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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: tenchipach en Julio 20, 2015, 08:46:23 pm
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Hace unos meses me compre una m4a1 de king arms, la réplica iba perfecta 430 de casa, como yo juego en cqb le corté el muelle sobre 350 se quedo...
Como no me hacía gracia llevar el muelle cortado y además quería dejarla a 330 compre un guarder sp90 y una guía de muelle metalica con rodamientos element.
Aqui empieza mi odisea... la abre un amigo que sabe(que yo se pero se ofreció y dije toda tuya!) Cambiamos el cableado a la culata cambiamos el muelle y la guía.... primer problema la guía lleva la rosca que coge el tornillo que va a la culata corta y tengo que ponerle arandelas para que no se quede suelta... pero bueno una tontería. La montamos y 200 fps la vuelvo a desmontar y montar como 3000 veces y nada 240fps me ha dado de máximo.... he probado a ver si era el cilindro o el nozle, el hop up pero parece ser que no, por que comprime bien ya que llega bastante lejos... cambie la goma volví a la guía de serie al muelle de serie he probado mil cosas y estoy harto de montar y desmontar...
Tambien he probado a ver si eran los cargadores y tampoco...
A ver si a alguien le ha pasado esto por dios ayudadme!!!!! :'(
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Si te daba tantos fps de serie es que te ha tocado la buena, aunque me parecería lo mas normal del mundo el que no la cronarais bien, y que realmente tenias los fps que tienes ahora (menos porque has cambiado el muelle por uno mas debil) yo si fuese tu cambiaba para empezar la cabeza del pistón, si dices que ya has comprobado mil veces que esta todo bien, y que la goma la has cambiado.
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A ver, por pasos, explica bien que has cambiado exactamente y que has hecho con lo de las arandelas.
Entiendo que le has cambiado solo guía y muelle, no ?
Eso de las arandelas no entiendo exactamente que has hecho. Descríbemelo mejor a ver si podemos ayudarte.
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Por lo que yo entiendo el tornillo que coge el tubo de la culata no le enrosca del todo porque la guia del muelle tiene menos rosca que la original ( que es raro) por lo que para que el tubo de la culata no le quede suelto tiene que poner arandelas para que el tornillo rosque antes.
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LO de las arandelas es justamente lo que explica el compañero tabor3.
En cuanto a los fps si sacaba esos entre 426 y 430 y al cortarlo el muelle entre 350 y 360
Por lo que temgo entendido las king arms suelen sacar 400 y pico de serie.
Al final le cambiare el cilindro piston y cabezas a ver si así....
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Pues precisamente eso he entendido y eso es lo que no entiendo, el tornillo no llega a roscar en la guía de muelle y tu vas y le metes arandelas ? Eso añade grosor, por tanto llegaría todavía menos, no ? Eso es lo que no entiendo. O no logro ver donde has metido esas arandelas que será lo más seguro.
En fin, si antes daba una compresión de lujo ahora debería de seguir dándola, por tanto no creo que el problema esté en la cabeza de pistón y el cilindro.
Yo revisaría el ajuste gearbox/hop up porque si has cambiado la guía de muelle y has hecho el apaño de las arandelas, puede que el gearbox no ajuste del todo contra la cámara de hop up y pierdas compresión por ahí.
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Yo tampoco lo entiendo, porque el tornillo que traen las KA dentro del tubo rosca lo justoooo en la guía. Entra algo así como 3mm.
Así que si metes unas arandelas, lo separas más y ya no rosca nada de nada. El tubo no se mantiene en su sitio, y la guía no se mantiene vertical.
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a ver si me explico mejor, el tornillo tiene una rosca, y la guia del muelle tiene otra donde va alojada el tornillo, si la guia original tuviera la misma rosca que el tornillo este roscaria hasta el final, pero si la guia tiene menos rosca el tornillo no llegaria a roscar del todo puesto que se quedaria sin rosca en la guia, esto es lo que le pasa al compañero con la guia nueva, que el tornillo no le enrosca del todo porque la guia tiene menos rosca, por lo que al no roscarle del todo no aprieta al tubo de la culata y le quedara holgura, para esto pone las arandelas dentro del tubo de la culata para que el tornillo entre menos en la guia y asi aproveche toda la rosca de la guia nueva.
Dicho esto, este tema es aparte del gearbox por lo que directamente no tendria nada que ver con los FPS pero a lo mejor indirectamente te indica que hay un problema en la guia, ya que no es normal esto que te pasa, aunque si dices que has probado con la guia de serie y sigue igual pues tema zanjado.
tenchipach prueba lo que te dijo murdock que la camara este bien con respecto al gear, que no se le haya caido el muelle a la camara del hop que la coma no se haya mordido con algo... por algun lado tienes un problema, hay que localizarlo
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Si eso lo entiendo.. pero no puede pasar con un tornillo de serie de KA. El tubo de serie y demás piezas... por mucho que se cambie la guía.
