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Foro General => Equipamiento => AEG => Mensaje iniciado por: ecpll en Abril 22, 2015, 11:38:07 am
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Hola amigos, tengo un AK47 de CYMA, el modelo cm042s y vino sin nº de serie. En principio me daba igual porque no la iba a usar para jugar ya que vino muy pasada de fps pero ya que voy a registrar un M4 y una pistola quiero aprovechar todo el tramite engorroso para registrar el AK y si alguna vez me da por cambiarle el muelle para jugar con ella pues ya esta hecho.
Mi idea es llevarla a un sitio que conozco donde hacen grabados con laser, pero no se si en la calamina quedara bien y ademas no se muy bien que inscribirle en el caso de que se pueda.
Si pudierais mandarme alguna foto de los grabados de serie de alguna AK similar y donde va hecho me vendria de perlas para hacer el diseño y que lo graben.
Todo esto es porque me piden el nº de serie de la replica para poder registrarla.
Saludos
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Entiendo que te refieres al numero de serie del FABRICANTE, ya que el del armero no te lo puedes "inventar".
A mi no me han pedido numero de serie alguno... lo que pesaba era el marcaje del armero.
Ya que deberías marcarla en un armero, es posible que le pidas que te grabe a parte de su numero otro de serie ficticio?
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El único número válido es el de armero, lo demás son marcajes a la importación (obligan en aduanas a acuñarlos y que sean correlativos) o marcajes de la propia réplica que no son garantía de nada. Bien porque pueden repetirse sin tú saberlo y no tienes forma de saberlo a ciencia cierta o con un certificado específico o bien puede ser correlativo en la serie pero igual a otro nº de otra marca, arma, fabricante, importador etc etc.
Si quieres estar 100% seguro de que el nº de serie es correcto y no vas a tener problemas, armero.
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Vereis, tanto en mi pistola como en mi M4 el nº de serie que viene es el del fabricante y en la policia local de mi municipio no me han dicho que tenga que ser de armero por lo que entiendo que con ese del fabricante vale ademas es el que figura en las facturas de compra y es el que ellos van a comprobar, el de la factura.
Por lo tanto lo que quiero es una foto de un serial del fabricante para ver donde lo grabo, el tipo de letra aproximado, tamaño, etc y grabarlo en mi AK inventando el numero. Luego intentare que me rehagan la factura con el nº que le grabe y listos.
Es que aqui me piden que el nº de serie de la replica tiene que estar reflejado en la factura, cosa logica por otro lado. Que ya en varias replicas el fabricante haya puesto el mismo numero no es mi problema.
Si podeis enviarme una foto donde se vea bien (podeis tapar las ultimas cifras del nº de serie si quereis, no voy a poner el mismo logicamente) pero que se vean cuantas cifras son, por si a alguno le da por mirar y comparar.
Gracias
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el fabricante fabrica, no legisla
actualmente lo que tienes en la mano es un arma de 4ª categoría y la ley y el CIPAE en concreto, dicen que tienes que acuñarle un nº con un formato específico en armero legal y normalizado
que la PL, el ayuntamiento o quien sea que te la registre lo pase por alto por incompetencia, permisividad o ignorancia es otra cosa
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Eso tampoco es mi problema, si ellos me la registran con lo que piden que se las entiendan ellos con la guardia civil. La ley que yo sepa dice que seran los ayuntamientos quienes registren las replicas, yo doy lo que me piden (que por cierto hay comunidades donde hasta certificado de penales piden, por suerte aqui no de momento) y si me la registran ellos pues no me tengo que preocupar de nada mas, no?
Que luego un dia la G.C. me dice que ese registro no vale, pues yo no tengo la culpa, yo he cumplido mi parte, o acaso crees que me voy a poner a discutir con el policia que me la registre por los requisitos que ellos tienen?
saludos
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No es tu problema, pero en cuanto salgas del municipio con ella y cualquier otro agente la vea, si le da la gana te mete un paquete. Creo que es mejor hacer las cosas bien a tiempo y no lamentarse más adelante.
Y no tienes que discutir con nadie, si crees (y yo te digo que es así) que deben tener un nº de armero, vas las marcas y luego acudes a registrarlas.
