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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: Suraklin en Diciembre 19, 2015, 12:57:57 pm
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Buenas gente!
Despues de leer todo lo que he ido encontrando en internet sobre mejorar mi cyma para conseguir que sea una buena secundaria para DMR, me he decidido a empezar mi propio proyecto y solicitar ayuda para llevarlo a cabo por aquí.
El objetivo es conseguir un tiro estable, tenso y con una velocidad de la bola aceptablemente rápida, con una buena agrupación teniendo en cuenta que solo me interesa un alcance de 25 metros ya que es una secundaria para cuando no pueda disparar con el rifle de DMR. Todo ello con el máximo silencio que se pueda conseguir.
La glock de cyma no es una mala replica en absoluto como muchos puedan pensar y es una opción barata. Tambien hay que pensar que por el precio de un cargador de gas, compramos 3 de la cyma que caben todos en dos bolsillos de cargador de chaleco. Resumiendo, con los 3 cargadores extra y el que trae la replica disponemos de 120 bolas ocupando el mismo espacio que dos cargadores de gas.
Por cierto, el proyecto no es para conseguir una repilca para CQB con super alcance y super ROF, sino conseguir una secundaria para poder disparar fiablemente dentro del rango de seguridad de un DMR.
Para ello parto del magnifico trabajo de Bassabu en:
http://sniperairsoft.foroactivo.com/t7678p225-pistolas-electricas#99714 (http://sniperairsoft.foroactivo.com/t7678p225-pistolas-electricas#99714)
Fase 1- Adaptar para LIPO
Lo primero que voy a hacer es seguir el consejo de Bassabu y crear un adapatador para lipo segun este tutorial:
https://www.youtube.com/watch?v=qX0vAyp9h2A (https://www.youtube.com/watch?v=qX0vAyp9h2A)
Con esto conseguiremos una buena respuesta del gatillo sin necesidad de modificar la replica ni las baterias lipo.
Fase 2- Conjunto de precisión y adaptador silenciador.
Para mejorar la precisión he optado por cambiar el cañón de precisión y mantener la goma del hop original.
Teniendo en cuenta que no me gusta el raíl externo que hay para adaptarle un silenciador a la replica tengo que usar el adaptador de silenciador de los cañones KM que se acopla al cañón interior.
Por tanto necesito un cañon mas largo de los 110mm del original.
En esta fase se me abrían dos posibilidades:
a) Cañón PDI + goma del hop KM + cañon Km en oferta para el adpatador de silenciador.
Cañón PDI 135mm: http://shop.ehobbyasia.com/pdi-01-6-01mm-precision-barrel-for-marui-g18c-6inch-aep.html#.VnU6xhXhCUl (http://shop.ehobbyasia.com/pdi-01-6-01mm-precision-barrel-for-marui-g18c-6inch-aep.html#.VnU6xhXhCUl)
Goma hop KM: http://www8.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=searchItem&item=KM-TMEPH55&search=searchItem&rs=Marui%20Electric%20Fixed&catid=&cat=&view_choice=a (http://www8.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=searchItem&item=KM-TMEPH55&search=searchItem&rs=Marui%20Electric%20Fixed&catid=&cat=&view_choice=a)
Cañón de 130 mm con adaptador de silenciador KM(para USP): http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?item=KM-TMEUSPSA (http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?item=KM-TMEUSPSA)
Esta es la opción cara y la que haré cuando tenga todo listo.
b:) Cañón Km y mantener la goma del Hop.
Esta opción es la mas barata y ademas no por ello da unos resultados mucho peores. De hecho según Bassabu es la opción recomendada.
Con esta opción me surge la primera duda del proyecto. Como habéis visto en la opción a, hay un cañón de oferta a 6 pavos con el adaptador de silenciador pero es para USP y no para Glock. Yo creo que si le va a valer porque creo que el corte de cañón de las AEP es todo el mismo y que sea para USP solo influye en el largo del cañón pero no lo puedo asegurar. ¿Alguien podría iluminarme en esto?
Si es valido pues triunfo, sino hay que comprar el de Glock.
