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Foro General => General => Mensaje iniciado por: Jose_mqg en Octubre 20, 2014, 04:48:04 pm
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Hola, navegando he encontrado esta entrada sobre lo que opinan sobre diferencias entre esos modelos intentando dar una explicación más técnica que opiniones. Me pareció interesante compartirlo aquí y poder aclarar este tema tan discutido que nunca acaba nada en claro. Si incumplo algunas de las normas, lo siento mucho y que cierren el tema. Pero creo que sería interesante al menos tenerlo en cuenta.
http://www.comunidadairsoftspain.es/noticias/blog/noticias-airsoft/item/1087-diferencias-entre-recce,-spr-y-dmr.html
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Me parece un enlace útil,núnca te acostarás sin saber algo más.
Tienes mis "dieses"
Saludetes!.
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No entiendo por qué dice que hay tanta escasez de dmr's (hablando solo de la cansina familia colt m4/16) cuando el mercado esta infestado de mil piezas y accesorios distintos para el sr-25 y variantes y el sam-r o llamemosle tengo excusa para poder poner un m4 largo a 450 fps.
Independientemente de las armas reales que existen y el rol que desempeñan el airsoft es un juego, y como todo juego tiene que estar medianamente balanceado. Y para que voy a llevar un m14 con sus 4 kilos de peso en total si puedo llevar un m4 con cargadores que me puede dejar cualquiera y que puedo guardar en cualquier lado...
Para que llevar un dragunov que parece una pica de los tercios si puedo llevar un vss vintorez...
Y lo mismo para apoyo con el caso del mg36 comparado con un pkm pecheneg. Mejor hacer unas normas ajustadas donde no se concedan "privilegios" de potencia y versatilidad porque si no la variedad de replicas en los campos se va a reducir aún mucho mas de ya es.
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¿Por qué te gusta llevarla? :o
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Obviamente no vamos entrar en gustos, para mi es tan respetable el jugador que va con 20 kilos de material encima como el que va de chandal con los cargadores en los bolsillos, hablamos de una serie de conceptos que nos lleven a un juego medianamente nivelado, y digo medianamente nivelado porque nivelado nunca va poder ser por la naturaleza peso y tamaño de las bichas que usamos, pero se trata de no hacer agujeros insalvables entre dos replicas del mismo rol.
Solo es mi opinión :P
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Hay tanta publicidad en esa pagina que casi me cuesta prestar atencion a lo que se cuenta. ::)
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Hay tanta publicidad en esa pagina que casi me cuesta prestar atencion a lo que se cuenta. ::)
Creo que hubiese sido más acertado copy-paste el contenido y decir de donde salió el trabajo
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Es una mezcla sin sentido de varios sitios y lleno de afirmaciones inexactas.
Por cierto, que el SR25/M110 militar, como el PSG1 o el SCAR-H SSR, no son rifles de DMR (tirador selecto dentro de escuadra), son de francotirador aunque no sean de cerrojo (lo que no significa nada en cuanto a los límites de FPS, por supuesto)
Y las ventajas entre réplicas son engañosas. Los SR25 o SVD pueden pesar más, pero sin meterse en el tema de necesitar o no bípode, hablando de AEG al menos tienen una ventaja a tener en cuenta sobre los SPR...
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Este domingo al acabar la partida, rifle en mano le pregunte al organizador si podia convertirlo a selecto a 450 (un sr-16 de KA), y que necesitaria para que me dejen entrarlo, y me dijo que solo pide mira de aumentos y jugar en semi. Le comente el tema de que en algunos campos piden que si homologo, que si bipode y silenciador, y me dice que no es necesario, que el si quiere pillarse el m4 y pasarlo a selecto, por que no?
Resumiendo que esta claro que el tema de selectos es segun campos y organizadores, y como aqui en Valencia pues son bastante permisivos en general (yo al principio he llegado a pasar crono a 360 y dejarme jugar) pues voy a probar a meterle un muelle que me suba a esos 450 y probar el rol de DMR, total la inversion me sale barata.
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No entiendo por que en ese enlace se hace una distincion entre "DMR" y "SPR". SPR solo es un modelo de la gama M16, es como si hablo de PSG-1 como categoria propia. Un SPR es un DMR a lo que el AK es un fusil, no hay mas...
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Que conste que no abri el post para discutir si a tal le parece cual, y si a cual le parece tal, si a uno le dejan jugar con X replica en un sitio y en otro no, etc... era solo puramente una intención informativa. No quiero que esto derive en una discusión, de a ver quien tiene razón o no, pero si podéis dar datos técnicos eso si que estaría bien.
A Hari y Stinx tenéis razón para la próxima vez lo tendré en cuenta ;)
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Bueno, lo del peso, en realidad se puede apañar si hay piezas disponibles, yo acabo de cambiar piezas de mi SR25, y lo he dejado en 2.4kg (2850 gr con mira), con la mira pesa menos que mi AK 74u de Cyma.
(http://s9.postimg.org/b4sc5ly6z/20141028_122400.jpg) (http://postimg.org/image/b4sc5ly6z/)
Está bien que haya alguna restricción para ser DMR, si no un MP5 con mira podría serlo.
Por otro lado ¿Qué define realmente un SPR?
