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Foro General => Equipamiento => Mensaje iniciado por: Yogui en Julio 31, 2014, 06:22:12 pm
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Bolas G&G VS Greenbb:
Recientemente tuve la oportunidad de probar las bolas biodegradables de fabricación nacional GreenBB. He hecho una comparativa con las ya conocidas G&G bio para que os hagáis una idea de su calidad.
En ambos casos utilicé bolas de 0.20 gr.
Embase:
Tanto unas como otras vienen en una bolsa de plástico con cierre para preservarlas de la humedad y que no se viertan. En el caso de las G&G el interior de la bolsa es plateado, no se si será cuestión de estética o este acabado preservará mejor las bolas de la luz.
El contenido en ambos casos es el mismo, 1 kg., unas 5000 bolas.
Superficie:
Ambas tienen la superficie bien pulida, mirándolas con lupa se aprecia que las Greenbb tienen un acabado aún más fino que las G&G, las cuales tienen cierto granulado casi inapreciable.
En las dos marcas se aprecia el típico punto de la inyección del molde.
La superficie de ambas bolas viene con una protección aceitosa, mayor en el caso de las Greenbb. En ningún caso llegan a pringar, no nos equivoquemos.
Diámetro:
Las bolas de ambas marcas tienen el diámetro prometido, 5.95 mm.
De la muestra tomada de 10 bolas de cada marca se puede deducir que casi todas las bolas dentro de una misma marca son del mismo tamaño con ligeras variaciones. Aunque es poca la diferencia en este punto ganan las Greenbb. Las G&G en general son ligeramente más pequeñas que las Greenbb.
G&G … 5.94-5.94-5.95-5.95-5.95-5.95-5.95-5.95-5.95-5.94 (media 5.947)
Greenbb … 5.96-5.95-5.95-5.96-5.94-5.95-5.96-5.95-5.94-5.95 (media 5.951)
Ambas son prácticamente esféricas, más aún en el caso de las Greenbb que tienen un ovalado en algunos puntos de tan solo media centésima, mientras que las G&G lo tienen de 1 centésima, prácticamente inapreciable la diferencia.
(https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10502021_297390157110393_3457860866720980050_n.jpg?oh=6af34dc3d2d2480bc891aaced80599ce&oe=5450163D)
Burbujas:
Aquí ganan por goleada las G&G. En éstas, ninguna de las 10 bolas tomadas como muestra tiene burbujas. Por contra, de las 10 muestras de las Greenbb tan sólo 1 no tenía burbujas, 2 tenían una única burbuja algo descentrada y 7 tenían también una sola burbuja centrada.
(https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t1.0-9/10488014_299003283615747_1230467699460075854_n.jpg)
Peso:
Las G&G son ligeramente más pesadas, su media es de 0.204 gr, mientras que las Greenbb tienen un peso medio de 0.198. La variación de peso entre la más pesada y la menos pesada es de 0.03 gr. en el caso de las Greenbb y de 0.04 gr. en el de las G&G.
G&G … 0.202-0.204-0.203-0.204-0.206-0.206-0.205-0.205-0.206-0.204
Greenbb … 0.199-0.197-0.200-.0199-0.197-0.198-0.199-0.199-0.200-0.199
(https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10583818_297384240444318_2489271187281659145_n.jpg)
FPS:
He hecho una medición sobre 10 bolas de cada marca utilizando el crono Xcortech 3200. El resultado ha sido que las bolas Greenbb dan una medición más alta, 317.3 fps de media contra los 310.5 de las G&G, cosa lógica puesto que las primeras son algo más ligeras.
G&G … 306.3-312.7-311.1-312.1-312.5-308.8-308-5-309.8-309.3-314.4
Greenbb … 318.6-318.6-317.0-317.8-315.4-317.1-319.0-320.7-315.4-314.2
Prueba de disparo:
A pesar de que las Greenbb son más ligeras el alcance efectivo es menor, unos 5-7 m. Con las G&G he obtenido un alcance tenso de 40 m. con una pistola USP Compact de Umarex, mientras que con las Greenbb a los 30-35 caían. Es necesario aplicar más hop en las Greenbb.
