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Foro General => General => Mensaje iniciado por: H_U_M en Junio 09, 2007, 11:55:29 pm

Título: Dikta Boelcke aplicada al airsoft.
Publicado por: H_U_M en Junio 09, 2007, 11:55:29 pm
Durante la 1ªGM el primer as de la aviación alemana Oswald Boelcke (maestro de Von Richtoffen, el Baron Rojo) dicto una serie de reglas sobre el combate aereo que se han seguido observando durante todos los conflictos siguientes.

Unas reglas que han demostrado durante casi un siglo que son válidas y eficaces desde los biplanos de la Gran Guerra hasta los jets de la actualidad merecen ser estudiadas y comprendidas, asi que me he entretenido en adaptarlas mas o menos al airsoft con el objeto de comentarlas y mejorarlas en lo posible. Incluso podriamos hacerlas merecedoras de figurar en la Airsoftpedia.

No se trata de hacer una lista de 100 consejos útiles, si no de mejorar en lo posible 8 reglas sencillas y fáciles de recordar por cualquiera para que sean aun más faciles de recordar y aplicar en el campo de juego.

Ahi van:

Dikta Boelcke aplicada al airsoft.

Regla numero 1: Asegurate siempre una ventaja antes de atacar.

Esta puede manifestarse de muchas formas; atacar desde un punto elevado, con un movimiento rápido, desde un punto ciego del oponente como una posición desenfilada o bién camuflada o bien protegida.

Regla numero 2: Evita arrepentirte de un ataque una vez que lo hallas iniciado.

La duda en el momento del ataque confiere la perdida del factor sorpresa, además de que este
momento de indecisión puede llevar a otro, y dejas que el oponente pase de ser presa a cazador y aprovecharse de tu actitud. Llevas la ventaja. No la desperdicies!

Regla numero 3: Dispara en lo posible a corto alcance.

En especial solo cuando el oponente encaje perfectamente en tu mira. A mayor distancia de
tiro, es mayor la posibilidad que las bolas perdidas e impactos no decisivos avisen a tu oponente de que alguien le dispara y es inevitable que maniobre para esquivar el ataque. Puedes dar por hecho que este ya no sera un blanco facil y seguro.
NOTA: El corto alcance queda determinado por las distancias de seguridad aceptadas.  

Regla numero 4:No pierdas de vista a tu oponente

Ni caigas en sus tretas y maniobras de diversión cuando parece que se retira o que elude el combate. Si lo pierdes de vista aparecerá por tu flanco descubirto.

Regla numero 5: Atacar a tu oponente por atrás.

El ataque es mas efectivo cuando tu oponente esta en una situación en la que su capacidad de
defensa y maniobra son limitadas como es el caso de atacarle por su retaguardia. Asi aseguras el
tiro y tienes mas posibilidades de continuar atacando

Regla numero 6: Si el oponente se dirige hacia ti y te ataca, no huyas, muevete para contratacar.

Asi evitaras seguir exponiendo tu flanco debil o descubierto, romperas su sorpresa y recuperas la
iniciativa con un contraataque decidido.

Regla numero 7:  Ten previsto siempre el siguiente movimiento

Busca la siguiente cobertura antes de moverte de una posición, ten presentes las rutas de escape. Así, cuando seas atacado podras cubrirte e iniciar rapidamente tu contraataque.

Regla numero 8: Coordina tu movimiento y tus ataques con los compañeros.

No somos cazadores solitarios. Las mayores posibilidades de supervivencia estan directamente relacionadas a combatir con otros en una estricta comunicación, cubriendose las espaldas mutuamente.

NOTA: Las partes de texto en azul son las aportaciones de los siguientes colegas al texto inicial:

Regla número 1: Cir0
Título: Re: Dikta Boelcke aplicada al airsoft.
Publicado por: Killo en Junio 10, 2007, 12:01:03 am
dios, la regla 7 y 8 es TAAAAAAAAAAAAAAAN incumplida...

CHAPO POR HUM de nuevo... todo un crack, me encantan estas reglas!!!
Título: Re: Dikta Boelcke aplicada al airsoft.
Publicado por: variable en Junio 10, 2007, 02:51:50 pm
Muy practico y claro.Con tu permiso lo copiare como cita en el foro de mi club.

SALUDOS!!!
Título: Re: Dikta Boelcke aplicada al airsoft.
Publicado por: H_U_M en Junio 10, 2007, 07:38:36 pm
Variable: está a disposición de todos. Tan a disposición que espero comentarios y mejoras.