Y leyendo la definición en la wikipedia tampoco queda muy claro qué es lo que lo define realmente: http://en.wikipedia.org/wiki/Mk_12_Special_Purpose_Rifle ó http://es.wikipedia.org/wiki/Mark_12_Mod_X_Special_Purpose_Rifle (el inglés es mucho más completo)
En un foro americano (http://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=192712), había mucha gente que se hacía el suyo y parecía que lo más importante es que llevaba un tipo de cañón especial (up 1/7 or 1/8 twist barrel), un RIS flotante y que midiera 18 pulgadas (450 mm). Pero el Mod 1 no es que sea súper-largo, el cañón es de 16 pulgadas (400 mm): http://www.armalite.com/ItemForm.aspx?item=15SPR1CB
A efectos de airsoft, realmente ¿No bastaría con que el cañón midiera al menos 400 mm y llevara un RIS flotante?
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Para mi al menos, valdría.
Definir un conjunto de características mínimas que tiene que cumplir un DMR. Cañón externo de X milimetros mínimo, RIS flotante de X pulgadas, mira de tantos aumentos. Yo no estoy muy a favor de tener que llevar SI o SI silenciador o bípode. No se si es aberrante disparar un DMR sin bípode, pero en la práctica fundamentalmente es peso muerto.
Se que la regla del homologo real tiene el fin de simplificar y no tener que entrar en detalles, pero si en armas reales al parecer y por los links que pones...basta con cumplir unas características para poder hacerte un "DMR custom", pues en el aisoft con que la replica tuviera esas mismas características externas, también debería de valer.
A mi parecer es más flexible y deja mas opciones de personalización o de hacer preparaciones custom. Y siguen siendo réplicas fácilmente identificables.
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Yo estoy totalmente a favor de la personalización cuando es posible, con otras réplicas no hay piezas, pero con réplicas que parten de un M4/M16, hay todas las que quieras. Yo en mi caso le he puesto silenciador porque pesa menos que la bocacha, pero lo del bípode, a no ser que te apoyes para apuntar, no tiene ningún sentido.
Un RIS flotante y un cañón de 400 o más se ve a simple vista.
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Perdón por el doble post, pero me acabo de acordar de otro detalle que me parece digno de mención.
En otro foro, unos compañeros decían que la mira debe tener más de 3 aumentos, como restricción a la mira, creo que está bien y es fácil de comprobar.
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Ya que habláis del cañón largo, etc, que opináis del Vintorezz... pregunto por que supuestamente es DMR pero es minúsculo XD
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Hombre, si lo es en la vida real ¿Porqué no lo iba a ser en el airsoft? Yo lo del largo del cañón lo decía por el SPR
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Pues nosé... a mi al menos no me parece muy DMR y creo que es un poco contrasentido meter el SVD que es una puta lanza y el Vintorez que parece una P90 rusa en la misma categoría.
Yo no tengo ni zorra de armas reales, pero según la wikipedia se usaba en unidades Spetnaz por su facilidad para desmontarse y transportarse en operaciones clandestinas. El alcance operativo es de 400m-500 metros (aprox), lo que parece bastante bajo en comparación con el SVD que según la misma fuente, tiene un alcance operativo de 800 a 1300 metros.
Por lo visto el Vintorez es la base del sistema VSK-94 de "francotirador", que es una modificación de bajo coste del Vintorez que permite usar otro tipo de munición. Pero según la Wikipedia, mantiene le mismo alcance efectivo (400m), que creo que es el miso que tiene cualquier M4.
Para mi, ni cumple los requisitos de características externas, ni parece que el homologo real se usara o tenga características de DMR.
Para mi es un fusile de asalto, o debería serlo, pero ya te digo que probablemente sea la persona menos autorizada para opinar.
A ver si alguien que controle más del tema nos saca de dudas.
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Ya que habláis del cañón largo, etc, que opináis del Vintorezz... pregunto por que supuestamente es DMR pero es minúsculo XD
VSS Vintovka Snayperskaya Spetsialnaya, es decir rifle especial de francotirador... Dudar esto es como dudar si la g18c es secundaria o primaria poueque tiene fuego automático...pero como en esto del airsoft al final la organización es quien tiene la ultima palabra, podemos encontrarnos una que lo ve clatamene como selecto y otra que lo prohíbe como tal. Reconozco que una de las razones por las que no me compro uno es precisamente por esa inseguridad. Decir que otros no se. Pero el lct pesa lo suficiente como para que a nadie se le ocurrieradecir que por peso no podía ser selecto.
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Perdón por el doble post, pero me acabo de acordar de otro detalle que me parece digno de mención.
En otro foro, unos compañeros decían que la mira debe tener más de 3 aumentos, como restricción a la mira, creo que está bien y es fácil de comprobar.
¿Mas de x3 para menos de 100 metros?.
Me parece bastante descabellado. Cualquier sniper de airaoft te dura que aun teniendo ópticas regulbles. Solomos jugar con ellas al minino (para mi x3 es lo optimo y por encima de esopierdes campo de visión) y si lees manuales de sniper reales, te sorprenderás que ellos recomiendan no pasar de ciertos aumentos que creo recordar eran x4 o x5...ahora no recuerdo exactamente. Si es por poner restricciones me parecería mas lógico decir que las ópticas deben pesar mas de x gramos...
