Foros Airsoftmadrid
Foro General => Equipamiento => AEG => Mensaje iniciado por: hawkins en Abril 09, 2014, 04:00:42 pm
-
hola, tengo un masada acr magpul y quiero ponerle un canon prometheus y una goma, quiero tratar de ponerle lo mejor al acr para sacarle el maximo, y la pregunta es; que goma le ira mejor la madbull azul normal o la madbull azul shark? (la que lleva dos tetones)
-
La que mejor va a ir, para tu gusto, solo lo sabrás tras poner unas cuantas, y quedarte con la que más FPS de, más te guste el vuelo del a bola, la regulación del hop...
Yo por ejemplo, probaría primero con la Madbull Azul.. y que yo sepa solo tienen un modelo en azul.
Por otro lado, yo no metería ese cañón y me iría a un Deep Fire 6.01, Guarder 6.02 o Madbull 6.01.
Y con presupuesto a un PDI 6.01, o un EDGI 6.00
También cambiaría la cámara, nozzle y guía por las WII:
http://www.ebay.com/itm/WII-TECH-Masada-Magpul-Hop-up-chamber-set-01303-01305-01204-/261442562094?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cdf30e82e
Ventilaría el cilindro cerrado que trae de serie para necesitar menos muelle...
Metería un buen pistón y cabeza de pistón.
Además de montar un mosfet y un buen conector de baterías.
Suponiendo que es el que trae gear ARES claro.. ese se puede mejorar mucho. Pero terminas con un cacharro que mete miedo :)
-
cue,las piezas de wii tech estan pedidas,el gear tiene un grabado que pone magpul, no se si sera ares. el canon quiero ponerlo porque dice todo el mundo que va muy bien,los otros tan estrechos dicen que son mas bien para sniper,que en rafagas (cosa que gusta) puede atascarse por eso los descarte. Lo del cilindro ventilado no entiendo mucho,creia que son para perder potencia y alcance y yo quiero aumentar,no la potencia pero si el alcance y precision. Y el piston hay tantos y tantas marcas y materiales que no se cual es bueno,y la cabeza de piston he visto una vmcustoms.com que se llama cabeza tornado,parece buena pero creo que no tiene rodamientos,me iria esa bien?o mejor con rodamientos? y que piston le iria perfecto?
-
El de Ares es el que tiene el cambio rápido del muelle sacando la guía por detrás.
El otro que venden es el A&K con un gear V2 de toda la vida.
El cilindro no es ni para ganar ni para perder.
Debe ir montado uno adecuado al largo del cañón que usa el cacharro. Cuanto más se ajuste al ideal, menos muelle se necesita para sacar los mismos FPS.
Si está cerrado de más, o ventilado de más, da menos FPS. Si es el óptimo, se tienen los FPS máximos.
Como el de serie es cerrado, el cacharro te estará dando 20-40 FPS menos.
(https://lh4.googleusercontent.com/-xeLA4H0yvxY/UwRzwf6x_TI/AAAAAAAALsc/hS3BT9LEygQ/w612-h542-no/Medidas+Cilindros.bmp)
Mientras metas buenas bolas, y cuides la limpieza del cañón no se atascará bola alguna.
si así fuese, se nos atascarían a los que usamos cañones 6.00 y 5.98... en la vida se me ha atascado una bola en el cañón.
A mi como cabeza me gusta esta, es la que meto en mis cacharros:
http://www.dx.com/es/p/matrix-t6061-cnc-aluminum-bearing-piston-head-for-airsoft-113295
Este es el pistón que suelo usar:
http://www.ebay.es/itm/SHS-Airsoft-full-14-steel-teeth-piston-for-G-P-CA-Marui-ARES-ICS-G-G-TT0031-/200924215371?pt=UK_SportingGoods_Hunting_ShootingSports_ET&hash=item2ec804384b&_uhb=1
-
cual de esos cilindros sera el adecuado para el gear de ares?,y en cuanto al numero de dientes del piston,puedes decirme que aporta mas dientes o menos?,y con todos los dientes de acero y la cabeza de piston tambien de acero,no se volvera el piston mas lento por el peso?
