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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: MacTavish en Octubre 26, 2015, 07:58:13 pm
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Bueno, la pregunta no es tan tonta como parece, os meto en situacion: Tengo un terreno de cqb cuya potencia maxima para poder jugar es de 300 fps, sea la replica que sea y tambien tengo otro de campo abierto cuya potencia pues es de 350 fps.
Bueno, a mi lo que me gustaria es tener la replica a 350 fps con el maximo rendimiento posible para usarla en campo, osea con un gearbox preparado para 350 y cañon de precision y buena camara. Pero despues me gustaria, solo con cambiarle el conjunto de camara de hop y cañon, que la replica me baje de los 300 fps. Para ello habia pensado en hacerle fugas de aire a la segunda camara de hop up, el caso es que no se donde. O si hay alguna otra manera, escucho sugerencias.
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Buenas.
Antes de nada, decir que 350 es el límite, no el "máximo rendimiento". Quizás debas reconsiderar tu postura frente a ese pensamiento en primer lugar.
En segundo lugar, ¿para qué "agujerear" la cámara del hop? Supongo que la pérdida de compresión la puedes conseguir de mil maneras, véase con un muelle recortado, una cabeza de pistón mediocre... mil cosas antes que "cargarte" una cámara.
No te tomes mi comentario a mal, simplemente no me gustaría verte en la situación de "vaya, hoy da 351 fps, al maletero".
Saludos :)
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Buenas.
Antes de nada, decir que 350 es el límite, no el "máximo rendimiento". Quizás debas reconsiderar tu postura frente a ese pensamiento en primer lugar.
En segundo lugar, ¿para qué "agujerear" la cámara del hop? Supongo que la pérdida de compresión la puedes conseguir de mil maneras, véase con un muelle recortado, una cabeza de pistón mediocre... mil cosas antes que "cargarte" una cámara.
No te tomes mi comentario a mal, simplemente no me gustaría verte en la situación de "vaya, hoy da 351 fps, al maletero".
Saludos :)
Supongo que la perdida de compresion en la camara del hop y no el muelle o el pistón será para poder cambiarlo más facil de una partida a otra.
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Ya se que 350 fps es un limite, con maximo rendimiento me refiero a que de 330, 340 fps ronde por hay con una buena configucacion y compresion y usando un muelle los mas flojo posible, y con solo un cambio de camara y cañon me de menos de 300, para hacer un cambio de potencia rapidisimo.
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Y no te has planteado hacerte con una marcadora con cambio rápido de muelle??
También podrías mirar a ver si existen guías de muelle ajustables para tu marcadora. Aunque 50 fps de variación, quizás sea demasiado para una guía de estas.
Otra opción, es usar una cabeza de pistón de las que se ajustan a través del cañón. Pero de nuevo, quizás sean muchos 50 fps de variación.
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Si baja a base de empeorar la compresión, va a tirar mal.
NO solucionarías mucho para el campo donde juegas a 300.
https://www.youtube.com/watch?v=sXAKSUTBNSk
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Esque para el campo de 300 fps, las distancias más largas son 25-30 metros, a mi lo que me interesa es que cambiando la cámara de hop up y el cañón empeore la compresión y baje asta 300 fps!!
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Guía de muelle regulable. Sería lo mejor. Si no mejor sería comprar otra para cqb o jugar sólo con secundaria. Empeorar la compresión no significa que tirará igual pero más flojito porque pierde aire, sino que tirará como el culo, el tiro no será tan tenso etc...
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Agujerear la cámara es muy delicado. Tendrías que ir haciendo agujeros de prueba y estropearás varias cámaras en el proceso. Encima nadie garantiza que, una vez consigas la potencia que deseas, el tiro resultante no sea muy malo.
Lo más fácil ea que acabe tirando de pena.
Para lo que tu pretendes, lo mejor es un cambio rápido de muelle o una guía ajustable. La que ha puesto Cue tiene una pinta estupenda.