Cañón de 130 mm con adaptador de silenciador KM(para USP): http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?item=KM-TMEUSPSA (http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?item=KM-TMEUSPSA)
Cañón de 130 mm con adaptador de silenciador KM(para Glock): http://global.rakuten.com/en/store/sanko-shop/item/10014725/ (http://global.rakuten.com/en/store/sanko-shop/item/10014725/)
Una vez instalado el cañón tengo pensado teflonar la junta de la goma y el cañón.
Fase 3- Conjunto de compresión.
Finalmente he optado por la siguiente combinación de piezas que me salen por unos 40- 50 euros gastos incluidos aprovechando las ofertas.
Muelle 130% y cilindro de aluminio MAG: http://www8.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=searchItem&item=MAG-ACC-TMEPK&search=searchItem&rs=Marui%20Electric%20Fixed&catid=&cat=&view_choice=a (http://www8.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=searchItem&item=MAG-ACC-TMEPK&search=searchItem&rs=Marui%20Electric%20Fixed&catid=&cat=&view_choice=a)
Rodamientos de metal de Nine Ball: http://www8.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=searchItem&item=NB-PT-G18CFLFAH&search=searchItem&rs=Marui%20Electric%20Fixed&catid=&cat=&view_choice=a (http://www8.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=searchItem&item=NB-PT-G18CFLFAH&search=searchItem&rs=Marui%20Electric%20Fixed&catid=&cat=&view_choice=a)
Cabeza de pistón de PDI: http://www.x-fire.org/tm_aeg/e.ph_8.html (http://www.x-fire.org/tm_aeg/e.ph_8.html)
Guía de muelle PDI con arandelas : http://www.x-fire.org/tm_aeg/e.spg.html (http://www.x-fire.org/tm_aeg/e.spg.html)
El cilindro no se si merecerá la pena cambiarlo pero como seria de una tercera tienda, pues el dia que me decida a comprar el cañon PDI de esa misma tienda pues a lo mejor me lo compro, seria este:
Cilindro Nine Ball: http://shop.ehobbyasia.com/nine-ball-full-cylinder-for-marui-g18c-m93r-usp-fixed.html#.VnVBCxXhCUl (http://shop.ehobbyasia.com/nine-ball-full-cylinder-for-marui-g18c-m93r-usp-fixed.html#.VnVBCxXhCUl)
Con todas estas mejoras espero conseguir el tiro tenso, rápido y preciso dentro de mis 25 metros.
Fase 4- Limpieza y reengrasado.
Leyendo lo expuesto por Bassabu tendría que hace esto:
- Limpiado la grasa vieja y puesto nueva.
- Lubricado el cilindro y pistón
La cosa es que no se exactamente como hacerlo.
Supongo que sera usando grasa de teflon o molibdeno exactamente en que piezas?
Usando aceite de silicona en la cabeza del pistón y no se donde más?
Fase 5- Silenciado.
Según Basabbu simplemente con la limpieza y reengrasado ya se consigue un ligero silenciamiento de la replica. Ademas añadiendo el conseguido por el cambio de piezas del upgrade, pues habremos conseguido una reducción del ruido del funcionamiento del gearbox. Aquí poco más se puede conseguir.
Ahora tocaría acoplarle un silenciador de calidad para disminuir el ruido del golpe de aire. He probado un silenciador en mi Cyma poniendo a lo perro con la mano y silencia.
Todo esto sumado a que de por si es una replica silenciosa espero que me de un grado de silencio aceptable. Hay que tener en cuenta que al disparar se escucha mucho mas la rplica que nuestro objetivo a x metros que va a escuchar el tiro mucho mas silencioso.
Consejos para un silenciador?
Yo tengo pensado comprarme uno Mk23, alguien sabe como van?
Silenciador 10cm de Mk23: http://airsoftmontequinto.com/epages/3fb5d0be-e4c3-4472-8ffd-68f1ae28dfd0.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/3fb5d0be-e4c3-4472-8ffd-68f1ae28dfd0/Products/SI029C (http://airsoftmontequinto.com/epages/3fb5d0be-e4c3-4472-8ffd-68f1ae28dfd0.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/3fb5d0be-e4c3-4472-8ffd-68f1ae28dfd0/Products/SI029C)
Ayuda? Opiniones? mejoras?