El tornillo entra poco en la guía... muyyy poco.
Tendría sentido si se quiere usar un tornillo más largo, y una guía con un roscado corto. El tornillo entraría demasiado y haría tope.
Pero es que el tornillo de serie no puede entrar demasiado haga lo que se haga, solo entra 3-4mm que es el espesor de la tuerca que tiene la guía de serie.
Así que da igual que la nueva guía tenga un roscado corto.. no va a ser menos de 3-4mm.
Si precisamente los tornillos de KA son super cortos, y lo que suele pasar es que la gente mete una anilla para la correa de un punto, sin sacar la anilla que estaba, y por ello el tornillo no llega a meterse en la guía y no rosca.
Entonces es cuando hay que cambiar el tornillo por uno más largo... y entonces si que podría suceder que fuese demasiado largo que hiciese tope con la guía al llegar al fondo del agujero roscado, antes de apretarse el tubo.
Es que eso es lo que no entiendo... no puede tener menos rosca que la guía de serie, porque la de serie solo tiene 3mm.
Menos rosca es no tener nada de rosca.
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Cue tu y yo ya llevamos mucho hablado sobre mi réplica jajaja
El tornillo que lleva la mía es bastante largo la verdad. Pero el problema no está ahí así es que...
La cámara está perfecta con el muelle y encaja bien... y la goma esta nueva y esta bien... y comprimir la verdad es que comprime bien... yo ya no se donde mirar... estoy por cambiarle el cilindro piston y cabezas pero también me joderia cambiarlas y que luego siguiera igual...
La cosa sería pedirle a un amigo que me deje las suyas pero también me sabe mal pedirle que destripe una réplica por esto...
Tambien decir, que la llevó corta con el cañon de 14cm y lleva el de serie cortado(bien cortado) pero esto lo he descartado por que con el cañón cortado me sacaba 360 con el muelle cortado... vamos que el problema surja después de esto.
Cue me dijo que le hiciera las ventilaciones para cañones de ese tamaño al cilindro a ver si era por eso y después de hacerlas mejoró algo la potencia unos 10 fps más.
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Que el tornillo sea más largo de lo normal explica las cosas ;)
Tienes que tener en cuenta que con cañones tan cortos la bola apenas se acelera, y es normal necesitar bastante más muelle de lo normal.
Pero no todo es mal, ya que con el cilindro bien ventilado.. para un 14mm estaría en unos 35mm o algo menos.
EL pistonazo es tan rápido, la salida de aire tan explosiva, que esos mini cañones suelen mover bolas 0.30 con una sorprendente facilidad.
Tiran... hay que verlo para creerlo la verdad.
Así que me da que por ese lado van los problemas. Vas a necesitar meter un muelle tipo SP100 para poder sacar unos 335 FPS.
Al bajar de un cañón de MP5, un 229mm... se nota que se necesita más muelle de lo normal, haga lo que se haga.
Y es por eso, es tan corto que la bola no se acelera apenas en su interior. PAra compensarlo necesitas una salida de aire muy explosiva.
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Ya había pensado ponerle un muelle más grande... a mi lo que me extraña es que con el mismo muelle que me sacaba 360 ahora me saque 240...
De un sp90 a un sp100 subirá 100 fps?... y por cierto, si le cambio cilindro etc tenia pensado ponerle este:
http://www.redwolfairsoft.com/redwolf/airsoft/Accessories_AEG_Cylinders_Pistons_Madbull_Upgraded_Cylinder_Set_Standard_Version_for_MP5K_PDW.htm
Sabéis si están bien? Por que de precio esta muy bien y madbull hasta donde se es buena marca
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Si la foto está bien, ese es para un cañón de unos 400mm, por lo que te bajarán mucho los FPS. Cuando más se aleje del ventilado ideal, menos FPS tendrás.
Y al de la foto le sobra muchoooo volumen, si lo quieres usar con un 140mm.
Otra cosa es que la foto esté mal, y el real tenga en ventilado correcto-
https://lh4.googleusercontent.com/-xeLA4H0yvxY/UwRzwf6x_TI/AAAAAAAALsc/hS3BT9LEygQ/w973-h861-no/Medidas%2BCilindros.bmp
Además eso se supone que es un set en lo que lo único con buena pinta es el pistón. Pero personalmente me quedo con los SHS. Bastante mejor metal en los dientes.
El cilindro tienes que ventilarlo.
