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Foro General => OffTopic => Mensaje iniciado por: sanan en Octubre 29, 2014, 11:21:47 pm
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Buenas noches habitantes del submundo de Offtopic! ;D
Me encontraba yo bicheando mitad Wolrd of Tanks mitad AM, que se me ocurrió en un alarde de mi ya de por si escasa lucidez proponer un temita para que charlemos sobre tanques, vehículos blindados, hojalatas móviles, prototipos, en fin, cualquier cacharro al que el enemigo sólo pueda meterle mano con el uso de un abrelatas :D
Saludetes!
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Hay un tema de WoT abierto ya, hay mucha gente que juega =)
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No hablo sólo de wot, cualquier vehículo dentro o fuera del juego, experiencias con los carros de dotación del ejército, etc.
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Pues yo ya no juego a WoT, me cambié el PC por muerte del anterior y ya no me he molestado a descargar de nuevo el juego, sin modo histórico-realista, no party.
Los tanques rusos molan, aunque en WoT los hayan hipenerfeado a todos, para contentar a los llorones germanófilos.Y en WT van por el mismo camino.
A ver si meten este en el tier X de la rama rusa, para balancear un poco na más, me lo cambien por las bazofias del IS-7 o del IS-4, entonces al igual vuelvo a jugar:
(http://army-news.ru/images_stati/Armata_budet_pohozh.jpg)
;D >:D
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Yo no juego a -casi- nada en PC, pero en cambio sí que me gusta estar al día en temas histórico-militares y de tecnología. En cuanto a medios blindados hay cientos de temas actuales de los que se puede hablar. Por abrir boca y comentar algo quien esté interesado, dos cosillas:
- Interesante tema es Ucrania y los medios blindados empleados. Resultados en combate de T-64 varios, T-72, BMP's varios, BTR's...
- Sustitución de los BMR en el ET español -futuro 8x8-, que parece que en los presupuestos de 2015 se reactiva el concurso.
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Lamento "cerrar" el hilo:
http://youtu.be/rKlQM4AjAiU
No, venga, era broma ;D Tengo una duda sobre el T-90... ¿alguien sabe si ya ha entrado en combate?
Lo digo por si le pasa como a la última version del Leopard... un pedazo de MBT sobre el papel, pero no "combat proven", que al fin y al cabo es lo que vale.
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Lamento "cerrar" el hilo:
http://youtu.be/rKlQM4AjAiU
No, venga, era broma ;D Tengo una duda sobre el T-90... ¿alguien sabe si ya ha entrado en combate?
Lo digo por si le pasa como a la última version del Leopard... un pedazo de MBT sobre el papel, pero no "combat proven", que al fin y al cabo es lo que vale.
Cuando este operativo el DARM-2 entonces si que si....putos rusos
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Que yo sepa, el T-90 todavía no ha entrado en combate. Puede que haya pegado unos tiros en conflictos regionales -el Cáucaso ahí está- que no hayan salido en los medios occidentales. Lo voy a remirar por ahí.
Ojo, el Leopard 2 sí que lo han llevado a Afganistán los canadienses, en versión A6. Cierto que Astán no ha sido un campo de batalla al uso, pero ir "a la guerra" han ido y, por lo que he leído, con buenos resultados en cuanto a mantenimiento en el campo y operatividad/disponibilidad. Los suecos no se si llegaron a llevar su versión afganizada del Strv 122, que es un Leo 2A5 con algunos añadidos ad-hoc.
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En cuanto a guerra oficial pues el T90 " OFICIALMENTE " no ha entrado en combate, pero ya sabemos como son los rusos y fijo que han metido a el pobre ivanov dentro, junto con dos tolais mas, y han hecho de " conejillos " frente a diverso material.
Ya sabemos como se las gastan los rusos y estos, no llevan algo a una guerra sin saber como " funciona " no se si me estoy explicando.
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Tampoco es que el t90 me parezca un dechado de innovacion, no deja de ser una evolucion, no?
Desde que vi en ucrania a los rebeldes sacando a pasear un is3....
El barato leclerc tampoco lo han sacado a pasear.