Agrupación:
En pruebas realizadas a 10 m. con la misma pistola anterior y cañón de serie, se aprecia que la agrupación de las G&G es ligeramente mejor. En la foto se aprecia en el círculo 2 la agrupación de las bolas G&G y en el círculo 3 la de las GreenBB.
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/10413298_299002313615844_425296790250880244_n.jpg)
Residuos:
En ninguna de las dos marcas he apreciado mayor suciedad de lo normal. En la bolsa no se aprecian residuos y el cañón no ha acumulado suciedad fuera de lo normal.
Atascos:
En las pruebas realizadas no se han apreciado atascos.
Conclusión:
Las bolas G&G ganan ligeramente en alcance y agrupación, pero las Greenbb no quedan muy por debajo, lejos de ser “garbanzos” como he leído por ahí, jejeje…
Resistencia a la humedad:
He tenido una bola de cada marca sumergida en agua durante 72 horas y en ningún caso he apreciado cambio de peso, volumen, ni daño alguno en la superficie, manteniendo la dureza inicial.
(https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10527498_297384260444316_2329452834550646201_n.jpg)
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Buena review, a no ser que haya una gran diferencia de precio, las g&g seguirán siendo las que mas merecen la pena pues
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Calidad contrastada internacional contra calidad supuesta y prácticas empresariales detestables.
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Se agradece la review.
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Envase por Embase....my hogos!!! editalo editaloooooooo
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Envase por Embase....my hogos!!! editalo editaloooooooo
Hostia, pues sí, no puedo editarlo, si algún mod me hace el favor. ;) es lo que tiene hacer las cosas con prisas ;D
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Muy de agradecer este trabajo que has hecho ;)
Salu2
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Gracias por la review compañero. Resulta muy util una buena comparación cuantitativa como has hecho.
Por mi parte siempre he usado las G&G de 0,25. Estas semanas estuve pensando en partir algunas para ver si tenian burbujas por dentro ... mera curiosidad ... ahora mis dudas estan aclaradas xD. Seguire con las G&G por el precio y la disponibilidad.
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Gracias por la review compañero. Resulta muy util una buena comparación cuantitativa como has hecho.
Por mi parte siempre he usado las G&G de 0,25. Estas semanas estuve pensando en partir algunas para ver si tenian burbujas por dentro ... mera curiosidad ... ahora mis dudas estan aclaradas xD. Seguire con las G&G por el precio y la disponibilidad.
El que las G&G de 0.20 que he usado en la comparativa no tengan burbujas no quiere decir que las de 0.25 tampoco las tengan, la comparativa es G&G 0.20 vs GreenBB 0.20, el resto es otro mundo. De hecho, si no me equivoco, las 0.25 G&G sí que tienen burbujas, creo recordar un comentario de cue, no se si estaré equivocado.
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Calidad contrastada internacional contra calidad supuesta y prácticas empresariales detestables.
Lo de las prácticas empresariales estoy contigo, parece que no tengan ganas de dar a conocer su producto. No veas lo que me costó conseguir las bolas para la prueba, no contestan a los correos y les he enviado unos cuantos. Al final pude hacerme con una muestra de 0.20 cuando lo que realmente quería era probar las de 0.25, pero bueno, mi intención no era otra que determinar si realmente eran tan malas como se decía y creo que no lo son, eso sí, van a tener que bajarlas el precio si quieren hacer ventas, porque tampoco es que sean la panacea como para venderlas al precio de otras marcas de calidad contrastada.
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Todavía estamos muchos esperando aquella "declaración en un medio de comunicación profesional" del dueño de la "patente" y demás gilipolleces así que no me extraña y bueno, una muestra más de la calidad humana de esta gente.
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Todavía estamos muchos esperando aquella "declaración en un medio de comunicación profesional" del dueño de la "patente" y demás gilipolleces así que no me extraña y bueno, una muestra más de la calidad humana de esta gente.
No les piques....que luego solo podremos comprar sus bolas.
Si hubieran empezado compitiendo por calidad en vez de meterse en esos jardines cibertruñeros otro gallo cantaria. Y podrian poner el precio elevado y seguramente muchos si el producto es bueno lo hubiera comprado, porque las cosas buenas no me importa pagarlas, pero siendo unos monopolistas wannabe, lo llevan claro.