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Perdón por los errores pero al escribir por el móvil no me di cuenta hasta verlo publicado
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Pues nosé... a mi al menos no me parece muy DMR y creo que es un poco contrasentido meter el SVD que es una puta lanza y el Vintorez que parece una P90 rusa en la misma categoría.
Compañero, creo que aqui has patinado un poco... La P90 de Marui mide 504mm y pesa 2,2Kg y el VSS de LCT 900mm y pesa 3,4Kg.
Se utiliza como Sniper de "corto" alcance en la vida real, y yo desde luego lo pondre para DMR.
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Compañero, creo que aqui has patinado un poco... La P90 de Marui mide 504mm y pesa 2,2Kg y el VSS de LCT 900mm y pesa 3,4Kg.
Se utiliza como Sniper de "corto" alcance en la vida real, y yo desde luego lo pondre para DMR.
Hombre... nose man. Si los que estáis mejor informados consideráis que es de recibo que se le considere DMR, no voy a ser yo el que lo contradiga.
Pero a mi me parece sustancialmente más pequeño y manejable que la media de réplicas de selecto y, con un cañón bastante más corto. Vamos, que es bastante chollo hacerte un Vintorez y ponerlo a 450FPS frente a llevar una lanza de flandes a la espalda con forma de SVD.
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Creo que lo dicen para evitar que la gente juegue a modo fusilero, con 3 aumentos o más cuesta apuntar a cosas que están muy cerca
Si es por poner restricciones me parecería mas lógico decir que las ópticas deben pesar mas de x gramos...
¿Qué más da lo que pese? Me sorprendería ver a alguien de la organización con una báscula para pesar lar miras :o
El VSS de airsoft tiene un largo de cañón interno decente, 420mm (http://gunfire.pl/product-eng-1152204098-VSS-Vintorez-sniper-rifle-replica.html), sigo pensando que si lo es en la vida real ¿Porqué no en airsoft?
No es una lanza, pero tampoco es tan corto, son 910mm.
En cuanto a los alcances de los reales, me suena que es difícil darle a algo a más de 300m con un M4. Y que el SVD tienen más alcance porque es un francotirador semiautomático, no es exactamente un DMR, pero en airsoft diría que lo hemos asumido como tal para que haya diferencia en la cadencia que puede conseguir un francotirador y un selecto.
Corregidme si me equivoco, porque hablo sin estar seguro de lo que digo
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Compañero, creo que aqui has patinado un poco... La P90 de Marui mide 504mm y pesa 2,2Kg y el VSS de LCT 900mm y pesa 3,4Kg.
Se utiliza como Sniper de "corto" alcance en la vida real, y yo desde luego lo pondre para DMR.
Hombre... nose man. Si los que estáis mejor informados consideráis que es de recibo que se le considere DMR, no voy a ser yo el que lo contradiga.
Pero a mi me parece sustancialmente más pequeño y manejable que la media de réplicas de selecto y, con un cañón bastante más corto. Vamos, que es bastante chollo hacerte un Vintorez y ponerlo a 450FPS frente a llevar una lanza de flandes a la espalda con forma de SVD.
En eso te doy la razon... He tenido un SVD y para maniobrar con ese trasto tienes que tener el carnet de Autobusero xDDDDD
Pero bueno, entre el peso de la replica y la POSP que pesa un quintal, te pesa lo mismo que el SVD pero con 25 cm de diferencia.
No lo veo tan descabellado vamos ;D
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Si, yo también lo tuve (el SVD) y era un trofollo un poco insufrible. El peso con la POSP.. pues si, similar al Vintorez de LCT, 4-4,5Kg. El SVD de cyma claro. El RS pesa bastante más.
Viendo algunas fotos el Vintorez me había parecido bastante mas corto. Si realmente mide 90cm de largo y los que controláis de armas lo veis justificado, pues punto en boca. Yo desde el desconocimiento me parecía un poco cheto, por que lo veía corto y pequeño en comparación.
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Si, yo también lo tuve (el SVD) y era un trofollo un poco insufrible. El peso con la POSP.. pues si, similar al Vintorez de LCT, 4-4,5Kg. El SVD de cyma claro. El RS pesa bastante más.
Viendo algunas fotos el Vintorez me había parecido bastante mas corto. Si realmente mide 90cm de largo y los que controláis de armas lo veis justificado, pues punto en boca. Yo desde el desconocimiento me parecía un poco cheto, por que lo veía corto y pequeño en comparación.
Es que es pequeño, y pesa lo que un m4. Luego como siempre depende de marcas, pero a mi tampoco me parece un Vintorez un trasto de selecto. Que esto es un juego, y si vas a tener todas las ventajas de un selecto y ningun inconveniente pues estamos apañados.
Yo tengo un m4 de cyma que pesa 3,4kg de serie, tambien voy de selecto? el cacharro mide casi 900mm asi que estariamos en las mismas. Yo opino que esto es un juego, no la vida real, asi que yo diferenciaria por largo(se entiende cuales son los cacharros largos), y no por peso u homologo real. Y que cada uno le ponga la mira que quiera, que no pasamos de 100 metros jamas.
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Es que es pequeño, y pesa lo que un m4. Luego como siempre depende de marcas, pero a mi tampoco me parece un Vintorez un trasto de selecto. Que esto es un juego, y si vas a tener todas las ventajas de un selecto y ningun inconveniente pues estamos apañados.
