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Foro General => General => Mensaje iniciado por: PenetrAlex en Mayo 25, 2015, 02:59:18 pm
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Es posible que ya lo halláis visto, pero por si acaso os la pongo.
https://www.change.org/p/ministerio-de-educaci%C3%B3n-cultura-y-deportes-un-marco-legal-y-una-regulaci%C3%B3n-acerca-del-airsoft
No es perfecta, pero estaría bien que saliera hacia adelante.
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Estamos en la alegalidad? No estamos regulados?
Insensatos no registreis mas las replicas en 4a categoria, que la OM es un bulo como que los reyes son los padres!!!
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Creo que a lo de la alegalidad se refiere en que en cada municipio se hace lo que se quiere y no hay una norma general aplicable.
Pero, a no ser que esto:
http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=7241398&links&optimize=20150105&publicinterface=true
Esté mal, estamos en un limbo legal.
Yo he hablado con la policía de mi municipio y han decidido seguir haciendo las tarjetas de 4ª, porque dicen que la resolución no ha adquirido firmeza suficiente... No sé muy bien qué quiere decir eso, pero signifique lo que signifique, lo que pide la petición es justo y nos simplificaría la vida, así que cuenta con mi apoyo aunque sea mejorable y quizás no vaya dirigida al ministerio adecuado.
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Hombre, está muy bien. Van a librarnos de las "tramas burocráticas" jajajaja.
Buena intención pero con información incompleta, errónea y redacción mejorable.
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Hombre, está muy bien. Van a librarnos de las "tramas burocráticas" jajajaja.
Buena intención pero con información incompleta, errónea y redacción mejorable.
Exactamente, por eso digo que es mejorable.
Lo más probable es que no llegue a nada, pero por no darle a un botón virtual que pone "firmar", que no sea ¿No?
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Está totalmente mal redactada, en el más amplio sentido y parece escrito en 2004.
Ideas de bombero retirado de gente totalmente desinformada.
Ya cuando pone "el reconocimiento de la federación española de airsoft" simplemente he tenido que ir al baño.
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Si haces una petición redactada en condiciones la firmaré y la apoyaré ;)
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Antes de redactar nada, habría que ponerse de acuerdo en que intereses perseguimos. El de llenar los bolsillos de los campos y federaciones o el del bien común airsofter?
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Hombres de poca fe, ¿dónde quedaron los sueños con unicornios y ponis rosas?.
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Hombres de poca fe, ¿dónde quedaron los sueños con unicornios y ponis rosas?.
Si son invisibles te estas metiendo con los dioses de los ateos, posiblemente te pasara algo malo y lo achacaremos a ellos, por hereje.
Ah si! y santa inocencia lo de los intereses, lo de change y lo de redactar bien en este pais, este topic va para bingo!!
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Todo lo que decís es cierto, aunque yo abrí el tema a modo informativo, más para debatir lo mal que está hecho y lo bien que se podría hacer. También es cierto que esto es un foro de debate, y antes de escribir el tema sabía lo que iba a pasar, porque ya había pasado antes. También sé que este tema está destinado al bloqueo XD
¿Que habría que llegar a un consenso? Sí
¿Alguien va a ha hacer una sondeo para saber lo que piensan todos los jugadores de AirSoft de España? No
¿Se podría redactar mejor? Si
¿Alguien que pueda hacerlo, pero que está convencido de que esto no va a servir para nada lo va a hacer? No
Lo que quiero decir con esto, es que hacerlo bien conlleva un esfuerzo que la gente que podría hacerlo, no lo va a hacer porque este tipo de peticiones lo más probable es que no queden en nada.
Esta es la que alguien se ha molestado en escribir, a mi el unicornio este me parece mejor que el troll actual que tenemos por ley, porque aunque tener que hacer una nueva tarjeta de armas cada vez que se vende o se compra una réplica es un dolor de huevos, en mi opinión, lo peor es que la tarjeta de armas de cuarta categoría sólo tiene validez en el municipio que se expide ¿O esto lo han cambiado?
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Antes de redactar nada, habría que ponerse de acuerdo en que intereses perseguimos. El de llenar los bolsillos de los campos y federaciones o el del bien común airsofter?