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Gracias por el aporte majo! Como dicen pena de las practicad empresariales de esta gente.
Curioso lo de medir las bbs con el palmer
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No entiendo otra forma de medir CORRECTAMENTE las bolas...si queremos hablar de centésimas tenemos que olvidarnos de los calibres.
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Si usas un calibre y un tornillo micrométrico con la misma tolerancia y precisión, las medidas obtenidas tienen igual validez.
Por eso si usas un calibre de calidad, tienen igual validez. No es así si usas uno de los chinos.
Has usado un micrómetro de lo más normalito, con una tolerancia y precisión de 0.01mm, que es lo que da un buen calibre digital (no el de los chinos claro :))
La cosa hubiese cambiado mucho, usando uno de 0.001, no te digo nada con uno de 0,0001. Pero el de 0.0001 no tendría sentido usarlo en este caso, y menos sacarlo de la caja para este trabajo.
El ideal hubiese sido el de 0.001 ;)
Lo que si que es verdad es que con un tornillo micrométrico mecánico de 0.01, a ojímetro puedes saber datos que no los sabes con uno digital de 0.01.
Ya que siempre sabrás que el valor es X, pero la siguiente marca esta más o menos alejada. Por ello a ojo sabes si es digamos 0.34 y un pelo, o 0.34 y 4 pelos ;D
El calibre digital digital te pone 0.34 y punto... no pondrá 0.35 hasta que se iguale o pase ese valor.
De la misma forma, con paciencia y dejándose los ojos se puede usar un calibre no digital de 0.01. Son cutres, pero el valor que da es seguro que es el correcto.
Con esos la tolerancia de la medición, es más.. ojo de que lo usa que otra cosa jeje
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Hombre por dios ! Un calibre es lo que se a usado toda la vida para medir en trabajos como tornero que requieren da bastante precisión, es lo que usan.
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Si usas un calibre y un tornillo micrométrico con la misma tolerancia y precisión, las medidas obtenidas tienen igual validez.
Por eso si usas un calibre de calidad, tienen igual validez. No es así si usas uno de los chinos.
Has usado un micrómetro de lo más normalito, con una tolerancia y precisión de 0.01mm, que es lo que da un buen calibre digital (no el de los chinos claro :))
La cosa hubiese cambiado mucho, usando uno de 0.001, no te digo nada con uno de 0,0001. Pero el de 0.0001 no tendría sentido usarlo en este caso, y menos sacarlo de la caja para este trabajo.
El ideal hubiese sido el de 0.001 ;)
Lo que si que es verdad es que con un tornillo micrométrico mecánico de 0.01, a ojímetro puedes saber datos que no los sabes con uno digital de 0.01.
Ya que siempre sabrás que el valor es X, pero la siguiente marca esta más o menos alejada. Por ello a ojo sabes si es digamos 0.34 y un pelo, o 0.34 y 4 pelos ;D
El calibre digital digital te pone 0.34 y punto... no pondrá 0.35 hasta que se iguale o pase ese valor.
De la misma forma, con paciencia y dejándose los ojos se puede usar un calibre no digital de 0.01. Son cutres, pero el valor que da es seguro que es el correcto.
Con esos la tolerancia de la medición, es más.. ojo de que lo usa que otra cosa jeje
Tu mismo te has contestado, para mí no es lo mismo 0.341 que 0.349... el error es de casi una centésima y es la supuesta tolerancia que tienen las bolas según el fabricante +/- 0.01. Si estamos hablando de que el ovalado máximo de una bola es de 0.01 malamente podemos dedir esa desviación con un aparato que no es capaz de distinguir una centésima porque no pasa del entero.
Un calibre es perfectamente válido siempre y cuando tenga control de apriete, ya que sino no se pueden medir centésimas, te dará una medición con centésimas pero que es aproximada, no real, ya que no es el cometido del calibre medir centésimas, sino no tendría sentido tener un micrómetro...hablamos de calibres convencionales, lo que podemos encontrar en cualquier taller normal.