Un saludo.
Título: Re: Dikta Boelcke aplicada al airsoft.
Publicado por: Cir0 en Junio 10, 2007, 08:04:40 pm
Discrepo en algunas normas,,,no por que etsan mal, si no por que muchas estan sujetas a unas acciones, y las situcaiones pueden ser muy diferentes una vez las piensas como van a salir,a  cuando las haces,, me explico

Regla numero 2: Evita arrepentirte de un ataque una vez que lo hallas iniciado.

La duda en el momento del ataque confiere la perdida del factor sorpresa, además de que este
momento de indecisión puede llevar a otro, y dejas que el oponente pase de ser presa a cazador y aprovecharse de tu actitud. Llevas la ventaja. No la desperdicies!

Una retirada a tiempo puede ser mejor que una eliminacion segura, es decir, tu atacas una posicion con unos 4-5 hombres, y solo ves que hay unos 2 o 3 y son eliminados facilmente, pero esa posicion puede estar plagadisima y que empiecen a salir enemigos de todos los flancos,,, en mi opinion, al ser zona hostil y estar siendo atacado, ya la cosa cambia, pasar de ser el defensor en tu propio ataque, creo que lo mejor es replegarse a una posicion que no "huela" y reorganizar un nuevo ataque




Regla numero 6: Si el oponente se dirige hacia ti y te ataca, no huyas, muevete para contratacar.

Asi evitaras seguir exponiendo tu flanco debil o descubierto, romperas su sorpresa y recuperas la
iniciativa con un contraataque decidido.


si estas en una "base" o zona que te pueda dar buena covertura, trinchera, bunker detras de un palet XD moverse puede ser lo peor que puedes hace rpuesto que pierdes la cobertura,,,, aqui lo mejor es pedir refuerzos (sin que el enemigo se entere XD ) para que por ejemplo en caso de 1Vs1, pidas ayuda a otro compañero que flanquee sin peligor mientras tu solo mantienes fuego de supresion



y la 8º,, es muy buena y no se suele cumplir,, pero hay que tener en cuenta,, que siempre tu "ayuda" o tu, pueden fallar


no contradigo estas normas ni mucho menos, son unas excelentes reglas basicas, lo unico que digo, es que se sostiene a un patron demasiado "logico" y en estas cosas siempre puede pasar cualquier cosa sea x el motivo que sea y estas reglas puedens er tu peor o tu mejor aliado, todo depende de cada situacion,,, pero no puedes tomarte tu tiempo y pensar 10 min. lo que vas ha hacer,, pienso que otra regla de oro seria, improvisar y pensar rapido... asta aqui demomento mi humilde opinion
Título: Re: Dikta Boelcke aplicada al airsoft.
Publicado por: Killo en Junio 10, 2007, 08:55:25 pm
ciro hijomio, es que no hay una serie de normas para todo,es una especie de reglas basicas que NO TIENEN POR QUE ADAPTARSE A TODAS Y CADA UNA DE LAS DIVERSAS SITUACIONES DE COMBATE.

si no seria la biblia del airsoft, y uno unas normillas.

para todo lo demas, hay una cosa que viene llamandose sentido comun, que pocas personas tienen.
Título: Re: Dikta Boelcke aplicada al airsoft.
Publicado por: Cir0 en Junio 10, 2007, 10:28:16 pm
killo que pasa que te pone contestar mis post o que? o simplemente lo haces por gusto, leete mi post,,, y lo que tu dices es lo que yo dejo bien claro,,, la proxima vez que em contestes un post.. leetelo 7 veces y luego ya di lo que quieras, que lo que he puesto yo, y lo que dices tu, es lo mismo que he expresado con otras palabras., y si no tansolo leete el ultimo parrafo ;)...................
Título: Re: Dikta Boelcke aplicada al airsoft.
Publicado por: Killo en Junio 10, 2007, 11:07:51 pm
tranquilo que no te contesto mas. despues de leerlo 8 veces incluso, sigo manteniendo mi respuesta anterior, que no va de mal royo, pero vamos.

Taluego
Título: Re: Dikta Boelcke aplicada al airsoft.
Publicado por: pira en Junio 10, 2007, 11:37:39 pm
Bueno esas reglas no estan, sino que estan de maravilla. Resume en unos pocos parrafos la esencia del juego en equipo. Solo añadiria algo y es que en la regla 8 no solo tienes que estar pendiente de tu compañero, sino que tienes que jugar con él. Es un principio que tienen que tener claro para jugar bien en equipo...