Por supuesto perseguimos los intereses de llenar el bolsillo de los campos y federaciones, al airsofter que le den por culo.
P.D. notese la ironia.
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Yo firmaría para que de una vez se nos considere enfermos legalmente y empiecen a deducir en la declaración todos los gastos que tenemos motivados por nuestro transtorno.
Luego ya si eso lo de las tarjetas y esas cosas, pero lo primero es lo primero. ;D
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Yo firmaría para que de una vez se nos considere enfermos legalmente y empiecen a deducir en la declaración todos los gastos que tenemos motivados por nuestro transtorno.
Jajaja... Pues la verdad es que sí, con lo barato y apañado que es jugar al "Call of duty" o al "Battlefield", hay que estar trastornado para querer madrugar un fin de semana ir a un campo disfrazado a que te peguen bolazos, y sufrir otras inclemencias... Pero me aplico lo de la imagen que adjunto ;D
(http://s27.postimg.org/yql0jmh1b/photo66406126202234820.jpg) (http://postimg.org/image/yql0jmh1b/)
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Esa foto la has sacado de mi facebook, ;D
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Lo que quiero decir con esto, es que hacerlo bien conlleva un esfuerzo que la gente que podría hacerlo, no lo va a hacer porque este tipo de peticiones lo más probable es que no queden en nada.
Vamos que como estas campañas en su mayoría no llegan absolutamente a nada redactemos una mierda, total, no va a cambiar nada pero a lo mejor alguien nos hace caso.
Viene a ser el resumen de esa iniciativa.
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Pillo sitio y palomitas al canto :=
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Malinterpretas mis palabras, aunque saca las conclusiones que te de la gana.
El que hizo la petición, la hizo por que quiso y porque pensó que quizás podría mejorar en algo el panorama del AirSoft (he aquí el unicornio XD), si tu conclusión es "voy a hacer una mierda a propósito porque, total, esto no va a salir adelante..." Yo entonces, si fuera tú, me preguntaría ¿Para qué molestarme en hacerla? Y llegaría a la conclusión por mí mismo de que esa afirmación es absurda.
Y lo que quería decir con las palabras que has malinterpretado es: quejarse es fácil, hacer algo, es más difícil. Y hacerlo perfecto es dificilísimo.
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Ironizo, no malinterpreto. Hay una gran diferencia.
Y ya que usas esa frase (pretendidamente) lapidaria al final te diré otra también supermaja, para lamer culos ya está otra gente, al que no le gusten las críticas con no hacer público nada ya está salvado. O yéndose a vivir al monte.
Para hacer algo objetivamente mal fruto del más absoluto interés en informarse mínimamente lo menos que se puede hacer, por parte del autor, es aguantar el chaparrón estoicamente. Defender esta majadería es un sinsentido y provoca aún más desinformación en aquellos que en pro de una iniciativa altruista se crean las sandeces que aporta o propone.
Una mamarrachada de la A a la Z.
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*fruto del más absoluto desinterés en informarse
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Yo no soy el autor. Y no es que defienda la petición en sí, pero apoyo a la gente que quiere cambiar esta mierda de situación que tenemos respecto al tema legal de las réplicas, pero en fin, cada cual tiene su opinión.
Para saber que algo es desinformación hay que saber cuál es la información, así que entiendo que debes tener buenos conocimientos del tema ¿Porqué no nos iluminas? Yo te lo agradecería.
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Intentaré no extenderme demasiado y presupongo conozcas lo mismo porque es bien accesible.
Hace 10 años se denegó la posibilidad del reconocimiento del airsoft como deporte, con motivos más que fundados como el hecho de que no requiere entrenamiento, cualquiera con forma física y habilidad normal puede ejercerlo y se basa en gran medida en la estrategia. Salvo las variantes como el AIPSC es una batalla perdida.
El Min. de Educación y por extensión Wert no tienen ninguna atribución en esta materia luego toda la campaña es inútil. Cualquier tema relacionado con el uso de armas simplemente no le compete.