El nozzle no te vale, ese es para MP5K.
La cabeza de cilindro.. para eso dejas la que está que es igualmente sintética. Tendría sentido si fuese en metal de una pieza.
La de pistón... a mi no me van las de ese tipo la verdad. Se supone que son más silenciosas, pero a la hora de la verdad.. poco o nada.
Las hay mejores y más baratas como la Matrix de Dealextreme.
No intentes matar moscas a cañonazos, porque así solo vas a gastar más pasta, y no dejarla lo bien que debiera.
Yo lo que haría en tu caso es dejarlo como estaba y cambiar pieza a pieza. Deja el cableado y monta el resto de piezas originales.
Así localizarás cual es la que te da el problema.
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Lo único que tiene cambiado es la guía y el muelle y ambos los he montado y desmontado com todas las combinaciones posibles... probaré a meterle un muelle más gordo a ver que tal... tambien noto que los engranajes con el motor hacen un sonido muy chirriante... y el motor he probado a ajustarlo con el tornillo pero lo hace igual.... sinceramente no se si eso lo hacía de serie o es ahora... mi amigo me dice que el no nota nada raro... será que me estoy volviendo paranoico ya....
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Aunque chirríen eso no afecta a los FPS.
Afectaría si cambias el pistón, y este se atasca.
Revisa bien que el muelle no se salga del rodamiento de la guía. En ocasiones sucede que la espira final se dilata, sale por fuera del rodamiento y atasca el pistón, además de no empujar el muelle tanto como si estuviese donde debe claro.
Algo como esto:
(https://lh4.googleusercontent.com/-StmTSv3ZwnM/U96TlOQmFAI/AAAAAAAATnE/GFb1fmhIzD4/w1224-h917-no/https%25253A%25252F%25252Flh5.googleusercontent.com%25252FYqjF0uozPrrvVZIspOzGbIWtLG6qmQDYpK0FrbW1POnL%25253Ds0-d)
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no, con la configuracion que tengo ahora no se atasca. Probare cambiando el muelle por uno mas largo a ver que pasa... y lo mismo tambien cambio el cilindro por uno que tenga los agujeros ya hecho a ver si los hice mal o algo
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Entonces has cambiado el cilindro tb ? Debes decirnos que has cambiado exactamente porque si no va a ser muy difícil que podamos ayudarte.
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No he cambiado nada, solo la guia del muelle... Tengo pensado cambiar el cilindro y el piston y sus cabezas para ver si asi se soluciona, pero antes probare con un muelle mas gordo...
Aun asi yo creo que deberia sacar los 330 independienteme de la medida del cañon pero no se.
Por cierto, se me habia olvidado comentaros y creo que es importante que pese a que tiene una buena compresion algunas bolas sufren una caida de fps bastante considerable... de 240 a 180 190.
1 bola de cada 5 alomejor
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El tener esa inestabilidad tampoco es bueno claro, y es indicativo de que algo está mal.
Tendría que dar siempre el máximo, o algo en plan... 235-240
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bueno os presento a mi bicho y donde le hice lso agujeros al cilindro
(http://imagizer.imageshack.us/v2/320x240q90/540/KLrSwx.jpg)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/320x240q90/540/dfbOlh.jpg)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/320x240q90/912/Ve6Ceh.jpg)
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voy a enviarlas otra vez por que se ven muy pequeñas y no se pueden borrar los mensajes no?
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/540/KLrSwx.jpg)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/540/dfbOlh.jpg)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/912/Ve6Ceh.jpg)
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Las medidas del cilindro son desde el lado del nozzle.
Para tener una referencia directa del volumen comprimido, no del no comprimido ;)
Midiendo 72 el cilindro... así a ojo tienes la ventana a 35mm, por lo que es una medida normal para un cañón de 14mm.
Como muchoooooo probaría con uno a 32.. a ver si mejora o empeora
Si está bien pulido, ese dejaría.
Como la compresión es inestable, nada en clara vas a sacar comparando con un cilindro a 32 mientras eso no se solucione.
El ventilado no causa inestabilidad, así que por ahora deja ese cilindro.
Revisa bien la compresión del cilindro, el lubricado de la tórica de la cabeza y el cilindro... que comprima bien vamos.
Si eso está bien, si el muelle no se sale de la guía, el pistón no se atasca... pasa revisar bien que la cámara quede pegada al gear, que la goma esté en buen estado... y el cañón limpio claro. Si está lleno de grasa escupida por el nozzle, eso causa una gran inestabilidad.. aparte de tirar como el culo claro.
