es ventilada por lo que no se si sirve para mi cilindro o me restara fps. Tampoco se si la combinacion del piston y esa cabeza es adecuada.
En cualquier caso supongo que que ambas opciones son para una gearbox V2 como la de la border patrol M4, no?
Si la primera opcion es ponerla y funcionar creo que no me voy a complicar y pido esa.
Porque dices de comerle el ultimo diente, no entiendo, ya que si se lo como entonces como va a enganchar el gear el de al lado?
saludos
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Cualquiera te vale, pero esa cabeza de plástico SHS es cutrilla.. para comprar, comprar una de aluminio.
http://airsoftelitearms.com/index.php?id_product=122&controller=product&id_lang=1
Lo que no tiene sentido es comprar un pistón y una cabeza sueltas, teniendo el SHS que ya trae la cabeza de aluminio, por el mismo precio... :=
Canta a leguas cuando son o no dientes de metal:
(http://www.gunshoplille.com/shop/4643-7850-thickbox/shs-piston-renforcer-en-fibre-et-dent-acier-carbone.jpg)
EL segundo diente es contra el que suele chocar el primer diente del engranaje, cuando inicia el engrane con el pistón.
Si no está no choca.. un problema menos. ;)
Y si es en alta cadencia, se elimina parte, o todo el tercer diente.
(https://lh3.googleusercontent.com/hvLvxDztNVwwV-X70hT96_f-5Fbtlav6u35_pBbVxa6mHG4Od4zgJOvub6PVmmzq-1vT7LCauMcexfmk9Lvvs743B5jM-NNxYbAmhOPHX25OrXDEfSe25Yh7zdChg0frbJHqR1_3q7JwibiQKSFN8yAlT6WxN_Tkj2CT87S10gZv_1Ho23gmqmB6sgJDZu0b3WmQHYSrXYQ7vVS54LSUEZvi5z4a_OCAkjVL2PUsVmFKxcdmM9Xgxw6oQ9biBfDC7YkRuK1ijTtrA_3yorWXuOQJSaJmpJnRx0lFm4-IyTdDeCrBQdfXYp_tU6q9-IWAk6vpcnpcJxGD2bF6ALfrSfnAL4sQFc2px-9kIq-padM4PJ9imX7uatuxrlXIVaqAGcRJDJGTnKCsXF4PSDUXcKDFKiQUlvuPtXez8THEdCsJrNLfqjn3PPF1eT_ryxu2utsLZn5sdFX9T90knLYTsyjgsalavTrCnpJG7LQofaPTcUgTIvhQyis6kI7vIGlbxTGjTT7ONMjRhe2wxdWA6LvL43rE3oao6i9Hrdtq8EDD6opkU0TF0yrxvxoGWc4jAMKm=w1434-h1075-no)
Este vídeo aclara bastante bien este tema de quitar esos primeros dientes
https://www.youtube.com/watch?v=4K15hhCx1zw
Aunque trate de quitar los del otro lado jeje
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Ok, pues ya lo tengo claro, pido este que es el que me aconsejaste primero:
http://airsoftelitearms.com/index.php?id_product=123&controller=product&id_lang=1
Muy interesante el video, pero si no lo he entendido mal en el video lo que eliminan es el ultimo diente del final del piston, justo antes de liberarse por lo que el siguiente choca con el ultimo diente del sector y por eso tambien quitan el ultimo diente del sector.
Supongo que solo me lo has puesto como ejemplo y que ocurre lo mismo o parecido en el inicio, con el primer diente de arranque en el piston, tal cual pusiste en la foto, ahora lo entiendo mejor. Es probable que sea lo que ha bloqueado hoy el gear, porque, como dije, no hay daños a la vista.
Esto me lleva a pensar que podria eliminar el primer y segundo diente de mi piston actual y deberia funcionar aunque no sean metalicos, no?
Ya para nota, porque habria que comer parte del tercer diente por la cadencia? Con mi muelle actual daba 22 disparos por segundo, no se si es mucho o poco, es lo que daba de serie con lipos de 3S.
Entonces deberia eliminar los dos primeros dientes (elipse roja) y comer un poco del tercero (elipse verde) segun pongo en la foto?
(http://s12.postimg.org/49usxoaax/Gr_fico1.jpg) (http://postimg.org/image/49usxoaax/)
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Cuanta mayor es la cadencia, menos tarda el engranaje en terminar el giro, y volver a tener el ángulo inicial, en que debe engranar el pistón.
Pero el pistón siempre va a tardar lo mismo en avanzar, eso no varía con el motor.
Por eso si el pistón tarda lo mismo, y el engranaje va más rápido por.. cambiar el motor, engranajes, batería... Puede que el engranaje llegue antes que el pistón, y entonces se engrana a lo bestia y choca con el segundo diente.
Si aun se acelera más, choca con el tercer diente.
Con ese vídeo de entiende bien porque no está el segundo... Colo hay que imaginarse que está, y que pasaría en ese caso.
Pues imaginas que el engranaje ha girado más rápido, y puedes entender que chocaría con el tercero.
El segundo es normal a eliminar.
Parte del tercero.. no tan raro como muchos se piensan.
Quitar el tercero ya es solo en casos extremos.
Por cosas como esta, la alta cadencia solo es posible con cañones cortos, y cilindros ventilados acorde.
Si es un cañón largo, y cilindro muy o totalmente cerrado, tarda mucho en llegar hacia delante, cuando comprime aire por haber bola en el cañón.
Si no hay bola avanza a mayor velocidad, pues el aire sale a escape por el cañón.