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La idea de la guia de muelle de cue me gusta pero lo que nose es si por ejemplo en mi mk18 de vfc es compatible ya que mi mk18 la guía va apretada con un tornillo que en este caso no es el tornillo que aprieta el tubo de la culata.
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El agujero donde rosca el tornillo del tubo, que yo recuerde, es pasante.
Por lo que si sacas el tornillo que va en el culo del gear, ya se puede acceder a la guía sin tener que sacar el gear.
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Haber que me aclare, el gearbox de vfc lleva un tornillo que roca a la guia del muelle para que no se mueva y este es independiente al tornillo que aprieta el tubo de la culata, tambien hay replicas que el tornillo que aprieta la guia y el que aprieta el tubo de la culata es el mismo. Por lo que mi pregunta es la siguiente: ¿una vez que monte esta guia de muelle, luego podre montar el tornillo que aprieta la guia contra el gear para que esta no se mueva o hay que suprimirlo?
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Tienes que probar a montar y... se mueve mucho. Lo pongo y eso me obliga a quitar el gear para girar la guía.
La pongo y no se mueve nada.. pues que le den a ese tornillo.
Probar, observar y decidir ;)
Luego está la opción de comprar un cacharro con la guía extraible con rapidez y facilidad:
https://www.facebook.com/ELAIRSOFT/videos/686463581489691/
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Yo tengo un m4 de vfc a 340fps con un cañón de 25cm. Al ponerle los cañones de 30cm y de 36cm los fps suben. Es por el cilindro. Para cqb, prueba a poner un cilindro menos ventilado con el cañón corto, hasta dejarlo en la potencia que quieres. Si después cambias a un cañón largo, los fps te subirán.
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Si, pero igualmente está empeorando el cacharro.
Estará optimizad o para uno o para otro, pero no para los dos, y el cacharro va a tirar peor de lo que debe.
Al montar un cañón de diferente longitud a la que optimiza el cilindro montado, bajan los FPS.
Si bajan un poco no pasa nada, peor si bajan mucho es porque estás empeorando mucho el cacharro:
(https://lh3.googleusercontent.com/-G44byJt0Ads/VdxgszLqgCI/AAAAAAAA1yM/esWZfPTGpew/w385-h324-no/LargoCa%25C3%25B1on---VentanaCilindro.jpg)
VFC normalmente monta en todos los cacharros cilindros con la ventana a unos 46mm, por lo que están optimizados para cañones de unos 330mm, pero no para otros.
Por ello pierdes FPS, o lo que es lo mismo, necesitas más muelle para sacar los mismos FPS.
En tu caso, como tienes un cañón de 25cm, el cilindro debería estar a unos 39mm, frente a los 46 que seguramente tengas por el de serie.
Tu cacharro está tirando a menos FPS de los que debe, y lo que es más importante, ventilando el cilindro hasta los 39mm podrías sacarle un tiro más tenso que ahora con un muelle más blando, dejándolo igualmente 340 FPS. Moverías mejor las bolas pesadas, y por ello mejoraría el alcance efectivo.
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Y si sustituyó ese tornillo por un tornillo más largo que me sujete el tubo de la culata y la guía del muelle a la vez como por ejemplo montan los m4 d-bois?
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Con la anterior configuración iban bien, pero bueno, había leído experiencias con cilindros menos ventilados de lo habitual, incluso sin ventilar, con muelles más potentes, y tenía ganas de ver como salía la cosa. La verdad es que me gustó. Y eso que al dmr le tengo una configuración basada en algo totalmente opuesto, y me gusta también el resultado.
Antes utilizaba un m90 lonex, con el cilindro ventilado. Y ahora uso un sp100 guarder, algo recortado, con un cilindro menos ventilado que el anterior. Los fps son más o menos los mismos, están entre 340 y 345. Pero el tiro, para las 0,30, me gusta más ahora. Es más tenso, y el alcance también se incrementó. No una bestiada de metros, pero sí algo más, lo que también me da un poco más de precisión.
