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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: MacTavish en Noviembre 23, 2015, 07:17:27 pm

Título: Proyecto alta velocidad en MP5 de Cyma.
Publicado por: MacTavish en Noviembre 23, 2015, 07:17:27 pm
Me voy a comprar un mp5 de cyma de los que no tienen blow back. La replica la usare exclusivamente para cqb y por reglas del campo al que asisto no podra pasar de 300 fps.

Mi idea es hacer un upgrade de maxima velocidad para el cual quiero cambiar engranajes y cojinetes por algo decente y meterle un buen motor. Luego tambien instalare un piston shs de 14 dientes metalicos, cabeza de piston metalica ventilada, muelle sp85, cableado decente y mosfet con freno.

Nose si de cilindro, cabeza de cilindro, guia de muelle, nozzle, camara de hop up es necesario cambiar algo, porque cañon de precision le voy a meter un modify 6.01 de su tamaño original y goma nose si le metere la que trae el modify o una madbull azul y luego nub concavo airsoft pro.
Título: Re:Proyecto alta velocidad en MP5 de Cyma.
Publicado por: cue en Noviembre 23, 2015, 07:22:37 pm
Ventila el cilindro a unos 38mm, y cambia la cabeza de cilindro y nozzle, pues los de serie poco durarían, sobre todo la cabeza.

Con el pistón, cambia también la cabeza claro.

Y los engranajes, pues los de serie poco duran con una cadencia decente.
Título: Re:Proyecto alta velocidad en MP5 de Cyma.
Publicado por: MacTavish en Noviembre 23, 2015, 07:24:32 pm
Mi idea es conseguir un semi instantaneo.
Título: Re:Proyecto alta velocidad en MP5 de Cyma.
Publicado por: cue en Noviembre 23, 2015, 08:20:36 pm
Lipo 11.1 tipo 25-50C
Buen motor torque.
Engranajes 13:1 SHs o mejor Super Shooter

La elección del motor suele ser la más complicada.
Título: Re:Proyecto alta velocidad en MP5 de Cyma.
Publicado por: MacTavish en Noviembre 23, 2015, 10:49:45 pm
Los engranajes 13:1 me dan miedo jajajaja. Y con unos 16:1 super shoter que tal seria el semi??
Título: Re:Proyecto alta velocidad en MP5 de Cyma.
Publicado por: cue en Noviembre 23, 2015, 11:07:15 pm
Mejor que los 18:1, peor que los 13:1.
Título: Re:Proyecto alta velocidad en MP5 de Cyma.
Publicado por: MacTavish en Noviembre 23, 2015, 11:42:57 pm
¿si monto los 16:1 para un semi muy rapido que me interesa motor toque o speed?
Y los 13:1 esque he leido que suelen cascar muchas piezas del gear box con ellos.
Título: Re:Proyecto alta velocidad en MP5 de Cyma.
Publicado por: cue en Noviembre 24, 2015, 12:12:50 am
Torque, un buen torque de esos que el eje está duro que te cagas y va a saltos, cuando lo giramos con la mano.

A mayor velocidad de giro más de desgastan todas las máquinas.
Dependiendo del uso y/o abuso, de la calidad de las piezas, durará toda la vida o...
Título: Re:Proyecto alta velocidad en MP5 de Cyma.
Publicado por: MacTavish en Noviembre 24, 2015, 08:43:04 am
Vale cue muchas gracias, voy a buscar un buen motor torque y ya barajare el instalar 13:1 o 16:1
Título: Re:Proyecto alta velocidad en MP5 de Cyma.
Publicado por: pedropicapiedra en Noviembre 24, 2015, 11:21:25 am
http://airsoftmontequinto.com/ENGRANAJES-MODIFY-QUANTUM-DOBLE-CICLO

Con lo anteriormente dicho y esto... serias el rey de la fiesta.

Saludos
Título: Re:Proyecto alta velocidad en MP5 de Cyma.
Publicado por: cue en Noviembre 24, 2015, 11:24:13 am
Esos están orientados al auto desmadrado con bajos FPS no al semi instantáneo.
Para un semi  bueno... yo no los usaría la verdad.
Título: Re:Proyecto alta velocidad en MP5 de Cyma.
Publicado por: pedropicapiedra en Noviembre 24, 2015, 12:14:21 pm
Esos están orientados al auto desmadrado con bajos FPS no al semi instantáneo.
Para un semi  bueno... yo no los usaría la verdad.