-
a la pregunta sobre el cilindro, fíjate que la imagen de cue viene una referencia en cada cilindro para el largo del cañón. es lo que te debe importar en este caso.
saludos!
-
a la pregunta sobre el cilindro, fíjate que la imagen de cue viene una referencia en cada cilindro para el largo del cañón. es lo que te debe importar en este caso.
saludos!
Si, pero para los KA, ya que cada marca los llama de una forma es mas importante que se quede con la medida a la que debe ventilar
-
La altura a que están las ventanas es más o menos la misma para todas las marcas. A uno le lleman tipo A, y otra marca le llaman tipo F, tipo 5, tipo 1... Pero al ver la foto de un cilindro, la comparas con la de esa tabla de los de KA, y ya te haces una idea de para que cañones se usaría.
Para que te podamos ayudar en la elección del cilindro, tienes que decirnos cual es el largo del cañón que va a tener que mover el cilindro.
Cuanto más se ajuste al ideal, menos aire será comprimido para nada. Al tener un cilindro cerrado, se está comprimiendo más aire del necesario para llenar el largo del cañón de tu cacharro. Puesto que todo trabajo que se hace de más, repercute en algún punto, en este caso repercute en la velocidad a la que será expulsado ese aire.
Si el cilindro está ajustado al largo del cañón, solo se comprimirá el aire necesario para llenar el cañón, y el pistón usará la zona inicial del cilindro, para ganar velocidad, puesto que al escapar el aire por la ventana, avanzará más rápido que si tuviese que comprimir aire.
Por eso, finalmente el aire necesario es expulsado a mayor velocidad, y por ello la bola sale a mayor velocidad.
Si es cilindro está cerrado del todo, el pistón igualmente es soltado desde el inicio del cilindro, y expulsará la bola con ese volumen inicial.
Puesto que no ha tenido el espacio hasta la ventana para acelerarse, ese volumen de aire será expulsado a menor velocidad.
Tras ser expulsada la bola, el aire saldrá a escapa por el cañón, y el pistón terminará de empujar el aire del resto del cilindro por el cañón... para nada :D
Si está ventilado de más, el aire no llega para llenar el cañón, por lo que antes de terminar de salir la bola, ya no hay presión que la empuje, y comienza a decelerarse dentro del propio cañón.
La cosa es bastante más sencilla de lo que parece, y cualquiera lo puede entender sin que se lo expliquen si se para un poco a analizar cada paso del proceso y... entenderlo claro.
El pistón de 14 dientes es el mismo que el de 15, pero le han sacado el segundo para mejorar el engrane inicial entre pistón y engranaje selector.
Este segundo diente es el que suele quedar marcado, machacado... cuando engranan mal, sobre todo cuando se juega en auto, y más cuanta mayor sea la cadencia.
Si no está ese diente, no se puede machacar, y se engranará perfectamente el primero y tercero.
Simplificando, con un diente menos el pistón tiende a durar más.
-
a la pregunta sobre el cilindro, fíjate que la imagen de cue viene una referencia en cada cilindro para el largo del cañón. es lo que te debe importar en este caso.
saludos!
Si, pero para los KA, ya que cada marca los llama de una forma es mas importante que se quede con la medida a la que debe ventilar
me explique mal o no del todo, me refería a eso. a la referencia de donde tienen la ventilación y para que largo de cañón son.