Yo tengo un m4 de cyma que pesa 3,4kg de serie, tambien voy de selecto? el cacharro mide casi 900mm asi que estariamos en las mismas. Yo opino que esto es un juego, no la vida real, asi que yo diferenciaria por largo(se entiende cuales son los cacharros largos), y no por peso u homologo real. Y que cada uno le ponga la mira que quiera, que no pasamos de 100 metros jamas.
Si bueno, mi m4 de G&P pesa 3Kg y poco de serie. Con linterna, silenciador, culata UBR y el XPS3 pasa de los 4Kg. Y con el silenciador también se va a los 90cm. Pero es una sentry, que no es que sea larga. Yo nunca diría que puede ser selecto por que mida X cm o pese mucho.
De todas formas, al parecer el cañón real del Vintorez es de poco más de 20cm. El resto es silenciador. La versión de airsoft habrá aprovechado para meterle un cañón largo, ya que sino sería espacio muerto.
Imagino que algo tendrá de especial el Vintorez o la munición que utiliza para que se le de ese uso, si como decís se usa en realidad como "francotirador de corto alcance" pero así a bulto y sin conocer ....lo miras y no parece encajar en el molde del resto de DMRs, con sus cañones de 16, 18 o más pulgadas y demás parafernalia. Vamos, que muy zotes deben ser los ingenieros yankees o muy mal se lo curran para necesitar tanto cuando con mucho menos se consigue lo mismo.
Lo de las miras, con que tenga 2 o 3x debería de sobrar. La cosa (creo yo) es tener que encarar y apuntar con la mira y no tirar por fuera o en modo fusilero (que aun así se hace, a veces mientras se le da a la ruleta del hicap). De hecho yo tenía una POSP 2,5-5x en el SVD y era comodísima. Y rara vez la ponía a mas de 3x, salvo para mirar a algo concreto.
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Es que es pequeño, y pesa lo que un m4. Luego como siempre depende de marcas, pero a mi tampoco me parece un Vintorez un trasto de selecto. Que esto es un juego, y si vas a tener todas las ventajas de un selecto y ningun inconveniente pues estamos apañados.
Yo tengo un m4 de cyma que pesa 3,4kg de serie, tambien voy de selecto? el cacharro mide casi 900mm asi que estariamos en las mismas. Yo opino que esto es un juego, no la vida real, asi que yo diferenciaria por largo(se entiende cuales son los cacharros largos), y no por peso u homologo real. Y que cada uno le ponga la mira que quiera, que no pasamos de 100 metros jamas.
Si bueno, mi m4 de G&P pesa 3Kg y poco de serie. Con linterna, silenciador, culata UBR y el XPS3 pasa de los 4Kg. Y con el silenciador también se va a los 90cm. Pero es una sentry, que no es que sea larga. Yo nunca diría que puede ser selecto por que mida X cm o pese mucho.
De todas formas, al parecer el cañón real del Vintorez es de poco más de 20cm. El resto es silenciador. La versión de airsoft habrá aprovechado para meterle un cañón largo, ya que sino sería espacio muerto.
Imagino que algo tendrá de especial el Vintorez o la munición que utiliza para que se le de ese uso, si como decís se usa en realidad como "francotirador de corto alcance" pero así a bulto y sin conocer ....lo miras y no parece encajar en el molde del resto de DMRs, con sus cañones de 16, 18 o más pulgadas y demás parafernalia. Vamos, que muy zotes deben ser los ingenieros yankees o muy mal se lo curran para necesitar tanto cuando con mucho menos se consigue lo mismo.
Lo de las miras, con que tenga 2 o 3x debería de sobrar. La cosa (creo yo) es tener que encarar y apuntar con la mira y no tirar por fuera o en modo fusilero (que aun así se hace, a veces mientras se le da a la ruleta del hicap). De hecho yo tenía una POSP 2,5-5x en el SVD y era comodísima. Y rara vez la ponía a mas de 3x, salvo para mirar a algo concreto.
Es que no es lo mismo. El vintorez real dispara municion mucho mas poderosa que un fusil de asalto normal, y con el silenciador cojonudo que tiene y ademas tiene ligeramente mas alcance efectivo que un fusil de asalto. Pero sin ir mas lejos un m14 tiene de alcance efectivo 800m, que ya son el doble que el vintorez.
Lo que pasa que como es "un sniper de corto alcance" y encima es cortito mucha gente se lo pone de selecto y va por el campo como dios, con su cacharro que no pesa y que llega mas que el resto simplemente por que es un DMR.
Lo que decia de los cacharros largos tiene que ver con la maniobrabilidad del mismo. No es lo mismo ir corriendo, moviendote e incluso apuntar con un m14 largo, que con un m4 verdad? pues con el vintorez lo mismo.
Pero en definitiva, que yo no tengo ningun campo y eso no depende de mi. Al igual que en la mayoria de campos de madrid con ponerle una mira de aumentos a un m4 te dejan llevarlo de selecto.
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Llevar un DMR es una ventaja y una responsabilidad, no todo es tan happy, tienes una distancia mínima en la mayoría de los campos de 20 metros, y si le das a alguien a menos suele ser expulsión directa (según lo que ponen al inscribirte).