La verdad que esos aún no los he probado.... pero con los engranajes de serie (vfc o jing gong) y un buen motor high torque... logro un semi instantáneo con lipos de 7,4V (con buen motor, no noto diferencia entre usar 7,4 u 11,1)

Saludos
Título: Re:Proyecto alta velocidad en MP5 de Cyma.
Publicado por: cue en Noviembre 24, 2015, 12:23:48 pm
Depende mucho del motor y de lo que ya hayas probado. Con unos no se nota mucho la diferencia entre 7.4 y 11.1... pero con otros se nota mucha.
Porque lo que para ti es un semi instantáneo, para otro no tiene porque ser ... tan bueno como quisiera.

Ya te digo que con 18:1, para mi deja mucho que desear.


Este es un ejemplo de lo que yo considero un semi instantáneo:
https://www.youtube.com/watch?v=g6Yb2-2fcCQ

Ese motor es un M42 de Jing Gong. Con 11.1 va muy bien, pero con 7.4, aun estando los 13:1... el semi deja mucho que desear, y el auto ya no digamos    ::)







Que a falta de unos ajustillos, es más o menos lo que ahora tengo montado:
https://www.youtube.com/watch?v=JBNb41zzCLU

A este aun le falta más para dejarlo como quiero
https://youtu.be/Xqe9uzzRXI4
Título: Re:Proyecto alta velocidad en MP5 de Cyma.
Publicado por: nebiro en Noviembre 24, 2015, 02:15:56 pm
yo cambiaria el muelle en una segunda ronda. un sp85 con buena compresion puede que te suba los 300 que quieres.

ya que estamos, a partir de que configuracion nos va a dar problemas la cadencia de tiro con respecto al tiempo de retorno del piston? que el ciclo de disparo se inicie antes de que el piston haya bueno a su posicion incial, vamos.
Título: Re:Proyecto alta velocidad en MP5 de Cyma.
Publicado por: cue en Noviembre 24, 2015, 02:29:53 pm
Si un SP85 da solo 300 FPS, es que la compresión es bastante cutre.
Eso ya es lo que da, tirando hacia abajo, un SP80



Eso va a depender mucho del cilindro montado, y por ello del largo del cañón.

Ya que cuanto más cerrado sea, para llenar un cañón más largo... más va a tardar en llegar hacia delante el pistón, de forma que a partir de una velocidad el engranaje  llega antes que el pistón. Por ello el pistón es engranado a lo bestia, por lo que ya no nos llega con sacar el segundo diente, si no que seguramente necesitemos sacar también el tercero.
Esto puede causar que el pistón no termine de comprimir el aire, y por ello se pierda empuje, y que por otro lado, el nozzle sea retrocedido antes de que la bola salga del cañón, por lo que ... se pierde mucho alcance.

Esto puede no ser un problema en semi, pues el motor no se llega a acelerar del todo, pero si en auto, porque el motor si que llega a su tope de velocidad.
Según el caso, en auto podemos notar que la primera bola sale bien, y las siguientes ya pierden alcance, o que directamente todas pierdan notable alcance, respecto al alcance que se consigue en semi.



Con los pistones con menos cientes, a juego con su engranaje claro... tipo los de Marui HC, lo que se consigue es que el pistón retroceda menos, de forma que  avance antes, peor por la contra necesitan más muelle para sacar los mismo  FPS.. así que ganas por un lado, pierdes por el otro, y las variables son tantas que ya se complica mucho la cosa. Yo, personalmente los he desestimado.