Un saludo
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básicamente es tirar el dinero
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Yo por ese dinero tiraria a la socom de marui,pero si te gustan electricas adelante ,se ve bonito el proyecto
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Gracias, el problema de la socomm es que es demasiado grande y voluminosa para mi. Por eso me voy a por la eléctrica de cyma que es muchísimo mas manejable tanto en cargadores como en la replica en si. Ademas, como digo en el post, no necesito el mega alcance que para eso ya tengo las marui de gas o la kjw 1911 de co2.
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Gracias, el problema de la socomm es que es demasiado grande y voluminosa para mi. Por eso me voy a por la eléctrica de cyma que es muchísimo mas manejable tanto en cargadores como en la replica en si. Ademas, como digo en el post, no necesito el mega alcance que para eso ya tengo las marui de gas o la kjw 1911 de co2.
No veo el sentido entonces más que gastar por gastar.
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No. Porque replicas silenciosas solo esta la socomm. Esa la descarto asi que me planteo la electrica como posible sustituta. Ademas yo llevo encima dos pistolas. Una silenciosa para los 25 metros y una de gas ruidosa para cuando el silencio ya no es una opcion.
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No gastes un duro en ella. No merece la pena, y tirarías la pasta sin sentido.
No lo gastaría ni en la Marui, pues hagas lo que hagas, la AEP son para tirar a 10 metros como mucho. A más te esquivan las bolas.
Como muchooooo lipo y mosfet si te lo montas tu. Porque si tienes que pagar porque te lo monten... demasiado gasto para una secundaria tan cutre.
Están hechas para lo que son... usarlas, se casca, se deja en un cajón para repuestos... y una nueva.
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Bueno la idea del proyecto es comprobar como queda la electrica despues de upgradearla. Ademas ya me he comprado las piezas, estoy esperando que me lleguen y sumando la replica, las mejoras y los 3 cargadores no llega ni a lo k vale la electrica de marui. Pero bueno esto no es el quid de la cuestion, no discuto ni k marui es lo mejor, ni k gas es lo mejor... ni contemplo que sea tirar el dinero ni esperar a k se me rompa una pieza para cambiarla ni nada de eso.
Estoe s un proyecto de investigación ;D Asi que agradeceria ayuda en el tema tecnico porque tengo mis dudas como he plñanteado en el post.
Gracias por las respuestas gente!
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Bueno la idea del proyecto es comprobar como queda la electrica despues de upgradearla. Ademas ya me he comprado las piezas, estoy esperando que me lleguen y sumando la replica, las mejoras y los 3 cargadores no llega ni a lo k vale la electrica de marui. Pero bueno esto no es el quid de la cuestion, no discuto ni k marui es lo mejor, ni k gas es lo mejor... ni contemplo que sea tirar el dinero ni esperar a k se me rompa una pieza para cambiarla ni nada de eso.
Estoe s un proyecto de investigación ;D Asi que agradeceria ayuda en el tema tecnico porque tengo mis dudas como he plñanteado en el post.
Gracias por las respuestas gente!
Si quieres te digo el resultado de tu proyecto de investigación, ya que otros antes que tú han caminado por esa senda.
No se para que inicias un post esperando que la gente aplauda tu compra, pero bueno que es tu dinero y yo ahí no me meto. :P
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Parece que no has leido nada de lo que he dicho... :(
La idea no es que me aplaudas, he planteado lo que voy a hacer y donde tengo unas dudas tecnicas, las cuales planteo en el foro de Tecnica, Mantenimiento y Reparaciones...
La verdad no se que os pasa a algunos que solo comentáis para no aportar nada constructivo.
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Cuando veo que alguien se va a tirar de un puente, intento convencerlo de que no lo haga.
No voy y le digo... allí tienes unas rocas puntiagudas... cojonudas para que te abras la cabeza.
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Parece que no has leido nada de lo que he dicho... :(
La idea no es que me aplaudas, he planteado lo que voy a hacer y donde tengo unas dudas tecnicas, las cuales planteo en el foro de Tecnica, Mantenimiento y Reparaciones...
La verdad no se que os pasa a algunos que solo comentáis para no aportar nada constructivo.