La desventaja no tiene porqué ser el peso, si te lo curras y te dejas la pasta se puede aligerar. Yo he dejado mi SR25 en 2.4 kg (sin la mira), lo que hice fue pesar las piezas individualmente y sustituirlas por otras más ligeras.
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Y luego está nuetro incromprendido amigo Barret m82... :=
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Pues alguno he visto por ahí... Queda muy pintón, pero tirar de él debe ser un infierno, ese tendría más sentido que lo dejaran a 550 FPS.
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Creo que lo dicen para evitar que la gente juegue a modo fusilero, con 3 aumentos o más cuesta apuntar a cosas que están muy cerca
Si es por poner restricciones me parecería mas lógico decir que las ópticas deben pesar mas de x gramos...
¿Qué más da lo que pese? Me sorprendería ver a alguien de la organización con una báscula para pesar lar miras :o
Hombre.
Cuando yo dije lo del peso mínimo de las ópticas lo dije porque en aquel momento no encontraba una explicación a limitar el uso de ópticas a aquellas de más de 3x. Lo único que se me ocurrió fue pensar que en el hilo del que hablabas relacionaban aumentos con peso de la óptica y que a más aumentos más pesaría la óptica y más desventaja tendría el tirador selecto para moverse con ella (esto ya sabemos que no es así, pero era lo único que se me paso por la cabeza para que alguien pusiera esa limitación).
Ahora que explicas el motivo, lo veo aún más descabellado ya que entorpecer la visibilidad de un jugador que tiene limitaciones de alcance puede ser hasta peligroso ya que a mayor zoom menos visión tienes del entorno y por lo tanto menos capacidad de reaccionar si por ejemplo se cruza un jugador entre tú y el blanco al que disparas y si se cruza por debajo de la distancia de seguridad, el resultado puede ser peligroso.
Siempre he pensado que la manera de limitar a un selecto para que no dispare como un fusilero (supongo que el problema es que encadene rápidamente disparo tras disparo a la misma velocidad que puede mover el dedo), es usando centralitas que impongan un tiempo entre disparo y disparo. Y otra opción más fácil de imponer es la limitación real de munición. Si un selecto no tiene 400 bolas que malgastar, no las malgastara. Su rol es eliminar blancos selectivos, no a todos los blancos. Otra manera seria el uso de real caps. Si cada 300 bolas tienes que recargar, te cuidarás muy mucho de gastar 10 bolas en blancos innecesarios…
Un saludo
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con real caps de 300 bolas queria decir de solo 30 :=
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Lo del peso de la óptica está muy unido al diámetro de la lente de salida (el ocular suele ser parecido), a la montura, y a las pijadas que lleve (retícula iluminada, láser, ...); más que a los aumentos en sí.
Si quieres más visión periférica es mejor pillar una que tenga bastante "eye relief". Yo tengo una que tiene 12 cm y me encanta.
Yo personalmente prefiero lo de los aumentos, te obliga a mirar bien al rededor de la trayectoria antes de disparar y a tomarte el tiro con calma, que creo que es lo que debe hacer un tirador selecto.
Yo creo que eso de que se te cruza de pronto uno ocurre sobre todo cuando se tira un poco "a lo loco", sin mirar bien a la trayectoria del disparo, que eso ocurre más cuando se es fusilero.
Lo limitar la munición no lo veo factible, porque puede que necesites más bolas para darle a alguien por circunstancias de tu fusil o externas (Viento, cañón de precisión, goma de hop gastada, bolas no muy buenas, ...). Por otro lado, podría estar bien que a los selectos no les permitan usar hi caps, no tiene mucho sentido en ese rol, como bien dices, tratarás de no hacer blancos innecesarios.
En fin, esto es sólo una opinión, cada uno tiene la suya y no tiene porqué ser mejor que la de los demás.
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El M82 tendría que ir a 800fps por lo menos para compensar el hándicap. Menudo trasto.
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La gracia del Vintorez real es que es mucho más silencioso que un SVD o un SPR, M110...etc. usando silenciador.
Tened en cuenta que un silenciador real, o mejor dicho "supresor" no es un suspiro como en las pelis. Un tiro silenciado se sigue oyendo mucho, pero al menos no te quedas sordo y el sonido amortiguado es más dificil de localizar a distancia (cientos de metros).
Para silenciar de verdad hace falta munición subsónica, o un arma como el MP5SD que le quite velocidad a la bala para que no rompa la barrera del sonido. El problema es que los calibres clásicos de pistola o rifle, por su diseño pierden su capacidad de daño y alcance al hacerse subsónicos.
De ahí que se hayan inventado calibres nuevos de rifle, gordos pero cortos: el 9x39mm del Vintorez y otros trastos rusos que están pensados para usarse siempre silenciados y en las distancias tipicas en las que se encuentran los tiroteos de 400m o menos. A esa distancia el Vintorez hace el trabajo de un SVD, siendo mucho mas dificil de detectar pero más manejable, sobre todo en una ciudad. Más allá en la práctica suele ser el terreno de las MG, el mortero y el francotirador/DMR convencional.
Que el Vintorez tenga menos alcance real que un SVD, y su tamaño menor, en airsoft parece para algunos que tuviera que significar no poder ponerlo a 450fps por "realismo". Pero a mi me parece una cojonada, y más pensando en los Barret.