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Yo iba a decir lo mismo que Zeig y añado:
El que el ayuntamiento solicite de manera incorrecta el registro tu réplica no significa que intervencion de armas la vaya a aprobar. Puede que me equivoque pero al menos todas las tarjetas que he tenido han pasado por la GCivil, donde expresamente me han dicho por activa y por pasiva que el numero del armero va a misa y que sin el no se puede registrar.
Marcar una replica en un armero te cuesta de 7 a 15 euros, a mi me sale por 10.
Te cuesta LO MISMO poner un numero de serie ficticio que hacerlo bien, no veo el por qué escoger la opcion "irregular".
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Yo tengo todas las replicas registradas con los numeros de serie del fabricante. Ninguna tiene numero de armero. La policia o el ayuntamiento no pueden registrarlas asi como asi; loq ue hacen es tomarte los datos, etc etc etc y las llevan a la guardia civil a intervencion de armas con todo lo que necesitan y son estos los que las registran y te lo hacen apto para poder transportarlas. Con la tarjeta verde de armas que te entregan, LEGALMENTE, puedes transportar las replicas sin problema alguno entre municipios.
Si en tu municipio no te piden numero de armero, puedes registrarlas. Lo importante es que queden registradas en intervencion de armas, y es alli donde las llevan tanto el ayuntamiento como la policia local, pro eso tardan de 1 a 2 semanas en hacerte los "papeles". Con estos en tu mano, siempre y cuando las transportes debidamente no te las pueden requisar.
Conozco de casos en los que les han hecho hacerse psicotecnicos y todo para poder registrar las armas ludicodeportivas de airsoft, y es un tangazo increible...
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Tangazo no, es lo que hay. ¿O si estás regulado dentro de una federación deportiva todo es gratis?
Por favor, la hipocresía de quererlo todo por la patilla o el "si me lo aceptan no es culpa mía" no cuelan ya a estas alturas.
Hay un RAE, hay un acuerdo del CIPAE y las armas de 4ª categoría denominadas armas lúdico deportivas han de tener marcaje de armero.
El que no quiera cumplir con esa normativa vigente se queda a la buena de dios y a la permisividad del agente de turno.
Por cierto fuyas, la tarjeta que saques te permite transportarla donde quieras en el territorio nacional, pero si te paran y no reconocen el nº como válido te meten un paquete y no te libra ni la caridad. Y haya hecho lo que haya hecho la GC, ayto o locales de tu localidad para registrarlas te van a multar y requisar si quieren por no ser válido. Todo depende del grado de conocimiento del tema del agente y su permisividad.
Este tema está más que trillado, no se porque seguimos discutiendo sobre lo que se debe hacer y lo que no cuando hay una normativa a aplicar bien clara, el que no quiera lo hace a sabiendas de que es una falta y las consecuencias que puede traer.
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Entendido, ahora explico mi recorrido para conocer los requisitos en mi municipio:
Primero llamo a Intervencion de Armas de la G.C. de mi localidad. Ellos me rerivan a la policia local y me dan a entender que aunque es cosa de ellos tambien, pero que los requisitos los pone la policia local. A mi me sono a "no me molestes que estoy viendo el partido, molesta a los locales...." una vergüenza que donde realmente te tienen que informar pasen de ti, luego pasa lo que pasa. Ademas no tengo muy claro que supiera lo que era una replica de airsoft a pesar de que se lo explique.
Luego llamo a la policia local y alli si me dicen todos los requisitos, certificado de empadronamiento, solicitud, dni y factura con el nº de serie, No especifican nada de armero. Ademas se por amigos que las han registrado que no lo piden.
Lo mismo me da hacerlo como decis con armero (por cierto al grabarle el nº no pueden romper la calamina?) que como dice la policia local porque teoricamente la replica NO puede salir del municipio asi que me van a empapelar igual, ademas tampoco tengo intencion de sacarla de aqui a otro municipio asi que no deberian ponerme problemas la policia local ya que se contradecerian ellos mismo ya que ellos ponen los requisitos.
Si me la pilla la G.C pues nada a ser amables contarles la movida y a rezar a la virgen.
De verdad que flipo cuando me cuentan que en algunos sitios piden penales y incluso licencia de CAZA, si, de caza para una replica de airsoft, con todos los gastos que ello conlleva....todo es lo mismo sacarnos la mayor cantidad posible de pasta por TODO.