Esa es la razón de las ventanas de los cilindros, que el aire salga a escape por la ventana , y el pistón se acelere. Hasta que la sobrepasa, y empieza a reducir la velocidad, pues a partir de ese punto hay compresión de aire, porque no puede salir a escape.. el cañón está tapado por la bola.
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Perfectamente explicado cue. Hasta ahora nunca se habia bloqueado mi gearbos en auto, ni en semi, y no he cambiado nada. he disparado muchas veces en auto con 3S y sin problemas pero ahora que lo entiendo voy a quitar el primer diente de este piston y a probar a ver que pasa. He estado simulando el movimiento a mano del piston y el sector y creo que si elimino el segundo diente tambien, igual el sector ya no llega a engranar el piston porque el tercer diente queda demasiado lejos cuando el primer diente del sector no tenga contacto con el piston durante el arrastre. En fin creo que podria ser suficiente con quitar el primero ya que no voy a cambiar nada de motor bateria, etc.
Saludos y gracias.
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Con ese pistón es un riesgo, ya que el primero tendría que soportar toda la presión.
Con los de metal buenos, como el SHS, el peine es de metal, y el diente aguanta bien.
Con los dientes de metal, si engrana a lo bestia y es bueno.... no se jode.
Si es sintético el diente se aplasta, y seguramente varios más
Luego está lo de aguantar toda la presión con el primero.. el culo del pistón se puede arrancar.
(http://www.airsoftmegastore.com/images/static/bbpicture1.jpg)
PEro si lo vas a cambiar, aprovecha a experimentar con él.
si te das cuenta y lo miras bien, tienes el segundo diente aplastado en la cresta.
Eso es indicativo de que lo ha engranado mal... y no se ha jodido jeje
(http://s2.postimg.org/kcm5chvl5/DSC00142.jpg)
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Cue yo el primer "diente" el gordote no lo contaba como tal, pero evidentemente es el primero que engrana. Como voy a pillarme el piston con dientes metalicos y cabeza de aluminio pues voy a probar a ver que pasa y a ver que dura.
efectivamente el primer diente "fino", detras del gordote esta algo comido y al desmontar he visto las virutas de plastico pegadas por ahi, sintoma de desgaste por eso me da igual limarlo con dremel y ver que pasa, igual me aguanta algun tiempo...
De todas formas me sorprende el bloqueo del gear, la unica posibilidad que veo es que el primer diente del sector haya engranado mal y chocado en un "punto muerto" con el diente que comentas, de esa forma se podria explicar que el sector no haya podido seguir girando. llevo un nano mosfet pico ABB que segun lei cuando lo instale tiene proteccion y fusible electronico de sobre intensidad es posible que me haya salvado de quemar o romper algo, no se...
Saludos
gracias.
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Ese es el segundo , el que se suele quitar.
Las virutas y aplastamiento indican que ha chocado con la cresta de uno delos dientes del engranaje selector.
Suerte has tenido que no se ha cargado el pistón entero... pero es normal que esas cosas pasen.
Si se enfrentan las dos crestas, puede bloquearse el gear porque ninguno cede, terminar de engranarse y el más blando desgastarse, o cascarse el menos resistente.
Si el gear se bloquea y el dueño se empeña en apretar el gatillo.. algo se suele cascar.
El tener el limitador de intensidad (fusible electrónico) del PicoAAB es útil para estos casos, ya que si el dueño no es el que corta, lo hace el integrado ;)
Yo no me comería la cabeza, y cambiaría el pistón por un SHS de dientes metálicos.
Total, si no lo cambias cuando tu quieres cuando el cacharro funciona, lo cambiarás a mala gana tras haberte quedado tirado en una partida por cascarse el pistón de serie.
El coste es el mismo, solo cambia el haber podido o no, jugar esas partida ;)
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Cue mientras pido y me llega el shs metalico he eliminado el segundo diente y he montado la replica.
Pruebo en semi (solo he montado el gearbox en el chasis para poder poner el motor, ni cañon ni nada mas) y ha funcionado bien. Entonces paso a probar en auto, y al al primera rafaga se ha parado y vuelto a bloquear, esta vez con el muelle totalmente comprimido, porque podia verlo en la gearbox.
Asi que me he dicho, bueno a ver que pasa porque si hubiera roto dientes no se habria quedado el piston atras del todo ya que no lo hubiera podido enganchar otra vez el sector.
Asi que vuelta a desmontar temiendo que sea algo electrico, algun fallo del mosfet pico AAB o algo asi....
Apenas quito la tapa del motor para sacarlo veo que el conector positivo que va al motor esta suelto, seguramente de las vibraciones ya que no estaria muy apretado. Lo conecto otra vez y vuelve a funcionar.
Asi que me podeis llamar idiota pero creo que esa fue la primera causa que origino el fallo, la primera vez simplemente no mire si el cable estaba conectado o no, tire sin mas pero seguramente no estaba haciendo buen contacto ya que ha sido el mismo fallo, o no....
En cualquier caso no hay mal que por bien no venga ahora ya he aprendido algo mas gracias a este lio.
He montado la m4 entera y disparado en semi y auto unas buenas rafagas continuas y de momento perfecta, incluso he notado que hace mas rps todavia....pero es solo una apreciacion mañana saldre de dudas con el crono pero podria ser al haberle quitado ese diente? que tendria eso que ver?
Cuando me llegue el shs le quitare el diente tambien y aprovechare para cambiar muelle por algo mas fuertecillo sin pasarme.
Saludos
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Si, KA tiene la manía de montar conectores faston de aluminio que no presionan mucho que se diga.
Yo se los cambiaría por unos de latón.