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Foro General => Equipamiento => Mensaje iniciado por: JUANP en Febrero 12, 2015, 12:25:04 pm
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Buenas, quisiera saber la experiencia de los compañeros, y si algun visor (para las distancias en las que jugamos un gen1 o 1+ me sobrara, no me hace falta tener una vision hd del enemigo pero si verlo antes que el ami.
http://www.amazon.es/s/ref=nb_sb_noss_2?__mk_es_ES=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Dsporting&field-keywords=vision+nocturna&rh=n%3A2454136031%2Ck%3Avision+nocturna&ajr=1
Quisiera saber si habeis provado alguno, y si es posible acoplarlos a la un m4 en un rail picannty.
Si me podeis recomendar algun visor , algun compañero que lo haya provado mejor.
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Repuesta corta: NO, generalmente son basura.
Respuesta larga: ¿Cual es tu presupuesto?
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Hombre, con un Gen 1+ y un láser IR te basta y te sobra para algo normalito, pero claro... casi que para eso, mejor nada...
P.D: "No se vale" montar NVGs en armas según el RAE...
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Es que si te pillas un Gen 1, te va a pasar como a la mayoría... tras la primera partida lo vas a vender, perdón... malvender.
Para estas cosas, o hay presupuesto de verdad.. o nada.
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Hombre, yo tengo un gen1 ruso militar con bastantes años y me sigue sirviendo, con el anpeg de G&P con designador y laser IR, y con la surefire m952v le he dado un susto a más de uno, lo único malo es que no tiene filtro automático contra luces y que se tiene que entrenar uno en su uso, no es cosa de ponerse y ya esta ya que limitan mucho la visión periférica y solo ves a partir de dos metros a partir de ti, por lo que algún tropezón bueno me he metido.
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En la gama de precios que veis en amazon hay algunos gen1+ , por que 2000€ no me voy a gastar en un visor, el tema es, si alguien a comprado usado alguno de estos y le ha dado buenos resultados, sobretodo lo usare para milsim y como soy asalto la distancia efectiva que necesito para ver son unos 50-60 metros con eso me seria mas que suficiente.
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50-60 metros con un gen1? Me parece que va a ser que no, a menos que sea luna llena y una noche totalmente clara lo tienes muy difícil.
Piensa que los gen1 suelen depender de linternas IR para poder ver algo y yo al menos, he sido incapaz de distinguir detalles algo a más de 20 metros.
Puede ser que el mío ya es antiguo y los tubos pueden estar algo gastados, pero me da que esas distancias no están al alcance de lo gen1, aunque puedo estar equivocado.
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Yo no tengo visor nocturno, pero hace tiempo me leí una guía en la que explican por encima qué tiene que tener un visor nocturno para ser mínimamente útil en esto del airsoft:
http://www.airsoftretreat.com/forums/index.php?topic=88954.0
En ella explican que con un gen1+ sobra, pero que no vale cualquiera porque tiene que tener cosas como un control de brillo automático, ajuste de enfoque, una resolución decente...etc
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Sinceramente, no te recomiendo un Gen 1+, en la mayoría de casos estarás tirando el dinero. En su día tuve un Gen 1+ de la marca Bushnell y quedé bastante decepcionado (claro está que por 200€ que me costó no podía pedir mucho...). Por unos 1300€ puedes tener un Gen 2+:
http://www.optics-pro.com/armasight-avenger-sdi-3x-monocular-night-vision-device-gen-2-/p,44489
(esto es de lo más barato que he encontrado en Gen 2+ nuevo)
De segunda mano suelen salir visores en páginas tipo segundamano, milanuncios, etc... A partir de los 1000€, lo malo es que todos los visores tienen una vida útil y no creo que sea fácil saber cuántas horas han sido utilizados.
Si no tienes tanto presupuesto, existen algunos visores de Gen 1+ o Generación Digital que son interesantes, yo hace poco me estuve mirando el Pulsar Recon 750 y la verdad es que por los vídeos que encontré por Youtube, es de lo mejor en cuanto a calidad-precio y creo que te podría servir para lo que estás buscando:
http://www.airelibre.es/catalogo/detalle/111026/monocular-nocturno-pulsar-recon-750-7x26-ipx6
Otro con buenas reviews es el Armasight Spark:
http://www.amazon.com/Armasight-Spark-Multi-Purpose-Vision-Monocular/dp/B007SYGLZO/ref=cm_cr_pr_sims_t
En definitiva, si no quieres gastarte mucho, tienes algunas opciones que están bien calidad-precio para tu objetivo pero no esperes milagros o una definición de Gen 2+ pagando lo que vale un Gen 1+... Además, desde mi punto de vista, hoy en día los visores nocturnos están sobrevalorados en Airsoft, en la realidad se usan para esperas y otros menesteres pero no se usan de la forma en que nos venden las películas.