Si tu coges un calibre digital normal y mides una bola te aseguro que si aprietas más o menos al hacer la medición te va a dar resultados diferentes...si te quedas con la primera medición por supuesto que no. Es más según la temperatura te va a dar resultados diferentes.
Hombre por dios ! Un calibre es lo que se a usado toda la vida para medir en trabajos como tornero que requieren da bastante precisión, es lo que usan.
Pocos torneros habrás visto que trabajen a la centésima de precisión que usen calibre...y te digo pocos por no decirte ninguno...y los que conozcas pásamelos para no encargarles ninguna pieza que requiera ajustes de este tipo. ;D
Me he criado con un tornero y un fresador, ambos han hecho siempre trabajos de precisión y siempre se ha utilizado el calibre para aproximaciones o cuando la precisión se tenía que ajustar a la décima y el micrómetro cuando había que ajustar a la centésima.
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Chachi, pero no digas que para hacerlo bien se tiene que usar un tornillo micrométrico, cuando has usado uno de lo más normalito.
Si hubieses usado uno de 0.001.. pues vale, no hubiese dicho nada. Pero con ese que has usado... no es precisamente como para decir esas afirmaciones.
(http://www.hroberts-di.com/uploads/product/zoom_Mitutoyo_293-186_Quantumike_Micrometer_25-50mm1-2_0.001mm0.00005.jpg)
Habiendo también calibres de 0.001mm, que son también mejores herramientas de medición que la que tu has usado. Más razón todavía para no estar de acuerdo con tu afirmación.
(http://www.anyimeasuring.com/images/15287.JPG)
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Sasto, todo depende de la precisión de la herramienta ...
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No se si es que no me explico o no se me quiere entender, la que estamos liando ;D
Cue, no me estas entendiendo el concepto, lo que quiero que se vea es que lo importante de la herramienta, uses la que uses y partiendo de marcas contrastadas, no aparatos chinos, es que tenga un tornillo de apriete que tenga un control de la fuerza que haces sobre la pieza. Con ello se consigue que todas las mediciones que hagas las hagas apretando la pieza con la misma fuerza, porque en caso contrario no es posible medir centésimas con precisión. Si aplicas una fuerza de 200 gr. a la hora de apretar la pieza seguro que te da una medición de 1-2 centésimas más que si la aprietas con una fuerza de 1 kg. Esa es la clave para medir centésimas, si tu calibre lo tiene pues perfecto, pero si no lo tiene sencillamente no sirve para medir centésimas por mucha escala centesimal o milimesimal que tenga.
En cuanto al aparato que he utilizado es perfectamente válido para el uso que se precisa, que si lo hubiera hecho con uno capaz de medir milésimas hubiera sido mejor, pues seguro, pero es lo que tengo y lo que se ha usado en precisión hasta hace 4 días que salieron los aparatos digitales. Porque piezas ajustadas a la centésima se han fabricado seguro que desde que se inventó la máquina, la tecnología digital es muy reciente en estos aparatos. Y por otro lado en que sea digital o no, no determina la calidad de la medición, si la garantizan los materiales y el fabricante, como tu bien has dicho un digital chino para tí aunque diga que mide micras.
Por otro lado en la comparativa trataba de determinar si las bolas cumplen los parámetros publicados por el fabricante. Este dice que miden 5.95 +/- 0.01, el aparato utilizado es de fabricante conocidísimo y contrastado, hasta ahí no creo que haya dudas, mide centésimas y como bien has dicho aunque no tenga escala graduada de milésimas a ojo se puede saber si es más o menos de una centésima, luego para el objetivo del estudio es más que suficiente, no hubiera llegado a otras conclusiones con un micrómetro digital que mida a la milésima. Se ha podido comprobar que las bolas efectivamente están dentro de lo publicitado 5.95 +/- 0.01 y que son ligeramente ovaladas. El estudio no precisa de más herramienta.
En conclusión...cualquier herramienta de medición de calidad contrastada y escala centesimal vale para hacer lo que he hecho, siempre y cuando tenga un tornillo de control de la fuerza que aplicas a la hora de pinzar la pieza en cuestión. Esa es la clave, todo lo demás a mi juicio y permitirme la expresión, son adornos en el aparato de medición, llamale marketing si quieres.