Quitando los abrams, los challenger y los merkava, y algunos casos puntuales de leo 2, los demas tanques estan sin probar. Ni el chino, ni el frances, ni italianos....etc. Y enfrentandose entre ellos aun menos, para eso si tenemos que remontarnos decadas (y no hablo dee un abrams contra un t55).
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Y si lo reducimos a la guerra acorazada simétrica, aún hay menos candidatos, o tal vez ninguno, ya que el Abrams se las vio sólo contra material iraquí(ruso) obsoleto.
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Tampoco es que el t90 me parezca un dechado de innovacion, no deja de ser una evolucion, no?
Desde que vi en ucrania a los rebeldes sacando a pasear un is3....
El barato leclerc tampoco lo han sacado a pasear.
A ver, el T-90 tiene innovación "a la rusa" y en según qué versiones, cosas interesantes como la defensa activa Arena o posibilidad de incorporar óptica y electrónica occidentales. Cierto es que parte de la base del T-72, pero si te fijas, en los últimos treinta años ¿Cuántos carros nuevos-nuevos has visto salir al mercado?. El MBT 2000 chino, el K2 coreano, el Type nosecual japonés... Nacieron el Leclerc y el Ariete en los '80 -que ninguno de los dos es santo de mi devoción- y el resto son evoluciones muy efectivas de plataformas que se remontan a la Guerra Fría, de los '70 o, como mucho '80. Al Merkava ni siquiera le meto en la ecuación porque nace de una necesidad y entorno muy diferente al resto.
La necesidad de grandes masas acorazadas enfrentadas en Fulda está olvidada -de momento- y en consecuencia los carros han pasado a segundo plano. Los tiros, desde los primeros '90, han ido por medios más ligeros, de ruedas, más proyectables en corto espacio de tiempo, de mantenimiento más sencillo y adecuados a las amenazas asimétricas. Y desde la retirada de Astán puede que ni siquiera eso, porque los desarrollos 8x8 y MRAP llevan ya un año y pico congelados, ya que no hay ahora mismo mercado potencial.
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En general para los conflctos que hay ahora, pocas armas estan diseñadas para ellos. Y mejor, no creo que queramos revivir tiempos en los que divisiones acorazadas se enfrentaban directamente.
Aunque me da que al IS se le va a tener que ganar en guerra convencional en algun momento, soy firme creyente de que el enfrentamiento occidente contra el islamismo, acabara siendo una realidad palpable y de guerra convencional por territorio en algun momento. Y ahi un tanque a sus amables 40 por hora, arrasando por donde vaya....es imparable. El IS no tiene aviacion que merezca ese nombre por ahora, que es el piedra papel tijera de los medios acorazados.
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Totalmente de acuerdo en que no había armamento preparado para la guerra asimétrica actual. De hecho me llama la atención que al Leo, en versiones recientes adaptadas, le hayan recortado el cañón para hacerlo más versátil en entornos asimétricos o urbanos.
Saliéndonos del tema, no creo que a las actuales amenazas se les llegue a vencer solo con una línea de carros lanzada en la llanura. Te recuerdo, Hari, que cualquier barbudo con un poco de habilidad y mala leche te prepara una receta -mina a la libanesa lo llaman los israelíes- que te levanta cualquier carro, Merkava inclusive, 1,5 m del suelo y lo abre como una lata de mejillones.
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En general para los conflctos que hay ahora, pocas armas estan diseñadas para ellos. Y mejor, no creo que queramos revivir tiempos en los que divisiones acorazadas se enfrentaban directamente.
Aunque me da que al IS se le va a tener que ganar en guerra convencional en algun momento, soy firme creyente de que el enfrentamiento occidente contra el islamismo, acabara siendo una realidad palpable y de guerra convencional por territorio en algun momento. Y ahi un tanque a sus amables 40 por hora, arrasando por donde vaya....es imparable. El IS no tiene aviacion que merezca ese nombre por ahora, que es el piedra papel tijera de los medios acorazados.
El IS?, eso es un tanque :P, será el ISIS.