En lo que refiere a la afirmación de alegalidad y chorradas similares que sueltan en change.org tampoco es cierto. Está regulada la posesión, uso y transportes siendo las reglas de juego (juego con la misma validez o reconocimiento que la petanca o el mus o incluso menos) tampoco le competen a Wert. De hecho no le competen a nadie en tanto en cuanto no existimos ni como deporte ni como paradeporte en ninguna federación deportiva.
Reconocer a la FEA como representante de nada y otorgarle la autoridad para reglar la actividad es otro despropósito brutal, siendo la representatividad un factor medible porcentualmente y cifrándose en varias decenas de miles los jugadores actuales..... La FEA no llega al 1%.
Las asociaciones ya están reconocidas, para eso está la legislación sobre clubes deportivos (en deportes sin especificar) y las asociaciones deportivas o asociaciones de asociaciones (en deportes sin especificar). Otro Fail importante.
Sobre las normas que no que regulen y no ahoguen la actividad....... Volvemos a lo del principio, ya está regulado y todavía tristemente hay gente que piensa que puede tener algo tipificado como arma gratis en casa y sin figurar en ninguna parte o sin pasar por penales, psicotécnicos etc etc siquiera que den fe que eres una persona cuando menos no delincuente ni tarado mental.
Finalmente en lo que se refiere a "Que se reciba en el Ministerio a los representantes de la propuesta"................ El tal Santiago Castro no es una persona pública sino que aparte de no pronunciarse, definirse, mostrarse o decir que forma parte de alguna fed. club o lo que sea prefiere crear esta petición, como quien crea una para que pinten de rosa el cielo y ahí lo deja, arrastrando hasta ahora a 1400 jugadores que bien por "buenismo" bien por ignorancia se creen que sirve de algo y encima corremos el peligro de que se crean las afirmaciones que se sueltan o que crean competencia del destinatario toda esta mamarrachada.
¿Las referencias para confirmar todo esto?
http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-3442 Nueva ley de seguridad ciudadana, que agrava las posibles consecuencias de una negligencia en el hobby.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd137-1993.html El RAE, que algunos confunden con La RAE a estas alturas y defienden a capa y espada esas firmas.............. Algo anecdótico pero que viene del mismo lugar que la petición por desgracia.
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2013-153 La orden ministerial que nos convierte en poseedores de armas de 4ª categoría y que a pesar de todos los recursos en curso sigue en vigor. A su anulación, no efectiva, se aferran todavía algunos defensores de la idea que son juguetes sin percatarse o haciendo oídos sordos al hecho de que un ministro se atrevió a saltarse la legalidad vigente para ampararnos de alguna manera dentro del RAE temporalmente. Vamos, que aunque nos pese a muchos, su voluntad está claramente orientada a que se incluyan en una definición del RAE como armas en la futura reforma del mismo. Ni Wert, ni educación ni pollas.
Y finalmente y no menos importante, http://www.gobcan.es/boc/2013/156/001.html , la legislación por la que se rigen los eventos de nuestro hobby en Canarias y cáliz de salvación para muchos allí. Nótese el tono irónico.
A todo esto podíamos añadir:
(http://www.airsoft.cat/img/Consulta-CSD.jpg) denegación de la consideración de deporte hace una década
(http://www.airsoft.cat/img/DelGovNav_Res29-05-09.JPG) acuerdos pre OM
(http://agtc.org/arquivos/Documentacion-carabinas/transporte%20carabinas.jpg) más pre OM
Y podríamos pasarnos así días repasando lo que CUALQUIERA podría saber actualmente con una búsqueda mínima en google, este mismo foro o facebook.
Esa iniciativa caerá en saco roto, del mismo modo que pretender pintar el cielo de rosa.
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Muchas gracias por la información y por molestarte en escribir toda esta parrafada, realmente hay muchas cosas que desconocía.
La parte que más me interesa es la respectiva a las réplicas ¿Hasta qué punto el acuerdo de la CIPAE nos ampara para el transporte? Yo hablando con algunos amigos de la Guardia Civil que hacen patrullas, no tenían conocimiento de esto ¿Qué pasa si te detiene un agente que no conoce este acuerdo y te multa y te incauta la réplica? ¿Para este acuerdo hace falta tener llaga tarjeta de 4a categoría? ¿Este acuerdo es sólo aplicable a la Guardia Civil o si te para la Policía Nacional también es válido?