Y por cierto, Ya me doy por enterado de las leyes y de lo correcto que hay que hacerlo todo.
Ahora podis mandarme alguna foto de lo que pedia?
Saludos
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Primero aprende el significado de hipocresia,Zeig...
Y segundo, es un ROBO a mano armada que te pidan penales, psicotecnicos, etc etc etc, para tener una replica ludicodeportiva de airsoft enc asa y poder transportarla legalmente.
Nosotros llevamos 15 años en activo, y es la primera vez que a un miembro le piden pagar más de 160€ POR REPLICA. Eso se llama ROBO A MANO ARMADA,puesto que los policias SI que llevan armas reales, no como nosotros.
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eso piensan también los que juegan en campos ilegales
es lo que hay, si topas con un ayto que te quiere sacar la sangre es otro tema totalmente diferente, el cachondeo de las administraciones públicas
pero sabes lo que tienes que hacer para ser 100% legal, no cumplirlo no tiene excusa
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Cualquiera que vaya a su ayuntamiento, policia etc y haga lo que le dicen que tiene que hacer para regularizar la replica esta legal, no tenemos que ser abogados para todo, para eso vamos a informarnos, y si la guardia civil me deriva a la local y estos me la registran pues esta bien hecho.
Que luego la policia vaya a la G.C. y estos les digan que falta el armero....pues bien se va al armero pero me consta que aqui no se ha dado el caso todavia.
Si compraste un piso de los miles ilegales que hay en mi municipio con TODO EN REGLA y 15 años despues un tribunal dice que los terrenos donde se construyo eran ilegales es culpa tuya? Tu tienes tu licencia de primera ocupacion, pagas todo lo pagable tienes permisos de luz y agua....y resulta que estabas comprando algo ilegal....amparado por una administracion local y autonomica que debe velar por que no se construya en terrenos no urbanizables.....tenias tu que haber investigado eso con tu pasta y tiempo? No le estabas comprando un piso de saldo a un Rumano de los malos, lo estabas comprando con todas las garantias legales.
Para haberte dado cuenta de eso tendrias que haber contratado a un abogado, arquitecto y gestor administrativo SOLO para decidir si comprabas. Eso cuesta mucha pasta.
Esto es lo que ha pasado a miles de familias en Marbella que todavia estan pagando sus hipotecas sin saber si acabaran derribandoles la casa y por supuesto sin poder hacer nada como venderlas....
Todo este rollo viene a que por muy legal que creas que vas, igual te falta algo y no lo sabes, y te acaban emplumando por lo que menos te lo esperas...asi que por mi parte si cumplo lo que la ley municipal dice (porque desgraciadamente ellos tienen la competencia) y me lo aceptan por mi parte voy LEGAL, ellos ponen las normas y ellos me las aceptan, no hay que comerse el coco mas de la cuenta.
Saludos
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no te vayas por los cerros de ubeda...........
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irse por los cerros de ubeda es preguntar un color y que te respondan 5....
eso era un ejemplo que viene al caso
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Aqui la gran mayoria te vamos a contestar lo mismo y es que hagas las cosas BIEN pese a que en tu ayto exista un desconocimiento de como registrar las replicas.
Veo mas un conflicto de principios mas que otra cosa y creo que si esperas que te digamos como y donde marcar un numero inventado puede que este no sea el foro adecuado, no te ha gustado nuestra respuesta y punto.
Personalmente, como jugador que quiere que exista una legislación sólida y poder jugar tranquilo abogo por que todos demos ejemplo y sigamos las normas. El "en mi ayuntamiento cuela con un numero de serie cualquiera" no me vale sabiendo que por el reglamento de armas las replicas han de estar marcadas por un armero.
Marcar la replica son 10€, qué te cuesta?! Es ya por orgullo el no marcarla? Cuanto te piensas que te van a cobrar por un grabado?
Todo esto dicho desde el mayor de los respetos, ante todo.
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liada doble post!
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Como mas seguro vas a estar y si asi quieres estarlo, es con un numero de armero que es el unico que realmente vale.
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Alguien le puede explicar a este señor que lo que quiere hacer es una falsificación de documento? que eso es un delito, que quiere hacer cómplice al de la tienda y que encima quiere que le ayudemos a hacerlo nosotros?