El enfrentamiento contra el Estado Islámico, que no contra el Islamismo, ya tiene sus episodios de guerra convencional, de esa tan clásica, en Siria ya ha habido algún que otro enfrentamiento directo entre carros.En cualquiel caso, esas denominaciones ya están superadas por el tiempo, los conflictos asimétricos son la guerra convencional de hoy, donde los estados hostiles de ayer, dejan paso a las organizaciones armadas de hoy, detrás de algunas de las cuales también suele haber estados.
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IS = Islamic State
ISIS = Islamic State of Iraq and Syria
ISIL = Islamic State of Iraq and the Levant.
http://youtu.be/757V2DvuMBQ
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Vale ;D, en ese caso, Dāʻish, Daesh, Daish, Daash, Da'ash, Daas, Da'ish, Dā'ash, Daiish...
Muaha. 8)
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Totalmente de acuerdo en que no había armamento preparado para la guerra asimétrica actual. De hecho me llama la atención que al Leo, en versiones recientes adaptadas, le hayan recortado el cañón para hacerlo más versátil en entornos asimétricos o urbanos.
Saliéndonos del tema, no creo que a las actuales amenazas se les llegue a vencer solo con una línea de carros lanzada en la llanura. Te recuerdo, Hari, que cualquier barbudo con un poco de habilidad y mala leche te prepara una receta -mina a la libanesa lo llaman los israelíes- que te levanta cualquier carro, Merkava inclusive, 1,5 m del suelo y lo abre como una lata de mejillones.
Para eso se crearon los quitaminas y los inhibidores xDD
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En general para los conflctos que hay ahora, pocas armas estan diseñadas para ellos. Y mejor, no creo que queramos revivir tiempos en los que divisiones acorazadas se enfrentaban directamente.
Aunque me da que al IS se le va a tener que ganar en guerra convencional en algun momento, soy firme creyente de que el enfrentamiento occidente contra el islamismo, acabara siendo una realidad palpable y de guerra convencional por territorio en algun momento. Y ahi un tanque a sus amables 40 por hora, arrasando por donde vaya....es imparable. El IS no tiene aviacion que merezca ese nombre por ahora, que es el piedra papel tijera de los medios acorazados.
El IS?, eso es un tanque :P, será el ISIS.
El enfrentamiento contra el Estado Islámico, que no contra el Islamismo, ya tiene sus episodios de guerra convencional, de esa tan clásica, en Siria ya ha habido algún que otro enfrentamiento directo entre carros.En cualquiel caso, esas denominaciones ya están superadas por el tiempo, los conflictos asimétricos son la guerra convencional de hoy, donde los estados hostiles de ayer, dejan paso a las organizaciones armadas de hoy, detrás de algunas de las cuales también suele haber estados.
No he dicho que estemos en guerra contra el islamismo en ningun momento, he dicho que creo que la tendremos, porque el 90% de los conflictos del mundo hoy en dia vienen con esa religion, incluso China esta teniendo esos problemas en sus fronteras, Rusia ya dijo que no los quiere ni gratis. El IS es la punta del iceberg, pero desgraciadamente (porque la guerra sin BSO y con gente que muere de verdad no mola), aunque tengan un monton de musulmanes inocentes, la cosa se acabara agravando, me conformo con no estar ya presente y que las cosas no se pongan feas mientras este yo. Que ya bastante epoca de penurias nos ha tocado vivir =)
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En general para los conflctos que hay ahora, pocas armas estan diseñadas para ellos. Y mejor, no creo que queramos revivir tiempos en los que divisiones acorazadas se enfrentaban directamente.
Aunque me da que al IS se le va a tener que ganar en guerra convencional en algun momento, soy firme creyente de que el enfrentamiento occidente contra el islamismo, acabara siendo una realidad palpable y de guerra convencional por territorio en algun momento. Y ahi un tanque a sus amables 40 por hora, arrasando por donde vaya....es imparable. El IS no tiene aviacion que merezca ese nombre por ahora, que es el piedra papel tijera de los medios acorazados.
El IS?, eso es un tanque :P, será el ISIS.
El enfrentamiento contra el Estado Islámico, que no contra el Islamismo, ya tiene sus episodios de guerra convencional, de esa tan clásica, en Siria ya ha habido algún que otro enfrentamiento directo entre carros.En cualquiel caso, esas denominaciones ya están superadas por el tiempo, los conflictos asimétricos son la guerra convencional de hoy, donde los estados hostiles de ayer, dejan paso a las organizaciones armadas de hoy, detrás de algunas de las cuales también suele haber estados.