Si un trasto de airsoft tiene un homólogo real "razonable" (no mp5 DMR!), que se use como tal y punto. Lo demás es cogérsela con papel de fumar.
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Como yo lo veo, para M4, Ak, G36 que son los más usados, pues lo importante sería un cañón externo de 18" pero el externo, no externo más silenciador. No me imagino un mp5K con un cañón de 18", pero bueno todo es posible.
Luego respecto a ALD específicas como el VSS o el Barret, pues bueno que hablen con los dueños del campo y que les digan.
Pero ponerse a pesar replicas, y si miden más o menos, pues no se.... hay m4 que pesan más que el mismo modelo de otra marca, y si alguien quiere ponerle todo plástico para que pese menos, pues lo mismo se le puede hacer a un DMR, o SPR intentar quitarle peso, porque ademas eso es lo que hacen los profesionales. Y luego esta cada uno hay gente que le gusta llevar más pesadas o más largas o al contrario. No se los pesos exactos, pero seguro que hay rifles de fusilero que pesan mas unos que otros como un m4 con un l86A2, pero quien quiera llevarlo por que le gusta lo lleva y no le importa el peso. Yo prefiero un VSR10 que pesa muy poco para ser un francotirador, y luego esta el L96 de CA que pesa un huevo y la yema del otro, y no hay quejas de si el VSR pesa menos tienes que disparar mas flojo.
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Yo lo del Barret no lo decía por el peso, lo decía porque el de verdad tiene unas balas de 12.7x99 y un alcance efectivo de 2500 metros, pero eso es una cosa, y la convención que se ha tomado en airsoft es otra, para ciertos fusiles/rifles 550FPS + Cerrojo = Francotirador, y 450FPS + Semi = Selecto.
Al no ser de cerrojo, eso deja al Barret en la categoría de selecto, si estás enamorado de él, no te importará tirar de todos sus kilos para llevarlo de un lado a otro; yo en mi caso estoy enamorado de la Desert Eagle y la llevo casi siempre, cuando hay otras más ligeras y menos voluminosas. Por otro lado me encanta el SR25, y lo he aligerado todo lo posible sin usar piezas de plástico (el aluminio es suficientemente ligero, lástima que no haya piezas de magnesio) ¿Cuál es el inconveniente del SR25? Pues que me he comprado tantas piezas que me da para hacerme otro más pesado.
Esto al final es un juego, y cada cual trata de llevar lo que más le gusta independientemente de sus ventajas e inconvenientes en relación a la convención del campo en el que juega. Por ejemplo, hay campos en los que la velocidad máxima de bola son 350 FPS independientemente del modelo de réplica, tanto para primaria como para secundaria. Yo por ejemplo propondría otra convención que es que la velocidad máxima para primarias fuera 400 FPS que la distancia mínima de disparo fueran 15 metros, y que la secundaria fueran 300 FPS hasta 0 metros. Y no distinguiría entre los roles, ni entre las réplicas. En fin, sería otra convención igual de válida que la que nos impongan en cualquier campo.
... lo importante sería un cañón externo de 18" pero el externo, no externo más silenciador.
¿Porqué no externo más silenciador?
¿Esto no te parece un SPR válido?
http://www.firearmsworld.net/usa/m16/m4/spr2.jpg
¿O esto tampoco sería un SR25 válido?
http://www.bloggang.com/data/military-dew/picture/1275544342.jpg
Sin desmontarlos no hay forma de saber si el silenciador está relleno de cañón exterior o no ¿Qué más da?
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PenetrAlex, con lo del silenciador te doy la razón, a mi personalmente me da igual, pero todas las discusiones (en buen rollo) que he leído sobre este tema me dan una conclusión final que es, que da igual el modelo eso es cosa de cuanto de purista quieras ser, lo que importa de poner unas reglas es por lo que voy a denominar "novato flipado" es decir es para que la gente que se compre un m4 chino a 400 y pico fps de potencia, le ponga un silenciador de 10 dólares y una mira de 20 y ala a jugar como selecto. Por eso yo creo que lo más importante no es el modelo del arma, si no intentar que en una partida no se te cuele esta gente, y al final resulte que el único "fusilero" a 350 seas tu y todos los demás a 450. Por eso lo del cañón sin silenciador, pero te recalco, que a mi me da igual yo si dirigiera una partida lo daría por valido siempre y cuando cumpla las reglas de distancia.
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A mi lo de meter un delayer electrónico en los selectos me parece buena idea. Y podría servir para distinguir entre selectos y francotiradores semiautomáticos, con diferentes cadencias (y quizá potencias) en cada caso. Quizá eso serviría para evitar parte de los agravios comparativos entre unas réplicas y otras. Además creo que la electrónica no sería muy compleja, especialmente si se usan mosfet con disparadores digitales. Otra cosa es que con a mi estas ideas en el contexto actual me parezcan inviables salvo en círculos privados.
Lo de hacer tabla rasa y igualar a todas las primarias no lo veo. Parte de la gracia y el balanceo de los roles es la diferencia de cadencias y alcances. Si los iguales te cargas todos los roles y todo el mundo pasa a ser fusilero. Esta claro que al final juegas con una réplica por que te gusta, pero si lo reducimos todo a una cuestión estética, al final todo el mundo acabaría llevando réplicas cortas y más manejables. Aunque no lo creas, al final las cuestiones prácticas tiran más que la estética.