-
ahora lo entiendo un poco mejor,el canon es el de serie 14'5 pulgadas 380mm y quiero poner uno de precision igual de largo,pero al ser mas estrecho igual necesita menos aire para llenarse. Entonces si el piston coje mas velocidad tendra mas cadencia??,puesto que la cadencia no me importa demasiado,no me gustaria que vaya el mecanismo como loco y sufra por ir forzado. Podeis decirme una buena marca de cilindro ventilado y donde lo venden?,seria acertado teflonarlo por dentro?? Y en cuanto a cabezas de piston,que seria mejor de 6 u 8 agujeros,de policarbonato,aluminio,acero,titaneo?que aportaria cada una? gracias
-
Practicamente cualquier piston con la ventana a la altura adecuada sirve, eso si que este bien pulido internamente para evitar desgaste en la torica de la cabeza del piston
El piston, el D de KA por ejemplo
La cabeza esta;http://www.dx.com/es/p/matrix-t6061-cnc-aluminum-bearing-piston-head-for-airsoft-113295
Lo de teflonarlo,no lo he pillado, pero si te refieres a poner cinta de teflon por dentro, desecha esa idea
-
No va a tener más o menos cadencia al tener uno u otro cilindro.
La velocidad de giro de los engranajes no depende de la de avance del pistón, puesto que en ese avance no está engranado al engranaje.
En cambio si depende de la de retroceso, por causa de la dureza del muelle, puesto que si está engranado.
Cilindro para ese largo de cañón es el típico para M4-A1, que tiene la ventana a unos 53m.
Así que puedes comprar un cilindro, o ventilar el de serie haciendo un agujero que tenga el borde a esa altura.
http://www.masqairsoft.es/epages/62453564.sf/es_ES/?ObjectID=2658036&ViewAction=ViewProduct
Siempre que instales un cilindro, asegúrate que el interior no tiene rebabas, está limpio, pulido...
Si tiene algún defecto, lo solucionas con una limita fina, una lija fina...
El poner cinta teflon a la cabeza de cilindro, para que ajuste bien al cilindro es cosa de.. la meto en el cilindro, entra con demasiada facilidad.. teflon al canto.
Pero si el caso es... la meto, entra justa que te cagas... para que poner teflon, no hace falta para nada.
-
y en cuanto a los materiales de las cabezas de piston y el numero de agujeros cual seria mejor? y un piston con dientes metalicos y cabeza de metal,no se volvera mas lento por el peso?,y en cuanto a cabezas de cilindro hay algo especial que saber? yo las veo todas iguales
-
Esta es otra combinación que me gusta bastante:
http://www.airsoftmontequinto.com/shop/article_CO520/CABEZA-DE-PIST%C3%93N-DE-ALUMINIO-VENTILADA-M5-AIRSOFT.html?sessid=kMUfzICgMd7glsmV6dcRZcV3UD2AvgE0KNCqhfouimziDzwBBtTy0Nvtizk9rDQx&shop_param=cid%3D83%26aid%3DCO520%26
http://www.airsoftmontequinto.com/shop/article_CO519/PIST%C3%93N-DIENTES-MET%C3%81LICOS-M5-AIRSOFT.html?sessid=kMUfzICgMd7glsmV6dcRZcV3UD2AvgE0KNCqhfouimziDzwBBtTy0Nvtizk9rDQx&shop_param=cid%3D84%26aid%3DCO519%26
Diferencia entre agujeros... mientras tenga al menos 4 me vale, con 5 me gusta más.. de eso para arriba.. es que me da igual. No es un parámetro que me hagas escoger una u otra cabeza.
Diferencia de FPS por el peso... no es destacable. En cambio lo que aumenta mucho es la duración de los componentes.
Los materiales... pues lo mismo que en cualquier otra cosa. No creo que sea necesario explicar la diferencia.
Si el cacharro fuese mío, y no me urgiesen las piezas, ya sabes que pistón y cabeza de pistón metería.
Y si me corre prisa seguramente optaría por las piezas M5. Buenas y baratas.
Como siempre, cuando se instala una cabeza o pistón nuevos, hay que comprobar que comprima bien, que no se frene demasiado por causa de la tórica, que la cabeza no toque con el lateral del cilindro puesto que lo frenaría.