Como información extra, te dejo un link para que tu mismo compares la abismal diferencia entre generaciones de visores:
http://www.ar15.com/forums/t_6_18/329958_Night_Vision_Generation_Comparison_Guide.html
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Gastarte 100 o 200 euros en uno de estos gen 1 de los que se venden baratos es tirar el dinero. Solo sirven para jugar con tu casa con ellos con un IR potente. Aun así bajo las condiciones donde les podrías sacar un poco de chicha tus ojos son las eficaces.
Ten en cuenta que si usas un IR potente en un campo eres como un faro para el resto de jugadores con NVD, no te olvides de eso.
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Sin meterse en una 2+ o superior, el 90% de las veces unos ojos entrenados van a ser mejor, y lo digo desde la experiencia de jugar nocturnas.
Ahh, y alejarse de los "linterneros", cuando he jugado nocturnas, la gente tiende a ir con focos, y la verdad, no entienden que si vas sin nada los ojos tendran mejor vision periferica, no te haras un blanco, ...etc.
Pero bueno, si os hace ilusion ir con NV, pues nada, si para el postureo vale todo xDD
Pero sino, preparad 1000€ o mas.
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O por 20€ si tienes suerte.... ;D ;D ;D
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Yo hace 4 años tenia un visor ATN Aries MK390 Paladin Gen1+ que compre en OpticsPlanet, la verdad que para el precio no quería optar a otra cosa porque se suben muchisimo las siguientes Gen, luego los monoculares adaptados para mi es una guarreria.
Experiencia: En una milsim en Portugal, no recuerdo si la Hercules IV PRO o una anterior, con luna cuasi llena y alguna nubecilla de vez en cuando, localicé a dos tangos en un cruce de caminos, estaban medio escondidos con algun matorral, digo medio porque los localicé a más de 50m, aseguro que más de 50m porque toda la columna de 40 tios a la que yo iba guiando en modo explorador dieron una carrera y los empezaron a disparar a 20m delante mia...
Si te apañas y hay condiciones minimamente optimas te irá bien, pero esto es como la ley del más fuerte, contra la gente que no tenga NVG muy bien, pero como te topes con gente que tenga NVG de generación superior...aparte de tener que correr o esconderte (si te da tiempo) pensarás "vaya mierda de aparato".
No hablemos ya si te ayudas de iluminadores IR, serás el faro entre todos los que usen NVG, es igual que si no llevas NVG y enciendes una linterna...estás localizado, yo si sabía de la existencia de más visores no usaba el IR...
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Esta tarde noche tengo un entreno CQB en una nave industrial y en el sacaré el NVG por hacer un poco el postrero, fotiquis everywhere, y aprovechar que podré probarlo en total oscuridad para ajustar el designador y el láser IR del pea de G&P.
Yo lo tengo porque me salió muy barato, pero sabiendo lo que se ahora, sencillamente no creo que valgan la pena, a menos que hagas muchas partidas nocturnas y patrullas tipo milxim,
Piensa que los gen1 no tienen autoajuste, la mayoría al menos, y he llegado a cegarme a mi mismo del rebote de la luz ir en las paredes.
El mio es binocular, tienes que entrenarte bastante hasta que te acostumbras a la visión de túnel, yo he llegado a marearme incluso, no ves lo que tienes a tus pies, algún tortazo ya me he llevado, como dice Hari, terminas ciego como alguno de los que vayan contigo se le ocurra encender alguna linterna, de esas chinas con millones de lumens que tanto molan.
En una partida en el Acuatiq de Sitges, tube que dejar de usarlo porque las luces de la localidad y de las calles me fastidiaban la vista.
Luego la luz roja del IR se ve mucho, yo lo que hago es llevar otra en el casco, de esas de night evolution, que tienen un brazo flexible, y la apunto hacia abajo, para poder ver por donde voy sin enfocar hacia adelante, con la del NVG apagada, y luego voy encendiendo la de la surefire cuando quiero ver algo en concreto o para apuntar, que esa es otra, como lleves un binocular, o apuntas con la linterna o te tienes que comprar un láser ir.
Loas linternas IR chinas son una porquería en general, ya que no enfocan la luz, esta se dispersa mucho, por lo que necesitas una buena para enfocar objetivos relativamente lejanos.
Hoy, por primera vez, voy a tener la oportunidad de ajustar y probar bien el de G&P, ya que el desigrnador se puede usar como linterna IR y al ser láser se difumina menos y puedo variar el ancho del foco, a ver si con esto mejoro el tema.