Las ALDs son armas, nos guste o no y como tales estan regladas en el Reglamento de Armas. En este se explica claramente como han de ir numeradas, con números correlativos (que no de armero) pero sí correlativos. Si tu ALD no tiene número no te queda otra que pasarla por armero, te guste o no.
Y para finalizar...este hilo no debiera ir en otro sitio?
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De armero Yogui, consulta a tu IA o busca el acuerdo establecido por el CIPAE. Si quieren se agarran a él y tu nº de fabricante o acuñado a la importación no vale para nada.
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De armero Yogui, consulta a tu IA o busca el acuerdo establecido por el CIPAE. Si quieren se agarran a él y tu nº de fabricante o acuñado a la importación no vale para nada.
Consultado está ;)
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Pues ya sabes que toca marcar, que la IA de tu zona no aplique el acuerdo del CIPAE y se la sude no quiere decir que vayas a otra zona y te metan un puerro por el ojal con tarjetas y todo.
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A mi lo que me parece increible es el hecho de que ahora la gente esta preocupadísima por la legalidad del airsoft, capaz de untar con dinero a quien sea por tener una amrcadora/arma/replica/cacharra/etc en casa, y hace porron años se sacó una propuesta para legalizarlas como en francia,pintando el cañon de la cacharra de naranja, y salió la gran y majestuosa federacion española de airsoft y lo tiró atras porque literalmente "afectaba negativamente a la capacidad de camuflaje del usuario, mermando el juego drásticamente".
El problema del airsoft,de toda la vida, no ha sido que la gente no queria estar en la legalidad, sino que la gente (no todos,solo dense por aludidos aquellos que loc rean) se lo creen de verdad, y van a las partidas de airsoft como si fuese afganistan. Si esto se hubiese tratado como UN JUEGO que es lo que realmente es, otro gallo hubiese cantado...
Pero bueno, ahora toca pagar desde cantidades mínimas a cantidades exageradas por jugar a airsoft, ya sea para ir los domingos a pegarte unos tiros con los colegas en un campo privado, o para irte al monte a una aprtida de 1 o 2 dias jugando una milsim....
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di algo que no sepamos xD
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Me gustaria hacer un "borron y cuanta nueva" en este hilo. He dedicado algun tiempo a leer normativas, etc y mi conclusion es que el airsoft o al menos las replicas siguen igual de "alegales" o realmente inutilizables para jugar al airsoft.
Independientemente del tema de nº de serie, que ya me ha quedado claro que no vale el que trae la replica y ademas no pretendo hacer ninguna ilegalidad, es que veo que de todas formas son ilegales.
He leido este documento que me ha aclarado bastante, es largo pero merece la pena, seguramente ya lo conoceis pero yo no lo conocia, asi que a ver si me aclarais mas dudas, porque veo que de mi casa no van a salir mis replica, pero esto nunca te lo cuentan el primer dia antes de comprarlas:
http://www.airsoft.cat/es/ley.html
Segun este documento, hay contradicciones y ambiguedades. Solo el hecho de ser automatocas (la mayoria de fusiles) nos impide sacarlas de casa.
Solo por el hecho de parecer armas reales nos impide sacarlas de casa.....
Respecto al grabado por armero del nº de serie para regisrtarlas tiene mucha razon este texto es que las de plastico o incluso de metal, si se cambia la parte donde esta el nº de serie pues a volver a marcar el cuerpo nuevo, no?
Por no mencionar que a saber cuantas modificaciones de las que les hacemos son "legales"....
Por no hablar de la "legalidad" de los campos donde se practica...unos lo seran y otros no, y tu pagas por jugar, y ahora que haces pides todos los permisos al dueño para saber si es legal?..
En fin, que por lo que veo lo de registrarla o no es el menor problema poprque ya de por si no pudeen salir de casita....nada yo a seguir tirando a latas en mi campo y paso de mas problemas y tirar dinero en legalizaziones que realmente no me garantizan ir legal, segul cuante cada administracion o el G.C. que te toque.
Vaya chasco
Saludos.
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ecpll, ese link esta desactualizado y además no has entendido la conclusión a la que llega el texto. No te ofendas, pero estas dando vueltas a un tema hablado ya mil veces y sacando ideas equivocadas ya desmentidas.
Haces esto:
1.Marca tus cacharros con numero legal de armero si no lo traian (obligatorio si te lo vende una tienda española). Algunas tiendas te hacen el trámite por un pago con el armero con el que trabajan. Normalmente en el cuerpo o corredera.