Y lo más evidente, comprobar, sin muelle ni guía, que el pistón desliza perfectamente una vez cerrado el gear.
Es tan importante la pieza, como el saber montarla, y retocarla si fuese necesario.
-
Aprovechando que hablais de los volumenes de aire de los cilindros (y a falta de una tabla con las distancias de ventilado), una duda que siempre me ha asaltado, para los cañones más largos en aeg, que yo haya tenido en mis manos, 509mm de m16, los cilindros se ventilan?
Hablo siempre de un cañón 6,02 y esa longitud (o mayor, aunque no sé qué aeg monta mayor). Siempre los he visto con los cilindros sin ventilar, pero en algunas tiendas ofertan cilindros ventilados proponiendolos para cañones de estas longitudes. Asi que no se si es que nos la quieren colar, o soy yo el que no sabe de qué habla.
-
Un cilindro cerrad mueve hasta un 550mm.
Si el cañón es un 509 puedes montarlo perfectamente cerrado del todo, puesto que como mucho puedes ventilarlo unos pocos milímetros.
(https://lh5.googleusercontent.com/-jCH5EpVvS8Y/U0HSWRbpoUI/AAAAAAAAMuk/tlFh6X1nUVg/w1303-h977-no/20140404_194606.jpg)
La diferencia entre ventilarlo ese pelo o dejarlo cerrado, no llega ni a 5 FPS, así que tampoco es que sea notable la diferencia.
-
Ahora no encuentro el cilindro que se ofertaba (la verdad que fue hace tiempo cuando lo vi), pero creo que los "agujeros" eran incluso mayores... asi que o era un cilindro más largo (con los problemas de compatibilidades que eso supondría, si no me lo estoy inventando...) o no solo no ganarías nada, si no que incluso perderías fps... como para fiarse (reitero que hablo de memoria y no puedo asegurar mis recuerdos, a ver si lo encuentro). Tambien es cierto que muchas tiendas ofertan cilindros ventilados de forma muy amplia; "válidos para cañones de 400 a 550mm". Seguro que dentro de ese rango está la longitud óptima... pero lo veo engañoso.
Conclusión, ventilarlos uno mismo, y así sabes seguro lo que tienes.
Es decir, que para un cañon de esas longitudes, si lo quieres subir de fps (y habiendo revisado ya fugas) la única alternativa que queda es cambiar el muelle (personalmente soy reacio a cambiar muelles hacia mayores durezas).
-
y para elejir una cabeza de cilindro para el gear box de ares que lleva el masada,debo fijarme en algo especial (material,marca etc.)? porque las veo todas iguales,debe ser la cabeza de la misma marca que el cilindro para que se ajuste bien,o todas ajustan bien? aporta algo nuevo una cabeza de cilindro buena o me vale la de serie?
-
La cabeza de cilindro bien vale.
Creo recordar que es la típica V2 con cuerpo de plástico y tubito de latón.
Mientra el tubito no pille holgura, esa puedes dejar. Si tiene holgura, escapará aire y la compresión empeorará y se hará inestable.
Cuando se casque, metes una de aluminio de una pieza y tira millas. A esa nunca se le va a aflojar el tubito.
Solo tendrás que cambiarla cuando la goma del amortiguador esté muy deteriorada.
-
o la madbull azul shark? (la que lleva dos tetones)
Volviendo a esta pregunta inicial creo que te refieres a las gomas madbull rojas (shark) que tienen no dos sino tres protuberancias a la entrada.
Ahora están mas de moda las azules pero hace un tiempo las que lo petaban eran las rojas...He probado las dos (más las rojas) y me parecen muy similares, buenas ambas. De hecho tienen exactamente la misma dureza, 60º
La ventaja de la roja es que esas tres protuberancias están pensadas para evitar doble alimentación. La desventaja es que el nub que traen las rojas es una basura, mientras que el que traen las azules es aprovechable.