El m90 lonex es un poco más fuerte que el sp90 guarder. Y aunque la diferencia entre el m90 y el sp100 es grande, no es tanta como entre el sp90 y el sp100. De todas formas, a mayor muelle, más sufren las piezas, eso hay que tenerlo en cuenta.
De todas formas, yo al compañero, si tiene pensado experimentar con muelles un poco más potentes con cilindros menos ventilados que los habituales, le recomendaría que le hiciese el mod de redondear las esquinas del gear. https://www.bing.com/videos/search?que=airsoft%20radius%20gearbox%20&qs=n&form=QBVR&pq=airsoft%20radius%20gearbox%20&sc=0-11&sp=-1&sk=#view=detail&mid=B63D91DD18DDA31171F4B63D91DD18DDA31
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Sería una casualidad que pudieses roscar los dos, pues tendrían que estar a la distancia perfecta. Pero por probar que no sea.
Puede que si.. pero puede que no.
Si el cilindro está cerrado de más, pierdes parte de la aceleración que da la ventana.
Que por el otro lado, la bola se comienza a expulsar y sale del cañón bastante antes de que el pistón pegue con la cabeza de cilindro.
Por lo que tras la salida de la bola, al pistón aun le queda espacio por recorrer hasta llegar a la cabeza de cilindro que.. no vale para nada. Se está empujando aire para na de na.
Por eso no tiene sentido un cilindro cerrado con un cañón corto.
y por lo mismo que se pierde mucho con el cerrado, se pierde con el ventilado en defecto, se pierde menos, pero se pierde.
Lo dicho, con un 250mm, yo le metía un cilindro con ventana a 39mm. Lo que sea a mayores solo va a lograr bajar los FPS por desperdiciar mm que hubiesen sido aprovechados para acelerar más el pistón, pero que de nada valen si están en el otro lado, pues se comprimiría aire para nada tras la salida de la bola.
Pero si a ti te gusta como lo tienes ahora, así déjalo.
Yo solo te digo que probaría con el de 39mm, y a ver si te gusta más, menos... ;)
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Creo que esto es lo más rápido para solucionar tu problema,mete una arandela entre la camara y el gearbox y si no es sufuciente mete 2 veras como pierde fps rapido sin tocar mas nada.
(http://s21.postimg.org/s9ccyyesz/camara.jpg) (http://postimg.org/image/s9ccyyesz/)
(http://s4.postimg.org/lq00fx2dl/camara1.jpg) (http://postimg.org/image/lq00fx2dl/)
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Si, pero igualmente está empeorando el cacharro.
Estará optimizad o para uno o para otro, pero no para los dos, y el cacharro va a tirar peor de lo que debe.
Al montar un cañón de diferente longitud a la que optimiza el cilindro montado, bajan los FPS.
Si bajan un poco no pasa nada, peor si bajan mucho es porque estás empeorando mucho el cacharro:
(https://lh3.googleusercontent.com/-G44byJt0Ads/VdxgszLqgCI/AAAAAAAA1yM/esWZfPTGpew/w385-h324-no/LargoCa%25C3%25B1on---VentanaCilindro.jpg)
Una duda en relacion a lo ultimo que comentas.
Dices que con la ventana a su medida movera mejor las bolas pesadas.
Yo entiendo que si las
VFC normalmente monta en todos los cacharros cilindros con la ventana a unos 46mm, por lo que están optimizados para cañones de unos 330mm, pero no para otros.
Por ello pierdes FPS, o lo que es lo mismo, necesitas más muelle para sacar los mismos FPS.
En tu caso, como tienes un cañón de 25cm, el cilindro debería estar a unos 39mm, frente a los 46 que seguramente tengas por el de serie.
Tu cacharro está tirando a menos FPS de los que debe, y lo que es más importante, ventilando el cilindro hasta los 39mm podrías sacarle un tiro más tenso que ahora con un muelle más blando, dejándolo igualmente 340 FPS. Moverías mejor las bolas pesadas, y por ello mejoraría el alcance efectivo.