¿Comentar sólo por joder? ¡Vive Dios que no! (Al menos en este post ;D ).
Verás, las opiniones son como los culos, todos tenemos uno. Lo que intentamos es ayudarte, y de mí vale que no te importe mi opinión, pero de Cue, que es un tío con una experiencia en esto de las canicas que ya la quisieran muchos... pues como que hombre, se le podría escuchar.
Y si ya los dos te decimos lo mismo, apaga y vamonos ;D
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No lo decia por ti, lo decia por el comentario de sanan.
Ya se que considerais que no merece la pena hacerle nada, pero lo que en un principio pretendia es consejos a nivel tecnico de los problemas concretos que planteo.
Corte de cañon AEP es valido para todas las AEP? O el de USP es diferente al de glock?
Un cambio de cilindro aportara algo?
Como se engrasaria esta replica?
Cual silenciador considerais mejor?
El resto del post era simplemente información para situaros en el proyecto
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Se engrasa como cualquier AEG:
http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=65041.0
Unas grasa para el cilindro, y otra para engranajes y cojinetes. O todo con la misma.
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Se engrasa como cualquier AEG:
http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=65041.0
Unas grasa para el cilindro, y otra para engranajes y cojinetes. O todo con la misma.
Muchas gracias.
La grasa guarder de molibdeno la podria usar para todo? solo cilindro? o en nigun sitio y mejor uso una de teflon?
El aceite de silicona entiendo que seria entonces para los engranajes y los rodamientos en el caso de no usar la guarder en ellos.
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La Guarder vale para todo, pero para mi gusto es muy densa para el cilindro. De la misma forma que el aceite es poco denso para engranajes, e igualmente rápido se elimina del cilindro. Como mucho la usaría en rodamientos, si no es demasiado líquida.
En cojinetes prefiero una de mayor viscosidad.
La viscosidad es un parámetro muy importante para cada uso específico. Por eso hay aceites de silicona poco viscosos, muy viscosos... aunque lo normal es que a partir de cierta viscosidad, ya se le llame grasa y no aceite.
Para el cilindro prefiero la Molykote 55.
O usar la Litio Blanca Ceys para todo, o la de Teflon del Decathlon.
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Entonces sería esta grasa para todo no?
GRASA DE LITIO CEYS BLANCA: http://www.cetronic.es/sqlcommerce/disenos/plantilla1/seccion/producto/DetalleProducto.jsp?idIdioma=&idTienda=93&codProducto=433261013&cPath=248 (http://www.cetronic.es/sqlcommerce/disenos/plantilla1/seccion/producto/DetalleProducto.jsp?idIdioma=&idTienda=93&codProducto=433261013&cPath=248)
Por todo entiendo: Un poco en la cabeza de piston y que ella misma se extienda por dentro del cilindro.
En los rodamientos y en los engranajes.
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esa te vale para todo, si no quieres irte a algo específico para el cilindro como la Mokykote-55, que es mejor claro.
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Pues muchas gracias Cue, ya tengo una duda resuelta.
A ver si alguien puede ayudarme con el resto de dudas sobre el proyecto!
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te vas a gastar más de 120€ más mosfet, más lipo, más diversos gastos de envío en una réplica que apenas ronda los 50€
vas a realizar diversos experimentos intentando apenas dejarla con un alcance efectivo de 25m y apenas 250fps
vas a tirar el dinero y si no al tiempo
para cuando te des cuenta de ello y olvides el tema ya habrás hecho volar dinero suficiente para comprar una GLOCK17 o 18c tokyo marui y sobrándote dinero para comprar gas y bolas de 025
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te vas a gastar más de 120€ más mosfet, más lipo, más diversos gastos de envío en una réplica que apenas ronda los 50€
vas a realizar diversos experimentos intentando apenas dejarla con un alcance efectivo de 25m y apenas 250fps
vas a tirar el dinero y si no al tiempo
para cuando te des cuenta de ello y olvides el tema ya habrás hecho volar dinero suficiente para comprar una GLOCK17 o 18c tokyo marui y sobrándote dinero para comprar gas y bolas de 025
Los upgrades ya estan comprados y me han salido por 5o euros.