2.Usa ese numero en la tarjeta de armas.
3.Lo demás son los requisitos que te pongan en cada ayuntamiento (y si se enteran o no de que va la movida).
Y :
Antes de ir a un campo, informate de si tiene los permisos y seguros. Sea un negocio o particular.
Que la ley actual sea un desastre no quita que con esto estas cubierto de buena fe para la mayoria de lo que te puedan decir legalmente. A menos que te toque un policia/GC que no tenga ni idea, pero hoy en dia ya saben muchos un poco del tema, o participan en ello.
Lo que es seguro es que las llevas sin registrar y a campos ilegales, entonces seguro que te empapelan si los revisa la policia. Es de sentido común.
Y no le des más vueltas.
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No marcar con numero de armero por ahorrarse lo que vale un bote de BB en un hobby como este es absurdo...
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Sólo a ti se te ocurre hacer caso a la (obsoleta) federación catalana.
Y no, no estamos en ninguna situación ilegal o alegal. La única pega es que las tarjetas en cuanto a USO sólo son válidas en el municipio de expedición. Punto salvado por el hecho de pedir autorización para su uso a no avecindados al ayuntamiento en el permiso para la actividad..
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Por favor dejad de centraros en lo del nº de serie, ya se todo lo sabible sobre ello y como dice uno vale menos que un bote de bolas, todo lo que dije al principio era por desconocimiento.
Respecto al texto ese, sea de una federacion catalana o no, tienen razon o no al decir que una replica de un arma real no puede salir de casa por considerarse de coleccionismo?
Tiene razon o no al decir que un arma ludico-deportiva como las nuestras si es automatica no puede salir de casa por no poder considerarse de la categoria 4ª?
es que perdonadme, pero este no es el unico foro de airsoft y leo muchas opiniones al respecto. El tema estara superhablado pero cada ayuntamiento lo puede interpretar como quiera....incluso tienen la potestad de hacerte la tarjeta de armas para 5 años o para siempre, imaginad si es ambiguo el tema.
Respecto a que una licencia municipal solo vale para ese municipio....un permiso para irte al de al lado como va? hay que ir al ayuntamiento de origen o al de destino para pedir ese permiso y cada vez que vayas?
No se cada vez veo esto mas y mas engorroso....
He intentado buscar el reglamento de armas vigente, con todos sus articulos pero no lo encuentro, solo encuentro el boe de su publicacion. Podriais poner aqui el link del vigente y completo?, donde hable no solo de la clasificacion sino de todo lo anteriormente comentado.
Saludos
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Habría sido muy conveniente que te empaparas todo esto antes de abrir este hilo.
http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=59084.0
http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=59188.0
http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=62572.0
Discutir si las réplicas son o no armas de 4ª categoría, es algo que se ha discutido mucho, pero que hoy en día esta obsoleto.
A partir de la publicación de la Orden Ministerial, las réplicas pasan a denominarse ALD y entran por narices y porque lo dice la Orden dentro de la 4ª categoría.
Y aunque la Orden esta derogada, mientras no sea firme la Sentencia que la ha dejado sin efecto, es lo que hay y a lo que nos tenemos que atener.
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ecpll cuando llegue a casa te pongo el RAE actualizado, la OM, la sentencia de mallorca que exime a una persona de la multa y su contencioso ganado que anula la OM...... y llegarás a lo que te dice zulú, armas a registrar y pista motorista. La fed cat no tiene ni zorra idea de lo que dice ahí.
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Llevo un buen rato leyendo de esos enlaces, si cabe estoy todavia mas confundido. Creo que no va a haber forma de saber si estamos legales o no.
Si la G.C. te para en el coche y te pide el carnet para demostrarles que estas autorizado a conducir o lo tienes o no y ademas ellos pueden comprobar si es real, no hay mas.
Esto de momento es imposible con las replicas o ALD ya que esta sujeto a interpretaciones de leyes y ayuntamientos, que pena.
Lo dicho, gracias por los enlaces, a ver si me podeis mandar el Reglamento de armas VIGENTE completo co todos sus articulos, ya por curiosidad mas que nada.