Una duda que me asalta.
Comentas que poniendo un cilindro mas ventilado,el correspondiente por largo de cañon, movera mejor las bolas pesadas.
Yo entiendo que es al reves, que con un cilindro menos ventilado y una bola de 0,20, la bola sale del cañon antes de que el piston acabe el ciclo y se pierde aire como decis. Pero si el peso de la bola es mayor, esta permanecera mas tiempo en el cañon acelerando y dejando que el piston complete el ciclo. Por lo tanto un cilindro menos ventilado podra sacar mas fps a una bola pesada de 30 que a una ligera de 20.
Como lo ves?
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Es que evidentemente, para hacerlo perfecto, se debe probar a cronar con 0.20 y hop al mínimo, así como con el hop ajustado y las bolas que uno va a usar.
Y que de ninguna de las formas se pase de los julios máximos para esa marcadora.
Precisamente por tardar más en salir una bola pesada que una de 0.20, lo ideal es partir de la medida que más FPS se obtiene, digamos los 39mm.
Si luego se van a usar bolas 0.30, probar con cilindros de digamos... 39, 40 y 41mm. De esta forma terminamos de ajustar y estar seguros cual de estos es el que más FPS nos va a dar con las 0.30.. y cual nos da un tiro más tenso.
Lo que está claro es que uno mucho más cerrado no tiene ni pies ni cabeza, ya que sobra demasiado volumen, y el recorrido que hace el pistón, después de salir del cañón, lo estamos desaprovechando. Estaría mejor usado en el otro lado, acelerando el pistón por medio de la ventana.
Y si hablamos de meter un cilindro cerrado para todo, pues más razón para no tener sentido alguno, pues ese sobra para la mayoría de cañones, y en esa mayoría estaríamos desaprovechando longitud de cilindro con el que acelerar el pistón por medio de la ventana.
Yo me como la cabeza en sacar esos valores de cilindro, que son los que sacan mejores FPS con 0.20.
Luego ya depende de cada uno el hacer pruebas específicas para su cacharro y sus bolas.
Lo que pasa es que si no es 39, será casi 40.. que para el aso es lo mismo. Son variaciones que son complicadas de tener en cuenta, ya que afecta el simple hecho de estar con un un cañón 0.4 o con un 0.2... el tener un nozzle tirando a corto o tirando a largo, o el propio damper de la cabeza del cilindro, así como la cabeza de pistón.
Todo ello hace variar un poco el volumen de aire, y con ello la posición exacta de la ventana.
Posición que no tiene por que variar ni 1mm, y que supondría un ajuste a lo ... NASA. Y tampoco es para obsesionarse tanto.
Una pasada de lima más o menos a la hora de ampliar la ventana supone esas variaciones.
EL que quiera obsesionarse tendría que hacer eso.. partir de la medida de 39 para 0.20 y hop al mínimo, y probar con cilindros cercanos, muyyy cercanos, y ver cual es el que le da los mejores FPS con el hop regulado para las bolas a usar.
Con esos FPS y hop para 0.30 no podría pasar de 1.14 J para un fusilero, y luego tendríamos que comprobar que sigue sin superarlos con 0.20 y hop al mínimo.
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Total, que hay que tener varios cilindros y un cronografo de fps-julios para ir probando y reprobando.
Entonces casi que hay que buscarse las replicas por la facilidad de montat-desmontar mas que por otra cosa....
Gracias
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Todo depende de lo que uno quiera afinar su cacharro :)
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Creo que esto es lo más rápido para solucionar tu problema,mete una arandela entre la camara y el gearbox y si no es sufuciente mete 2 veras como pierde fps rapido sin tocar mas nada.
Muchas gracias por tu aportación, voy a probar y si me da resultado to lo comunicaré.
(http://s21.postimg.org/s9ccyyesz/camara.jpg) (http://postimg.org/image/s9ccyyesz/)
(http://s4.postimg.org/lq00fx2dl/camara1.jpg) (http://postimg.org/image/lq00fx2dl/)