Pero, sinceramente, con lo que se ahora, solo me lo volvería a comprar por que me salió muy bien de precio, pero sino no creo que valga la pena gastarte la pasta en un cacharro de gen1. Y uno superior solo si, le puedes sacar partido jugando mucho en nocturnas y milxim.
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el tema es que voy a una milsim cada mes y medio dos meses, de 24 horas, alguna como la proxima cydonia de 3 dias y ya que estoy metido en el tema lo unico que realmente me falta es poder operar de noche encondiciones, basicamente para campo ya que en ciudad con algo de luz para sacarle partido necesitas un 2 o 3, pero no tengo intencion de gastarme al menos de momento ese dinero en un visor.
Lo que busco es algo para que en una noche tener ese plus que te da llevar un visor, si es posible enganchado al ris. del m4
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Tu veras, pero ya te han dicho...entrena el ojo que te va a ser mejor.
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Despues de leer y tal he visto este http://www.amazon.es/Bushnell-6x50-Equinox-nocturno-monocular/dp/B00I9CDU44 que parece que esta bastante bien es de generacion 1.
http://prismaticosvisionnocturna.com/monocular-bushnell-equinox-6x50mm/ aqui un video de su funcionamiento, y ademas se puede enganchar al m4 , como lo veis los expertos, alquien tiene este visor??
Esperare al sorteo por si callera la breva que no creoxD pero bueno
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https://www.youtube.com/watch?v=qQOvOHEOtvA
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aqui en una partida https://www.youtube.com/watch?v=cKQHes0Mr_8
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El problema de ese visor que has puesto es que tiene un zoom de x6. Para un francotirador tal vez le sea últil pero para un fusilero o para CQB no sirve.
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Es ajustable de 1x a 6x el zoom no es fijo
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Basura.
Y no te olvides que es un visor digital que depende al 100% del IR.
Necesitas un visor pasivo con fotocátodo.
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De comprar un GEN1 me plantearia el comprar un Armasight Spark Core II, sabiendo que es un GEN1 con las limitaciones que tienen. A mi personalmente no me llega la pasta para un Gen2 y no le iba a sacar el rendimiento tampoco.
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bueno en vista que a nadie le mola el tema y algunos de vosotros teneis mas experiencia que yo esperare a que salga un gen2 de segunda que este bien de precio
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Sinceramente es lo mejor que puedes hacer.
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bueno en vista que a nadie le mola el tema y algunos de vosotros teneis mas experiencia que yo esperare a que salga un gen2 de segunda que este bien de precio
Buenas compañero,si te sirve un poco de guía aquí tienes una comparativa entre las varias generaciones de visores http://youtu.be/bFhMOseLNzs
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pues nada quien tenga uno de 2 generacion con posibilidad de rail picanty para la replica o para montar en casco que se ponga en contacto conmigo
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El compañero sauber sortea un gen 3 con montura rhino igual te interesa xD
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si, ya he entrado en el sorteo ab si cae la breva.
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Rescato el hilo porque veo que hay entendidos en el tema por aqui y queria plantearos una dudilla:
Que tal veis los visores nocturnos Dedal? Un amigo me ofrece un Gen2+ :!pero no tengo ni idea de estos visores. No hay mucha info (o no se buscarla :=) aparte que nuevos se van a los 3000 pavos. A ver si alguien conoce que tal van.
saludos.
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Cómo decimos por mi tierra, depende... ;D
Pon el modelo exacto y que tubo monta.
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También es importante conocer las horas de uso que tiene.
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Segun el precio. Por 3000e un gen2+ es robame sin compasion. Por ese precio tienes gen3 nuevos con tubos en condiciones.
Mas que las horas de uso que siempre se dice(muchas veces IMPOSIBLE de calcular) es la exposicion que ha tenido a la luz,y el manejo del mismo.
Claro,necesitamos tubo y carcasa,entonces ya te sabre decir algo mas sobre el xD.
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Es un Dedal 440. Horas de uso ni idea. El precio.... me da hasta verguenza decirlo... := 1100€. Es cazador, me dijo que lo ha usado poco y que solo tiene 10 disparos. Que supongo que este dato influirá, no se. Tambien he estado mirando el modelo 300 que sale algo mas barato por ahi. Entre 600 y 800 de segunda pero claro... ahi no tengo datos.
Saludos.
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Bueno...puede tener un tubo MX9916 Gen 2, los mismos que unas PVS-5...puedes conseguir unas PVS 5 y modificarlas para hacer un visor por bastante menos...pero siendo esto Españistan...no está mal, pero he visto PVS 14 en Europa por ese precio con tubos Gen 2 de mejores especificaciones. Más o menos su rendimiento:
https://www.youtube.com/watch?v=Qzoe0-sPtl4
https://www.youtube.com/watch?v=Oyo2UthcRPM
O también puede que monte EPM66G-K, https://www.youtube.com/watch?v=YvIXYCKCZ1Q , https://www.youtube.com/watch?v=R9Ydcep1_Io , un poco cacas para ser un Gen 2.