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Por la parte del hop y el cañon esta todo perfecto. Soy escrupuloso con la limpieza y el cañon lo lelvo bastante limpio. La goma esta nueva y no tuve ningun problema al meterla asi es que descarto que sea eso, y la camara queda perfectamente pegada.
Hubo una vez que cuando desmonte y monte los engranages no cogieron el piston(como cuando tienes que corregir el aoe) pero supongo que seria por que lo monte mal... pero ya me pasaba esto antes...
Supongo que no queda mas que poner otro muelle... voy a ver si puedo cronarla con el crono de un amigo esta noche y paso foto de los fps que saca y si sigue dando esos bajones de fps y os informo
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Si, prueba otro muelle, no vaya a ser que por lo que sea esté mal, y te esté empujando con fuerza variable.
Podría tener una fisura en algún punto.
Por eso yo siempre aislo el problema a base de cambiar piezas de una en una.
Cuando se localiza se inspecciona bien para saber la causa.
Si se da entendido.. perfecto, una cosa más que se aprende. Que no.. queda en la zona de recuerdos para el futuro y se mete otra que no de problemas.
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El caso es que como no tengo piezas para ir aislando... pues me va a tocar comprarme un set de cilindro piston y cabezas... y no me apetece mucho gastarme dinero en algo que luego alomejor ni es el problema... Por que tambien es cierto que si pingo un muelle mas gordo me va a dar fps, pero si con el sp90 deeria dar sobre 330 no entiendo por que da 100 fps menos y menos una replica que de serie daba 430
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Para eso están las piezas de serie ;)
Un SP90 con un cañón de 140mm no te debería dar 330, si no bastante menos.. apostaría por un máximo de 280
Y eso contando con los rodamientos de cabeza de pistón y guía, un buen engrase, compresión....
Estás empeñado en que tiene que dar 330, y ya te he dicho que un cañón tan corto apenas acelera la bola, y por eso se sacan bastantes menos.
Menos.. pero estables.
Aquí el problema principal es la inestabilidad. Lo de cuantos es otro cantar, que depende mucho de las piezas, y de cosas tan simples como el engrase correcto con la grasa correcta.
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Pues yo pensaba que con el cilindro correcto etc debería dar los mismos fps en cualquier cañon... las piezas quitando la guía son todas de serie. Con un m100 me daría sobre 330?
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El cilindro correcto maximiza los FPS, no da lo mismo en todos los casos.
Cuando el cañón es notablemente más corto que la media, algo tiene que variar también más de la media. Siempre que se varía mucho un parámetro, otro se verá afectado.
Poco cañón, poca aceleración. Así que prácticamente solo sacaremos FPS del empuje inicial del aire.
Cuanto da exactamente... no lo se, pero si que partiría por probar con un SP100 Guarder. U otro muelle que debería dar 360-370.
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Tanto va a subir? Yo necesito que saque 320 330
Bueno ya probaré con el sp100
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NO he dicho que vaya a dar 360-370 en tu cacharro.. si no que en uno con un largo normal de cañón y su cilindro acorde... que diese eso, en la tuya daría unos 330.
Que necesitas un muelle de 360-70, para sacar 330 con ese cañón corto y su cilindro a juego.
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Aaah vale ahora todo Claro jaja pues nada pediré un m100 a ver si el problema de los bajones de fps es por el muelle ya os informaré
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Bueno, la acabo de cronar y da entre 225 y 230 fps a veves baja a 223 224 pero más o menos se mantiene entre 226 227
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Asi estaba la mia de serie ;D
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Cual tienes tu? A mi me gustaría dejarla a 320 por que de lejos hay algunas personas que no notan las bolas y es frustrante jajaja
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Yo tengo una lonestar border patrol
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yo la crone la ultima vez a 315 despues de cambiarle todos los internos del gear, a la espera de montar el cañon la goma y la camara de hop cuando la monte este finde volvere a cronar a ver si me paso o no.
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La border patrol y la mia hermanas gemelas... xDDD las fabrica king arms y las distribuye evolution airsoft, o al menos eso tengo entendido... la unica diferencia es que la king arms viene con los marcajes colt originales y vale 50 euros mas xD
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Exacto ;D
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Bueno cambiandole el muelle a un sp100 me paso de 237 a 280 que ya es una potencia mas aceptable, pero como coincidio que fue mi santo y me quise dar un capricho me compre un piston cabeza de piston con rodamientos cabeza de cilindro y nozle de la marca SHS a una pagina francesa llamada http://www.powair6.com/en/ (la dejo por si alguien no la conocia y le apetezca echarle un vistazo)
de paso tambien le puse un mosfet con freno activo. despues de esto me subio la potencia a 335 fps lo cual esta muy bien y con esto espero que mi aventura acabe ya jaja.
Un saludo!