Ya de serie, la cyma no tiene nada k envidiarle al marui electrica, incluso la respuesta de gatillo es mejor aunque el alcance es peor.
La suma de la replica mas los upgrades son 100 euros aprox. Me sobran 50 euros respecto al precio de la marui electrica.
Ademas como ya he explicado, la idea no es tener una super pistola de super alcance! que como ya he dicho para eso estan las de gas o co2, que también tengo.
Lo que busco conseguir es una alternativa eléctrica mas manejable de la socom enorme de gas, para disparos silenciosos a distancias de 25 metros o menos. Para mas de 25 ya tengo mi replica de DMR y si me meto en tiroteos a menos de 25m pues saco mi pistola principal de gas de la pierna.
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si te han salido por 50€ no has comprado en ninguno de los enlaces que has puesto o no le vas a poner ni la tercera parte de componentes que indicabas
eso viene a decir que es aún más mediocre y el resultado será todavía peor
100€ lo que vale una g17-18 tm de segunda mano alcanzando con facilidad 40m y 300fps
seguimos en las mismas, no sabes lo que quieres
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Maese Zeig dejalo, que sólo comentamos por joder ;D
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Se os va la pinza y ni siquiera os habeis leido el post o metido en los enlaces.
El cañon sale por 6 euros, los rodamientos por 6.7 dolares, el piñon mas muelle por 17 dolares y las dos piezas de pdi por 20 euros al cambio... Sois muy penosos si os dedicais a criticar sin ni sikiera leer los post ni entrar en los enlaces propuestos.
Elseñor zeig dice:
100€ lo que vale una g17-18 tm de segunda mano alcanzando con facilidad 40m y 300fps
seguimos en las mismas, no sabes lo que quieres
Ignorando completamente el post anterior a el!!!! que dice:
Ademas como ya he explicado, la idea no es tener una super pistola de super alcance! que como ya he dicho para eso estan las de gas o co2, que también tengo.
Lo que busco conseguir es una alternativa eléctrica mas manejable de la socom enorme de gas, para disparos silenciosos a distancias de 25 metros o menos. Para mas de 25 ya tengo mi replica de DMR y si me meto en tiroteos a menos de 25m pues saco mi pistola principal de gas de la pierna.
Que psa?? es que no keda claro??
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Por favor, viendo el nivel de los comentarios.... si no vais a aportar nada, mejor dejar morir el post ... Así se ve el nivel técnico de este foro en el que a preguntas técnicas directas se responde con respuestas basadas en opiniones completamente ajenas al topic del post.
Cue es el único que se ha dado cuenta que esto no es una batalla dialéctica ni un pulso por ver quien es el mejor sino un foro en el que se intenta resolver dudas y ha aportado soluciones a algo de lo que el si entieinde, como ha sido el tema de las grasas.
El resto... mejor no sigáis escribiendo en el foro cosas tan fuera de tono, porque le quitáis las ganas de preguntar dudas a la gente...
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Bueno, 1° repasa tus propios enlaces.
2° consejos también son recomendar a quien se quiere tirar por un puente, que no lo haga, como ya te han dicho
3° penoso es dedicar más texto a defender una idea absurda que a los resultados posibles de la misma, está claro que con menos de lo que inviertes se tiene algo muy superior en calidad y durabilidad
4° superado el tema metros, fps, precisión y precio.......
¿te queda algún argumento para seguir tirando el dinero aparte de haberlo gastado ya?
Lo digo porque si sólo se quieren argumentos a favor y calificar de penosos a quien argumenta en contra y rebate toda la idea....... Eso tiene un nombre.
Y de ahí que te pongas como gato panza arriba.
Que sirva de ejemplo para los nuevos no malgastar su dinero en proyecto ineficaces de los que arrepentirse más pronto que tarde.
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Muy buenas Suraklin, estaba indagando por el foro y me he encontrado con este hilo...Al final como te quedo el proyecto?? esta de camino un g18c yakuza que viene ya con LIPO de 800mAh y mofsset y la tenia pensada para llevar cuando vaya con el escudo...sobre todo en invierno por los problemas del gas...conseguiste meterle todos estos upgrades?? hubo mucha mejor??