Aun así yo me inclino a pensar que es un 9916, no está mal, pero tampoco es un tubo que le puedas pedir muchas prestaciones, eso si nada que ver con cualquier Gen 1.
Aquí tienes, un poco, sus carácteristicas:
http://www.nighttech.cz/osnova.aspx#d440
https://translate.google.es/translate?sl=cs&tl=en&js=y&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.nighttech.cz%2Fosnova.aspx%23d440&edit-text=
La ganancia es bajita, pero no está mal. El objetivo es malillo, sólo un f1.5 sería mucho mejor con un f1.2 (que es ese rango de precios los hay).
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Gracias Adrian :)! se nota que controlas! ;)
En resumidas cuentas lo que me interesa es tener una vision mas o menos clara de unos 50m. No pido mas. Sin IR claro. El otro dia jugue una milsim con un Gen1+ y a parte de ver a los demas que llevaban visores, que habia unos cuantos, se veia todo plagado de iluminadores IR y en cuanto encendí el del mio me sacudieron unos cuantos bolazos. jeje. ::)
Podrias poner algun enlace de esos que dices que tienen el objetivo algo mejor y por el mismo rango de precios?
No obstante.... esta bien de precio el 440? No querria gastar ese dineral habiendo algo mejor/parecido nuevo.
Un saludo.
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Yo no me lo compraría... ::)
Mira el mercado de segunda mano con calma, se pueden conseguir del estilo más baratos y por ese precio mejores.
Cualquier Pvp de una tienda en España es una estafa asique no te voy a recomendar ninguna :-[
Si ya has probado un Gen 1 ya sabes que no valen la pena y cualquiera con una Gen 2 o Gen 3 te va a ver cómo si fueses un faro en medio del mar...
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Adrian que modelos recomiendas por buscarlos y que tiendas por mirar en segunda mano en las tiendas que me recomiendes...
Gracias!!!
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Tipicos ebay.es ebay.co.uk ebay.de...segundamano.com etc etc...
En mi opinión los que valen la pena de segunda mano son:
Gen 1, Pvs 2 y similares, con tubo en cascada de grado militar occidentales, grandes, pesados con un FOV pequeño pero potentes y con una ganacia similar a un early Gen3.
Gen 2 americana (ITT, Pinacle, etc) Pvs 4, Pvs 5, Pvs 7, Pvs 14...los Pvs 5 la montura es una puta mierda de serie, hay que modificarlos, pero te puede quedar un visior muy majo la verdad, no espereis mucha mucha calidad ya que suelen tener tralla encima, pero van bien.
Gen 2 europea Photonis, Electric Valve UK...visores surplus britanicos o alemanes...dudo mucho que veais algún XD4 o XD5 (son tubos modernos). Los XD4 son como Gen 3 early bajo la medida americana en prestaciones y si veis el unicornio de los XD5 son iguales a los Mejores Gen 3 americana actual más o menos (en algunas situaciones de nula luz residual algo peores, pero al ser de otra tecnología a los gen3 americanos 10 veces más resistentes a vibraciones e impactos).
De Gen 3...cualquier cosa, van todos bien, si es de Omni IV, thinfilmed y autogated mejor.
De visión nocturna comercial de Gen 2 en adelante...pst...mirad que tenga un objetivo f1.4 o inferior (f0.95, f1.0, f1.2), un ocular con regulación de dioptrias, un tubo decentillo. No os voy a decir ningún modelo por hay muchisima variedad y muchisimos tubos gen 2...lo mejor es buscar algo sobre 300-600 euros y verlo en persona.
De Gen 1 comercial...no importa lo que os digan de suergeneración 1 o super mega gen 1+...es todo lo mismo, una basura que tiene que poner el IR a tope para ver una burro a dos pasos. Simplemente probadlo vosotros mismos en el campo o decidle al vendedor que os pase una foto sin IR en campo abierto...y si aun asi no podeis controlar en ansia compradora, no pageis mas de 50 euros por un monocular o 100 por unos binos.
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Pero los precios que hablas son de segunda mano no?
Y los pvs4, pvs5... Son modelos de tubo no modelos de gas no? Tenemos que buscar NVG con esos modelos de tubos que recomiendas?
Perdón estoy muy pez😓
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Por menos de 100 euros, y un poco de maña te puedes fabricar un v2 en casa, y se ve igualito que las mierdas que te venden por 500+ euros.