No he dicho que estemos en guerra contra el islamismo en ningun momento, he dicho que creo que la tendremos, porque el 90% de los conflictos del mundo hoy en dia vienen con esa religion, incluso China esta teniendo esos problemas en sus fronteras, Rusia ya dijo que no los quiere ni gratis. El IS es la punta del iceberg, pero desgraciadamente (porque la guerra sin BSO y con gente que muere de verdad no mola), aunque tengan un monton de musulmanes inocentes, la cosa se acabara agravando, me conformo con no estar ya presente y que las cosas no se pongan feas mientras este yo. Que ya bastante epoca de penurias nos ha tocado vivir =)
Totalmente de acuerdo, que se retrasen los cañones Edgi es una puta jodienda.... deberia intervenir el gobierno.
Es broma eh :P xD
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Venga, venga, que si nos vamos por las ramas acabamos hablando del gobierno :P...
Abro las apuestas y debate sobre un tema que me encanta y sobre el que puede que algún forista pueda hacer buenas aportaciones, porque nos cae cerca: Nuevo blindado medio de ruedas del Ejército.
Candidatos posibles/probables:
- Boxer
- Freccia
- AMV Patria
- VBCI
- Piranha III (evolucionado)
- Piranha V
- los que propongáis...
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La serie Piranha siempre me ha gustado, el modelo cinco promete, han pasado de meros trasportes a integrar un vehículo multifunción que sea "el chico para todo" de la infantería. Ahora todo depende de si Defensa sigue manteniendo los gastos excesivos de los mandos o da más protección y medios a las tropas.
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Un interesante tema que da para hablar miles de horas... :!
A la hora de valorar los carros de combate, como otras tantas cosas, hay que tener en cuenta un sinfín de parámetros para no "comparar cosas que no son iguales" y saber para qué tipo de función han sido proyectados. No es lo mismo querer un carro rápido y ágil y sacrificar la protección que lo contrario, por ejemplo. La táctica con la que van a utilizarse determina en muchos casos su diseño.
Y caer en el tópico de que lo ruso es todo "malo" o "anticuado" debería estar ya superado.... >:D
Donde se ponga un T-34/85... ;D
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La táctica con la que van a utilizarse determina en muchos casos su diseño.
Pues a eso: Teniendo en cuenta el tipo de misiones, la doctrina de empleo, la protección deseable, incluso los retornos industriales ¿cual creéis que sería la opción deseable para nuevo blindado medio?.
Mi razonamiento: Aunque por protección, modularidad y aplicación general el Boxer me parece ideal, está un poco pasado de kilos para desplegarlo en los escenarios de op. (misiones de paz/ áreas de guerra asimétrica sin medios pesados puros), también sale caro de pelotas y además de que no creo que KMW vuelva a regalar a GD-SBS en España know-how como con el Leo.
Así que me pasaría a los Piranha, pero dado el recorrido en años que tiene ya la plataforma III y la poca evolución que admitría, habría que pasar a la V, que no es más que un proto.
Saltamos pues a las opciones francesa -VBCI- e italiana -Freccia-, de las cuales me gusta más el primero, que en Mali ya ha dado de lo suyo, al parecer con buenos resultados. Pero Nexter tendría que montar una planta en España o colaborar con fabricantes nacionales establecidos -porque obviamente no se va a acometer una compra de ese calado sin retornos industriales- a lo que al parecer se negaron hace tiempo. En cambio Iveco ya tiene plantas por aquí que fabrican vehículos pesados, además de la comunalidad de plataforma con el actual Centauro de Caballería. Por eso creo que el elegido podría ser el Freccia.
La intergración de armas (torre tripulada o no, versiones mortero etc.) es opinable.
Y por cierto, nos quedaría la opción nacional y "ecológica", que ahora mismo no es más que un vídeo en youtube: El Toro
http://www.youtube.com/watch?v=RYZQ7qlgt0U
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ea ya
(http://static.topviral.es/uploads/posts/t/l-967.gif)