Sobre lo de el silenciador, yo no me opongo a que se considere parte del cañón siempre y cuando se juege con el puesto y se haga dentro de la lógica o sea puerta abierta sin sentidos, como subfusiles con silenciadores enormes que pasan a ser selectos.
De hecho yo le he cambiado el cañón externo a mi SR25 por uno de 16" y juego con un silenciador QD puesto. Entre las 2 cosas es más largo que el cañón externo de serie (y pesa bastante más).
Por otro lado y respecto a lo que comentas Jose_mqg, en mi opinión los roles especialistas deberían estar limitados en las partidas, de modo que siempre haya más fusileros que el resto de roles juntos. Sino creo que pierde bastante la gracia y deja en bastante mala posición a los asaltos.
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Para mi,... ni parece que el homologo real se usara o tenga características de DMR.
:o :o
(http://pbs.twimg.com/media/BN66GOfCcAEPlhO.jpg)
[youtube]XlRepg9UBiw[/youtube]
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Esto se acerca peligrosamente a otro hilo estéril sobre que es DMR y que no. Yo sólo lo digo... := := :=
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Para mi,... ni parece que el homologo real se usara o tenga características de DMR.
:o :o
(http://pbs.twimg.com/media/BN66GOfCcAEPlhO.jpg)
[youtube]XlRepg9UBiw[/youtube]
Lo digo de buen rollo, pero si me vas a quotear, leete también los replys posteriores ;)
Compañero, creo que aqui has patinado un poco... La P90 de Marui mide 504mm y pesa 2,2Kg y el VSS de LCT 900mm y pesa 3,4Kg.
Se utiliza como Sniper de "corto" alcance en la vida real, y yo desde luego lo pondre para DMR.
Hombre... nose man. Si los que estáis mejor informados consideráis que es de recibo que se le considere DMR, no voy a ser yo el que lo contradiga.
Pero a mi me parece sustancialmente más pequeño y manejable que la media de réplicas de selecto y, con un cañón bastante más corto. Vamos, que es bastante chollo hacerte un Vintorez y ponerlo a 450FPS frente a llevar una lanza de flandes a la espalda con forma de SVD.
Si, yo también lo tuve (el SVD) y era un trofollo un poco insufrible. El peso con la POSP.. pues si, similar al Vintorez de LCT, 4-4,5Kg. El SVD de cyma claro. El RS pesa bastante más.
Viendo algunas fotos el Vintorez me había parecido bastante mas corto. Si realmente mide 90cm de largo y los que controláis de armas lo veis justificado, pues punto en boca. Yo desde el desconocimiento me parecía un poco cheto, por que lo veía corto y pequeño en comparación.
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Me gustan las discusiones de buen rollo aunque no lleguemos a un consenso ;). Es divertido y enriquecedor conocer las opiniones de los demás y el porqué de esas opiniones.
Yo a lo que me refería es que esto es un juego que nos hemos inventado con unas reglas que varían de un campo a otro, pero que por lo general parece que hay cierta "coherencia", los roles con mayores velocidades de bolas son más exigentes desde el punto de vista de la responsabilidad, porque son más susceptibles de hacer más daño a alguien en caso de error o accidente.
Siempre se intenta evitar que los "novatos flipados" lleven estas réplicas, a través de trabas como lo del cañón externo, pero en realidad, los "novatos flipados" podrían tener suficiente dinero como para comprarse un DMR o un sniper, realmente es mejor aplicar el sentido común en cada momento. Porque aunque queramos evitar "novatos flipados" en estos roles, no hay una forma real de controlar la experiencia de cada jugador a priori.
Si ya te llega uno que quiere hacerse el pícaro con un M4 con silenciador, lo mejor que se le puede decir es: "si tu M4 no cumple las condiciones estéticas y funcionales para ser un SPR, no puedes ir de selecto".
Lo de la tabla rasa es cierto que elimina la diversidad del juego, pero pensadlo bien, jugamos a distancias inferiores a 100 metros, a esa distancia un MP5 real, podría darte. Si queremos que el juego sea más "real" ¿No es un poco absurdo que un cacharro de la realidad como el Barret que tiene un alcance de 2500 metros (25 veces lo que el MP5), en el airsoft tenga a penas 30 metros más de alcance que un MP5 de airsoft? Por otro lado se eliminarían las discusiones sobre si este fusil o este otro pueden ser de tal o cuál rol, estéticamente sería como cada uno le diera la gana. También se eliminarían las discusiones sobre si "el selecto me ha disparado a menos de 20 metros". Y también se eliminarían las discusiones sobre si no hay una cantidad suficiente de fusileros en relación a los otros roles. Y nos forzaríamos también a usar la secundaria en distancias más cortas (he visto gente que o el fusil lo tiene pegado a la mano o la pistola la lleva de adorno).
No me mal interpretéis, no es que no me guste que haya roles, sólo digo que a las distancias que jugamos y a lo más que se puede llegar con una bola de airsoft, pierden un poco el sentido, porque cualquier cacharro real nos alcanzaría a estas distancias. Y si a la gente le mola que todo sea muy real, creo que se pierde realismo con este convenio.
En fin, el airsoft para mí es sólo un juego, lo de que sea muy real o no, en realidad me da lo mismo, no aspiro a ser un Navy Seal del airsoft (que nadie se ofenda ;)).