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Para empezar ahora mismo cualquier incautación o multa relativa al transporte de las réplicas tiene que ir acompañada de un no reconocimiento de que el transporte sea pertinente. Vamos que si no tienes las tarjetas pero alegas que la acabas de comprar, te diriges a registrarla o cualquier otra circunstancia que puedas demostrar mediante testimonio o documento anularía a posteriori la multa. Como ya le ha pasado a algunos.
En el caso de que sin tarjetas y siendo evidente que no la acabas de comprar ni la estás llevando a marcar (dos motivos importantes para librarse de ser ciertos) te la pueden decomisar y darte un recibo de dicha intervención. Como te pasaría con cualquier arma que te encontrasen si no está registrada y no justificas el porque la tienes en ese momento contigo.
Es válido para todos los cuerpos ya que el reglamento de armas es estatal y la aplicación es la misma para todos.
Otra cosa es el caso de que te pillen usándola, pero nada que ver con lo anterior.
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Esto está más que cerrado.
Vayan saliendo ordenadamente.
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Esto está más que cerrado.
Vayan saliendo ordenadamente.
Sí, creo que sí XD.
En fin, gracias a todos por vuestras opiniones, y en concreto a zeig* por iluminar mis tinieblas. Con toda esta información es fácil ver que lo que pide este hombre es bastante chorra.
Por desgracia creo que el tema de las réplicas lo llevamos chungo, porque si nos las sacaran de la 4ª categoría, creo que caerían en lo que denominan imitaciones de armas de fuego y puede que eso fuera incluso peor.
Es curioso que para comprar un arco (en mi opinión eso sí que es un arma) en decathlon, sólo te tengan que hacer una tarjeta federativa que cuesta 6 euros al año y que te la hacen allí mismo (o eso le entendí al vendedor que me atendió, corregidme si me equivoco). Y tengas derecho a tenencia y transporte, y que puedas comprarte todos los arcos que quieras con la misma.
* Por cierto zeig siento la confusión con lo de la ironía. Me dio la sensación de que tergiversabas mis palabras y no me lo tomé bien. Como una vez le dije a Cue, soy un poco Sheldon, y no pillo bien cosas como lo de leer entre líneas, la ironía, el sarcasmo, ...
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Sin problema.
La mayoría de los obcecados ni con ese batiburrillo de datos dan el brazo a torcer en estas cuestiones. De hecho la mayoría de esas supuestas decenas de miles de jugadores no tienen esta información o la tienen, sesgada, manipulada o simplemente se la pela.
Pero vamos, que lo de juguetes y deporte ya es del género tonto.
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Pillo sitio y palomitas al canto :=
Hazme sitio y pasame las palomitas...
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Pillo sitio y palomitas al canto :=
Hazme sitio y pasame las palomitas...
Llegas tarde para la función. Zeig acaba de ilegalizar el airsoft en España.
Ahora cargará contra las inocentes asociaciones de airsoft que quieren alejar el pecado y el vicio de las malas artes de algunos, uniéndose en pos del bienestar común del hobby y del negoci...es decir...de los airsofteros.
Que alguien le detenga.
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Voy a por ti German! T RBIENTO!
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(http://www.airsoft.cat/img/Consulta-CSD.jpg) denegación de la consideración de deporte hace una década
Esto no me cuadra. Existe la Federación de Deportes de Montaña, que engloba muchas disciplinas y casi ninguna es competitiva. Se entrena para mejorar, pero apenas hay competiciones de escalada, por ejemplo.
Yo es que de ese listado veo que cumplimos todo menos los dos primeros puntos.
Diría (en plan guay, sin mirar datos ni gaitas) que hay más airsofters que tiradores de esgrima, por ejemplo. Así que la implantación nacional e internacional ya la tendríamos también...
No se, por comentar. :)
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Rabianegra, antes de debatir el tema te explicaré que esto existe desde 2004, fíjate si está superado y si ya se han podido aportar argumentos, razones, etc en contra de ese dictamen.