Empece en esto con ilusion, ni una partida he jugado todavia porque he estado centrado en upgradear las replicas, pero viendo el tema paso de complicarme la vida, yo a mis latitas y listo.
La putada es que ni podre poner la replica en el coche para llevarmela a casa de algun amigo a echar un rato, es que tiene tela que te la puedan quitar solo por transportarla debidamente empaquetada....
Que plazo dan las leyes para registrar una replica?, porque claro si me paran ahora de camino al armero si me diera por marcarla y ya ha pasado el tiempo o no lo hago hasta que la ley se aclare con este tema me pueden emplumar....
Y respecto a las tarjetas expedidas por el ayuntamiento despues de lo leido creo que no valen para nada mas alla de demostrarle al G.C. de turno que tienes buena voluntad, pero legalmente no valen un carajo pero si nos hacen perder dinero y tiempo.
Saludos
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Compañero, lo que te están diciendo es para que te evites en todo lo posible problemas que puedas tener.
Que te tropiezas con un agente con ganas de dar por saco, y que te va a empurar por A o por B... pues si no es por el número, es por la tarjeta, por el dibujo de los neumáticos... o por el color de tus ojos.
Pero lo normal, el 99.99999999% de os agentes que te paren, si cumples las normas habituales no te pondrán pegas ya estés jugando en tu municipio o fuera de él.
Con que tengas el cacharro registrado con número de armero nacional la inmensa mayoría te dirán... pase buen día y diviértase boleando a los amigos.
El tema de las numeraciones es una jodienda cuando no tiene número, o tiene uno que no vale.
Pero por el escaso coste que supone marcar un número que reducirá drásticamente las posibilidades de tener problemas, yo no veo razón no hacerlo.
Al final, nosotros lo que queremos es poder ir a jugar, y evitar líos. ;)
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Por curiosidad, el grabado del armero como lo hacen?, es que si es a base de graneteado de los numeros me parece que de alli la AK no sale entera.... En el M4 tampoco se si saldria bien parada y en la pistola igual. Los "metales" de nuestras replicas no son precisamente acero, en general.
Seria una putada que para poner el dichoso numerito nos cascaran la replica.
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A mi me han marcado en abs, plasticurri, chapa y metal sólido con esto:
(http://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxNjAw/z/P~UAAOSw7aBVBKLy/$_12.JPG)
El armero sabe lo que hace, solo ya falta que le pongas pegas a como te las marquen.
Dependiendo del sitio tendran medios mas o menos sofisticados para marcar.
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Los armeros saben de armas clasicas, de las de airsoft pues desde que salio la ley espero que tambien, porque pueden pensar que son metal bueno y la liamos si no han marcado alguna previamente. Eso de la foto son granetes y hay que meterle un buen golpe para que marque y eso es lo que temo.
He llamado a una armeria local y dice que lo graban con maquina, eso ya me tranquiliza mas, probablemente sea una cnc con fresa pequeña o algo parecido que no necesita golpear. El problema es que pide 18€ por replica con no se que certificado, casi el doble de lo que me decis que cuesta, me parece un timo. Es lo que se ha comentado, todo esto solo traen gastos innecesarios por leyes estupidas, en fin de momento aqui se quedan en la caja como no encuentre una armeria menos ladrona.
saludos
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(https://s25.postimg.org/zc9otard7/5220_A713-80_D3-4132-_BE92-_A45_D60_D0_CE77.jpg) (https://postimg.org/image/zc9otard7/)
(https://s25.postimg.org/57l87yh57/F62_B8792-34_DC-421_D-8_EEE-5_D2070_DB9_FF4.jpg) (https://postimg.org/image/57l87yh57/)
Hola queria preguntar si hay una posible grabar una Numero de serie para mi pistol porque fui a un armero y me dijo que no pueden grabar el serie porque el frame de mi pistola no tiene el nombre del fabricante solo pone sti 2011
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Que pistola es? mientras tengas los papeles originales de la misma no deberías tener problemas.
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es una costum sti 2011 dvc limited open = IPSC esque en la factura que me dieron el vendedor es una tokyo marui costum STI 2011 DVC Limited
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Pues ve a la otra armería con la factura y a ver que te dicen, también hay armerías que no aceptan contratos de compra venta o declaraciones juradas, solo la factura original...
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lo malo aqui en ibiza solo hay unico armeria :'( :'( y eso es donde yo fui