Este vídeo suele aclarar algo las ideas respecto a estos temas:
https://www.youtube.com/watch?v=4K15hhCx1zw
Título: Re:Proyecto alta velocidad en MP5 de Cyma.
Publicado por: nebiro en Noviembre 24, 2015, 02:44:45 pm
muy interesante el video.
yo me referia a dar problemas sin quitar dientes. es decir, que el gear no engrane donde debe, que el piston este volviendo y el gear comienze a atacar antes de que llegue del todo el piston.

poniendo como ejemplo la configuracion que queria el compañero. cañon corto con cilindro ventilado lo justo para ese largo, compresion buena, piston normal, lipo y motor rapido con engranajes 13:1. esa configuracion dará problemas de ese tipo y habrá que trastear quitando dientes?

cual sería el limite? sino con esa configuracion, alguna que conozcais que vaya al limite, que poca mas cadencia ya daria problemas
Título: Re:Proyecto alta velocidad en MP5 de Cyma.
Publicado por: cue en Noviembre 24, 2015, 02:54:48 pm
NO te sabría decir cual es el límite con un número, porque son muchas las variables que influyen.
El muelle más o menos duro.
El largo del cañón.
El cilindro con la ventana en uno u otro punto.
El motor.
La batería.
Los engranajes.
El conector de batería, cableado y mosfet...

Todo influye, y varía un poco más o menos en la velocidad de giro del engranaje selector, y en el tiempo en que el pistón tarda en avanzar.


Seguro solo lo sabes tras montar, cronar en semi y en auto, con 7.4 y con 11.1.
Hacer pruebas de tiro para comprobar el alcance.
Escuchar lo suave o a lo bestia que engrana el pistón con el engranaje.
Y finalmente tras desmontar y comprobar si hay marcas de desgaste en las crestas de los cientes del pistón.
Título: Re:Proyecto alta velocidad en MP5 de Cyma.
Publicado por: nebiro en Noviembre 24, 2015, 03:22:38 pm
lastima no poder tener una configuracion limite de referencia para montar una manguera de bolas, el que la quiera montar claro xddd
Título: Re:Proyecto alta velocidad en MP5 de Cyma.
Publicado por: redskull en Noviembre 24, 2015, 03:25:03 pm
cue que le has metido al gatillo del kac para que al soplarle dispare porque menos recorrido imposible.
lo quiero para mi mp5k
Título: Re:Proyecto alta velocidad en MP5 de Cyma.
Publicado por: cue en Noviembre 24, 2015, 03:37:59 pm
Lo que pone en el Video. El Processor Unit de Jefftron.
El XM177-E2 tiene el ASCU Gen4.

En ambos casos el gatillo está adelantado tocando el micro interruptor, de forma que solo hay que terminar de pulsarlo.
Así que el recorrido es el del propio botón del pulsador.

En MP5K tiene gear V3, y para ese, en este estilo, solo tienes el ASCU Gen3 V3.. y seguirías son conseguir tan poco recorrido.
Además que no tendría sentido tanto gasto para un MP5K.
Título: Re:Proyecto alta velocidad en MP5 de Cyma.
Publicado por: MacTavish en Noviembre 24, 2015, 06:15:51 pm
Cue, Yo quiero que el semi de mi mp5 sea como el del video que has pasado del cuerpo de M4 sin lowner. Para conseguir eso que has montado tu?? Lo unico que no me gusta es el poco recorrido del gatillo, yo le montaria un mosfet de gate con freno y para recortar un poco el recorrido del gatillo me haria o un apaño casero a me compro un gatillo con tornillo.
Título: Re:Proyecto alta velocidad en MP5 de Cyma.
Publicado por: cue en Noviembre 24, 2015, 06:44:45 pm
Será sin upper jejeje
Ese es mi XM177-E2 G&P.

Lo principal que monta es:
............................. .................
lipo 11.1 1200 25-50C en el tubo, con conector nimi dean, para poder montar la tapa del tubo.
Engranajes super shooter 13:1
Motor M42 Jing Gong
Pistón SHS 14 dientes de metal al que le he sacado también el tercero.
Muelle SP90 Guarder
Cañón EDGI 00 285mm
340 FPS





Yo le recorté el gatillo a tope porque.. es cuestión de .. a ver cuanto soy capaz de recortarlo  ;D



Poco o nada vas a poder acortar el recorrido si no cambias el switch por uno para ello. Si dejas el normal de serie, lo que lo vas a poder adelantar es despreciable.