Sobre lo que dices, no mezclemos churras con merinas, se puede crear una Federación de Deportes Acuáticos, de Deportes al Aire Libre, de Deportes Rurales............ y en definitiva se pueden crear con ese nombre y carácter deportivo (que no deportiva a secas) de, cuando y como quieras pero eso no cambiará en ningún caso que esto no es un deporte.
Lo que comentas de que si que somos competitivos y hay mucha implantación...... Te animo a que te des un paseo por cualquier Ayto, fed deportiva de verdad, diputación o consejería y veras que no existimos. Medios de comunicación, internet, etc de manera puntual claro que sí, pero por desgracia la mayoría de las veces es por algo negativo.
Aunque entrenes para mejorar tu juego, no es algo obligatorio ni siquiera necesario. Cualquiera puede formar un club y jugar, sobretodo en lo que se refiere a campos/negocio (y el interés de algunas federaciones impresentables en que la gente se forme en estos campos).
Vamos que te pongo un ejemplo muy sencillo. Pesas 160kilos y por lo que sea tus padres o fruto de tu trabajo tiras de kitlist en un foro de geardos y te compras más o menos decentemente 1000€ entre equipa y réplicas. O entre gafas de leroy merlin, el uniforme de la mili de tu viejo y una réplica prestada china con muelle cortado vas a los campos/negocio o campos privados, pegas 4 bolazos y te sacas 4 fotos.................
.............Ya eres un airsofter como el que más.
No se si ves como yo ahora que el airsoft es al deporte lo que las pajas a echar un polvo por mucho que haya gente que se lo tome en serio.
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Que una actividad sea un deporte no quiere decir que todo el que lo practique sea un deportista ¿No? Es decir, todos los días los niños juegan al fútbol, pero no son futbolistas de élite.
Para mí el AirSoft es más bien un hobby ¿Qué ventaja tendría que fuera un deporte?
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Para el jugador de a pié que ahora se entregase a las federaciones la potestad para regir el hobby significaría un incremento en el gasto inmediato. Federarse con la cuota que les parezca y unirse si o si a clubes ya que ahora mismo los jugadores libres no pintan nada en ninguna federación. Eso en el mejor de los casos. En el peor panorama que podamos imaginar dentro de cierto realismo supondría entregar a federaciones que han cometido toda clase de actos dudosos el futuro del hobby o crear nuevas de cero que surgirían de un consenso que no existe.
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Eso o abandonar la legalidad y el hobby definitivamente.
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Bufff... Pues para eso, prefiero que nos quedemos como estamos, porque si supusiera una mejora para el tema legal con las réplicas, todavía estaría bien, pero no creo que eso pudiera ocurrir.
Aunque por otro lado, al final la gente hace lo que quiere, y seguirían practicando el "deporte" sin estar federados... Vamos, que no ganaríamos nada ¿No?
Yo en cuanto legislación en general y la deportiva en particular, estoy bastante pez, así que no os indignéis si pongo alguna burrada, acepto correcciones ;)
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Estamos mal, pero al menos mientras registres las réplicas puedes jugar y decir lo que quieras. Si de la noche a la mañana hacen como en Chile (búscalo) reconocer Airsoft como deporte y una Federación Nacional de Airsoft a la que exigen una reglamentación improvisada y de aplicación a todo dios. Les ha supuesto tener una banda de clubes dictatoriales haciendo y deshaciendo en el hobby impunemente. Hasta límites ridículos.
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Al final el proverbio tenía razón: "¡Madrecita, madrecita! ¡Que me quede como estoy!" XD
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Lo de ser un deporte, por experiencia con federaciones de judo y mi hermano con la de fútbol americano, son unas p***s mafias de chupoteros.
Y ventajas, díselo a los tiradores de aire neumático, que es deporte olímpico, que están exactamente como nosotros con el registro y transporte de de sus armas, y llevan años intentando que se modifique lo de que dependa de los municipios y ni puñetero caso, ya que son 4ª categoría.
El famoso papel de la CIPAE, se hizo por ellos, no por nosotros, lo que pasa es que, ahora que estamos también en esa categoría, nos podemos aprovechar de ello.