Y Ciro respecto a los ataques... Si eres 2 tios y ellos son 10, escondete y tu compi tambien, sal de repente sin saber ellos de donde los haces y dispara a discrepcion, haber que pasa... ;)


Un saludo,
Título: Re: Dikta Boelcke aplicada al airsoft.
Publicado por: H_U_M en Junio 11, 2007, 12:17:13 am
Si las aplicamos o estudiamos de una en una nos ponemos en una situación estática y el combate, real o simulado, es cualquier cosa menos estática.

Veamos los ejemplos de Cir0 sobre la norma 2.

Cita de: Cir0 en Junio 10, 2007, 08:04:40 pm
Una retirada a tiempo puede ser mejor que una eliminacion segura, es decir, tu atacas una posicion con unos 4-5 hombres, y solo ves que hay unos 2 o 3 y son eliminados facilmente, pero esa posicion puede estar plagadisima y que empiecen a salir enemigos de todos los flancos,,, en mi opinion, al ser zona hostil y estar siendo atacado, ya la cosa cambia, pasar de ser el defensor en tu propio ataque, creo que lo mejor es replegarse a una posicion que no "huela" y reorganizar un nuevo ataque

Lleva implicita la aplicación de la regla 7 si has previsto tu siguiente movimiento

Cita de: Cir0 en Junio 10, 2007, 08:04:40 pm
... al ser zona hostil y estar siendo atacado, ya la cosa cambia, pasar de ser el defensor en tu propio ataque, creo que lo mejor es replegarse a una posicion que no "huela" y reorganizar un nuevo ataque

y la  de la regla 4 si has observado los movimientos del contrario.

Cita de: Cir0 en Junio 10, 2007, 08:04:40 pm
... pero esa posicion puede estar plagadisima y que empiecen a salir enemigos de todos los flancos...

Respecto a su ejemplo sobre la norma 6 sobre el contraataque

Cita de: Cir0 en Junio 10, 2007, 08:04:40 pm
si estas en una "base" o zona que te pueda dar buena covertura, trinchera, bunker detras de un palet XD moverse puede ser lo peor que puedes hace rpuesto que pierdes la cobertura,,,, aqui lo mejor es pedir refuerzos (sin que el enemigo se entere XD ) para que por ejemplo en caso de 1Vs1, pidas ayuda a otro compañero que flanquee sin peligor mientras tu solo mantienes fuego de supresion

esta pidiendo a gritos la aplicación de la norma 8 sobre el trabajo en equipo y es aplicación directa de la regla 7

Cita de: Cir0 en Junio 10, 2007, 08:04:40 pm
... moverse puede ser lo peor que puedes hace rpuesto que pierdes la cobertura,,,, aqui lo mejor es pedir refuerzos ...

porque has previsto tus movimientos (decides no moverte) y dispones de una posicion de ventaja segun la norma 1.

En palabras de Cir0, su humilde opinión ya nos aporta una mejora a la norma 1 que deberia decir:

Regla numero 1: Asegurate siempre una ventaja antes de atacar.
Esta puede manifestarse de muchas formas; atacar desde un punto elevado, con un movimiento rápido, desde un punto ciego del oponente como una posición desenfilada o bién camuflada o bien protegida.

Título: Re: Dikta Boelcke aplicada al airsoft.
Publicado por: Cir0 en Junio 11, 2007, 01:05:16 am
si, puede ser que mi hobby sea tocar los webs a los moderadores, pero muchos comentarios de la gente son ciertamente picantes y si, por ejemplo los de killo me los tomo mal, por que cada vez que me ha "contestado" ha sido para desmontar, cosa que veo muy fea en un foro,,, si tienes una mala opinion, callate,,por que lo unico que haces es "mover mierda" y que huela y eso no veneficia ni al foro ni a los moderadores que tanto trabajo les doy, yo no quiero crear polemica ni nada, pero comprende sienar que lo que no voy ha hacer es callarme,,y por eso me gane el baneo de 3 dias,,,,,y tampoco veo que le digais nada a killo, por hacer eso que tan feo veo en un foro y que todo el mundo creo que respeta por que yo no escribo, para decir cosas malas de lo que ha opinado otro user, simplemente doy mi punto de vista que puede estar en contra de lo que diga el otro, pero yo no le digo ni que este mal ni bien y killlo, si no es a malas, la proxima vez ahorratelo por que viniedo de ti me lo voy a tomar todo asi ;)


siguiendo con el post,,,,, HUM tienes toda la razon,, pero lo que yo intento decir, es que las reglas no se pueden aplicar las 8 integramente, por que como tu bien me corrijes, se pueden "apollar" unas en otras,,,pero creo que el combate dura instantes ocmo para andar pensando que hacer y que no, y actuas casi por reaccion o x instinto,,, creo que cuando suena la 1º bola,, pco te acuerdas de las normas,, pero puede que en algunos casos, y sobre todo si consigues. aplicarlas en la batalla,, es ora "herramienta" mas para el combate
Título: Re: Dikta Boelcke aplicada al airsoft.
Publicado por: Killo en Junio 11, 2007, 01:25:13 am
yo es que claro ciro, soy un conocidisimo buscabroncas en los foros, ya ves la fama que tengo...