Y no es necesario que el gatillo tenga el tornillo para adelantarlo.
Le pegas un cacho de palillo y haces lo mismo.
(https://lh3.googleusercontent.com/QlpkzUDF0nH4qqhhc4ODn3IfN5c9SPev1d4xbMar-xDaXYoPgW7mCFR-uhGMcFgKtkdetD6S4K_uGELQ1TQ8Waz4BuLraRgLJzSYHfCksnJH9V8iHCny6eaNS6H0ii696bPg_sW3rH18viU7GNvJTrpa1A4OIrRnMZYjlBARnO8s-QvoQvHKgubLdXmj0piw-NgdbUw6uMQnGdr09zjz7Cf6ZjfppzhU9R2svKFg6kOCdzQzeoTMqoi62ILZv7pFicZvH03cxQq7mTbAWFpRhbWR5nD8P-OQ-seKP6xa-5lqldW_Cu7fxUdynFbCO4GBB_lPqAW5aX3MM0mVciKxsnLKC6PtjtvG3d8icupA1ou5dv8lIJOWORYgrN3oRE_GEMd05ehil36grdVeFHe6lq8ZdGKFB7Yt7wYfLi3InjxIuyblSWxuu7CmC85CsYL2q8lT-xBFvV6ErCa6dHXxbJdXQH3KQ-fbsujDGyhfEnDH3MfUDQJdjLmOOQUk-snMkJ3j1E7FMHDnackB88e3Au_MHM_1wpwZJL42tYFj358K=w1434-h1075-no)
Título: Re:Proyecto alta velocidad en MP5 de Cyma.
Publicado por: MacTavish en Noviembre 24, 2015, 10:23:18 pm
Y una última cosa, para esta configuración que montó?  casquillos o rodamientos? y ¿de seria biene para unos de 7mm, con 7 mm es suficiente o mejor lo preparo para unos de 8 mm o incluso 9?
Título: Re:Proyecto alta velocidad en MP5 de Cyma.
Publicado por: cue en Noviembre 24, 2015, 10:45:46 pm
Una de las mejores cosas que tiene Cyma son sus cojinetes. Son de un acero sorprendentemente duro.

Si quieres que sea más silencioso, puedes meter rodamientos. Pero si lo quieres para rafagueo, yo dejaría los cojinetes.

Sea cuales sean, es buena idea comprobar si están bien  fijados, y en caso de duda, sacarlos y remontarlos con fija tuercas de alta fijación.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10960__TL_262_Thread_Locker_Sealant_High_Strength.html
Título: Re:Proyecto alta velocidad en MP5 de Cyma.
Publicado por: MacTavish en Noviembre 24, 2015, 10:54:38 pm
Muchas gracias por lo del fija tuercas, algo nuevo que apuntar a mi libreta jajajaja. Otra cosa que te iba a decir, el motor de jing gong por lo que veo va a ser imposible encontrarlo, no sabras de otro motor que saque los mismos resultados que ese?
Título: Re:Proyecto alta velocidad en MP5 de Cyma.
Publicado por: cue en Noviembre 24, 2015, 11:11:27 pm
Pues ese es un punto en donde se complican y encarecen las cosas, ya que no mucho  motor con imanes de neodinio hay en el mercado.

Estos pueden ser unos ejemplos
http://shop.ehobbyasia.com/upgrade-part/parts-upgrade-aeg/motors-parts/element-ultra-torque-airsoft-aeg-motor-long-type.html#.VlTeiXYvdaQ
http://shop.ehobbyasia.com/upgrade-part/parts-upgrade-aeg/motors-parts/lonex-a2-infinite-torque-up-aeg-motor-long.html#.VlTfBHYvdaQ
http://shop.ehobbyasia.com/upgrade-part/parts-upgrade-aeg/motors-parts/shs-ultra-high-torque-aeg-motor-long-type.html#.VlTfqHYvdaQ
http://shop.ehobbyasia.com/upgrade-part/parts-upgrade-aeg/motors-parts/king-arms-infinite-torque-up-motor-for-aeg-long.html#.VlTf5XYvdaQ
http://shop.ehobbyasia.com/guarder-infinite-torque-up-long-type-motor.html#.VlTgCHYvdaQ



Hay más, pero que probase personalmente no me suena... y sobre todo que no sean un atraco a mano armada jeje

Este es uno que tengo ganas de probar.. pero aun no me ha quedado claro si monta imanes de neodimio.. es torque, speed.. o que leches de motor es.