Esto se acerca peligrosamente a otro hilo estéril sobre que es DMR y que no. Yo sólo lo digo... := := :=
Pensé que el tema trataba de eso...
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Hombre a ver, la comparación "con lo real" es por darle un punto de simulación. El airsoft es un juego si, pero la inspiración o la base del juego es el mundo real. Sino, sería paintball... donde no hay roles ni se pretende simular nada.
Quiero decir, aún siendo un juego inventado, tiene cierta gracia que las réplicas sean reflejos de armas reales y que se usen en roles "similares" a los reales. Es lo que le da un punto extra de diversión, inmersión o como quieras llamarlo.
A mi me gusta la norma del homologo real... o al menos, que las réplicas para cada rol cumplan determinadas características. Le da "realismo", mantiene un poco ese espíritu de recreación y también hace las réplicas identificables a simple vista. El tema de las distancias efectivas o características de las armas reales ciertamente no vale para nada, más que para usarse como base o guía de referencia para determinar las potencias o restricciones. Volvemos a lo mismo, es un juego, pero es un juego que se inspira en la realidad. Aún así no deja de ser eso, una guía. En mi opinión no es algo para tomarse al pie de la letra.
Actualmente hay 5 escalones de potencia, que a parte de cuestiones funcionales o de seguridad, pretenden simular los escalones de alcance de las armas reales.Evidentemente una réplica a 550 FPS no llega 5 veces más que una a 350, ni llega 2000metros...pero no creo que sea la cuestión.
En el airsoft las distancias en las que nos manejamos son las de un juego y los escalones de distancia también existen. Y aunque no sean comparables a las armas reales, en mi opinión cumplen su función de crear roles diferentes y aumentar un poco la diversidad y el factor estratégico. Lo normal es que un selecto llegue 20 metros más que un asalto y un cerrojo 20 metros más que un selecto. No es mucho, pero en el campo de juego se nota y sobra para que los diferentes roles tengan su justificación.
Igualar por la base ciertamente evitaría problemas, pero simplificaría el juego en exceso. No me parece que sea la solución a los problemas convertir a todo el mundo en fusilero para evitar discursiones o problemas en el balanceo entre roles. Haciendo eso... simplificas en exceso todas las mecánicas y la diversidad de réplicas tendría una función únicamente decorativa. Y la larga haría que todo el mundo llevara réplicas cortas y manejables. Y después dejarían de ser réplicas y serían marcadoras con bolas de pintura otra vez ;D
A mi me parece un paso atrás hacer algo así, pero es sólo mi opinión.
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El comentario era de buen rollo, de hecho estoy de acuerdo en que su uso como DMR en airsoft sea polémico ya que es bastante compacto y liguero comparando con otros.
Lo que quería decir es que en las unidades rusas tiene un uso bien definido como fusil de francotirador silencioso de corto alcance, solo quería matizar eso.
En lo que respecta a su uso en el airsoft como DMR yo no soy objetivo ya que tengo uno, pero lo que si creo es que en los campos que se permite un SPR se debería permitir el VSS y viceversa por lo similar de sus características físicas.
SPR (VFC)
Peso (sin mira): 3200 g
Longitud: 952 mm
Vintorez LCT
Peso (sin mira): 3300 g
Longitud: 900 mm
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Es lo que dije, a mi no es que no me guste el sistema actual que hay en muchos campos sobre los roles, sólo exponía que otro sistema basado en que todas las réplicas primarias tiraran igual, podría estar justificado y tener su sentido, de hecho hay campos en los que se aplica. De hecho, en el campo de esta casa no hay diferencia entre un selecto y un fusilero, pero sí la hay con los apoyos y los francotiradores. Es un sistema tan bueno como cualquier otro.
Bueno, como ya no sé qué más decir sobre este tema, os quería hacer una pregunta sobre la estética de mi SR25, estoy viendo cómo voy a dejar el cañón y todavía no lo he decidido:
Opción 1: Silenciador dentro del RIS
(http://s9.postimg.org/yln8449iz/Dentro_del_ris.jpg) (http://postimg.org/image/yln8449iz/)
Opción 2: Pegado al bloque de gas
(http://s22.postimg.org/agx2trwhp/Cerca_del_ris.jpg) (http://postimg.org/image/agx2trwhp/)
Opción 3: Alejado un poco del bloque de gas
(http://s18.postimg.org/df7bruthh/Alejado_del_bloque_de_gas.jpg) (http://postimg.org/image/df7bruthh/)
Al principio pensaba dejarlo como en la opción 1, pero creo que ahora me gusta más la 2 ¿Qué opináis?
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A mi me gusta más la 2 :)
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La 2 o la 3 para mi
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A mi la dos también.
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Gracias por vuestras opiniones ;D. Creo que lo dejaré como la opción 2.
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Y un mk12¿? en SPR
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Yo diría que un mk12 si.
Pero me surgen más dudas, en teoría el SAM-R si se considera selecto y puede ir a 450 en todos los campos, no he visto ni oído a nadie ponerle pegas, pero si a un SAM-R le cambias el guardamanos, por un Noveske, o URX o Magpul, ¿deja de ser un SAM-R? o ¿ Ya no puedes usarlo a 450?