Pero yo tampoco me callo. por que si una opinion de un usuario no es concordante con la mia, o expone algo que me parece mal, lo digo. Y tan amigos. no voy buscando tus post para putearte, creeme, no eres tan importante. es mas, hasta hoy no sabia que te habian baneado.

Ponme 3  ejemplos que te haya jodido en los post, y lo hablamos tranquilamente. Quizas es que si te llevan la contraria te enfurruñas? no se, 3 personas te comentan algo parecido a lo que te he dicho yo.

ya te digo. que si no quieres que te comente mas, tranquilo que no lo hare. Pero no vengas acusandome de que soy un "Muevemierdas" por que si lo fuera, me habrian baneado, no crees?

Como me gusta que me acusen tan alegremente...

venga, haya paz, que si no empiezo a spamear como de costumbre!! :o

Título: Re: Dikta Boelcke aplicada al airsoft.
Publicado por: Cir0 en Junio 11, 2007, 01:29:50 am
me parece correcto alla paz, pero no se,, sera eso,,,que cuando me llevan la contraia me enfurruño, si yo tengo mas fama de eso que te acuso ,,, pero ,,, que le voy ha hacer,, me gusta, no todo el mundo piensa como yo,, y en fin,, dejemoslo que luego viene yorel jejejejejeje..

perodn por el offtopic peor, habia que aclararlo
Título: Re: Dikta Boelcke aplicada al airsoft.
Publicado por: H_U_M en Junio 11, 2007, 03:51:42 pm
Cuando empiezan a volar las bolas lo que hacemos todos es reaccionar. La eficacia de esa reacción dependerá de nuestra habilidad y nuestra habilidad depende de nuestro entranamiento o de nuestra practica si no entrenamos habitualmente.

Si practicamos en base a unas reglas, las que sean, cuando tengamos que reaccionar nuestras posibilidades de alcanzar el objetivo y triunfar son mayores.

No basta con aprenderlas de memoria, porque si lo haces asi te pararas a pensar cuando necesitas actuar. Hay que estudiarlas, comprenderlas y aplicarlas en la práctica. Despues de cada partida hay que recapitular, pensar en lo que hemos hecho bien  y sobre todo en lo que hemos hecho mal. Con el paso del tiempo habremos condicionado nuestros reflejos (que es el objeto del entrenamiento) y reaccionaremos adecuadamente.

Si el conjunto de reglas es sencillo y facil de recordar resultará más facil ponerlas en practica y estudiar lo que hemos hecho o lo que hemos visto hacer para mejorar en la siguiente partida.

Lo bueno de esto es que aun sin sujetarse a unas reglas de combate especificas (las de seguridad son OBLIGATORIAS) te divertiras igualmente, que es de lo que se trata ;D
Título: Re: Dikta Boelcke aplicada al airsoft.
Publicado por: Yorel en Junio 11, 2007, 10:45:05 pm
SE PUEDE SABER QUE COJONES PASA?

SIENAR DA UN TOQUE Y PASAIS DE EL?

QUEREIS QUE SOLUCIONES YO ESTE ASUNTO.... PORQUE ME IMPORTA MUY POCO CORTARLO DE RAIZ...

Cir0 y Killo NO SOIS PRECISAMENTE NUEVOS EN ESTE FORO.

Cir0 si alguien tiene una opinion contraria a la tuya y la expone si no te gusta SI QUE TE CALLAS porque en un debate la opinion es como el culo... TODOS TENEMOS UNA. Aprende a encajar las que son contrarias a tu postura y a rebatirlas con educacion.

Killo si alguiien te dice que tu opinion no le gusta y no se calla pues TU SI QUE TE CALLAS. Si alguien pierde los papeles por una respuesta asi en vez de echar leña al fuego ME LO DICES A MI QUE PARA ESO TENGO EL RANGO DE MODERADOR. Para hacer CUMPLIR LAS NORMAS y LLAMAR AL ORDEN.
NO HAY MAS AVISOS.