Otra opción a tener en cuenta para fusilero (mis favoritas) son las guarder transparentes (50º de dureza)
-
Realmente el nub que viene con las Madbull azul no se suele usar nunca.
Solo en casos muy puntuales se usan, puesto que son enormes, y al mínimo hacen una burrada de hop.
Precisamente, cunado el problema es que con un nub normal, el mínimo ya nos da demasiado hop, es de las otras pocas ocasiones donde se puede usar el que viene con la Madbull Roja.
Personalmente, la roja es una goma que prefiero no usar, a no ser que sea imprescindible. En ocasiones soluciona problemas de doble alimentación, pero en general para nada es necesario ya que son raros los casos donde eso sucede.
Es muy dura, por lo que entre estar fría y caliente, varía mucho el hop.
La azul es durilla, pero no tarda casi nada en calentarse, y da casi el mismo hop, se haya tirado la última bola hace media hora, que medio segundo. A mi es precisamente lo que más me gusta de la azul.
Además, suele mejorar la compresión, y con ello los FPS , respecto a las otras gomas del mercado.
La Guarder transparente es buena goma, pero las jodidas son muy delicadas, y es fácil desgarrarlas en el proceso de instalación si no se tiene experiencia. Y aunque se tenga, si entra justa, hay que andar con mucho cuidado para que no se desgarre.
Eso si, cuando queda bien, va de coña.
-
cue,al decir el tubito te refieres al nozzle?,no es de laton,es de plastico y da vueltas (no esta prieto) sera por eso que ahora no dispara bien?,unas veces dispara dos bolas,otras llega la bola un metro y otras no dispara porque no consigue meter la bola dentro de la goma. Y los cilindros que bienen con cabeza de cilindro todo de una pieza,que me podeis decir de ello?,son mejor opcion?
-
No, ese tubito que dices es el nozzle.
El tubito de la cabeza de cilindro es donde va montado el nozzle.
Los cilindros con cabeza incluida.. pues están muy bien por un lado, pero pegas el capricho más que nada.
Y a la hora de su engrase y limpieza se complica más la cosa.
Yo me comprará uno por capricho hace años para un AK Cyma.
Pero realmente necesario no es.
Eso si, te desentiendes de tener problemas de sellado entre el cilindro y su cabeza, pero también complica la inspección de la cabeza, el estado de la junta de goma sobre la que golpea la cabeza de pistón.
Por mi parte,a compré aquella vez, pero prefiero comprar las dos piezas normales, cilindro y cabeza de cilindro.
-
y otra pregunta de cilindro,para el masada que creo que trae el gear box de ares,cilindros especificos para ese gear creo que no hay,asi que ,que le pongo,un cilindro para gear vII o vIII?,yo los veo iguales y no se en que se diferencian,no quisiera comprar uno que luego no le valga
-
son iguales todos los cilindros
-
Mientras no compres uno para M14, para SR25 o PSG1, un bore up... tendrán el mismo largo y diámetro que el se serie que ahora monta tu cacharro.
Solo cambiará la altura del agujero.
-
cue,has querido decir que un bore up tampoco se lo ponga?,pensaba poner el guarder bore up y tambien la cabeza de cilindro pero no se que significa la serie bore up,entonces tengo que poner el guarder normal?,puedes explicarme la diferencia entre el bore up y el que no lo es?
-
No pongas un bore, ni un cilindro para M14, ni uno para SR25, ni uno para PSG1. Los demás son todos básicamente iguales, salvo la altura a la que está la ventana.
El bore tiene una pared de menor espesor, por lo que hay mayor diámetro interno y por ello tiene más volumen.
No tienen sentido para otra cosa que no sea mover un cañón de un poco más de 550 mm, que es lo máximo que mueve un cilindro cerrado normal.
Aparte de no tener sentido, no puedes ponerlo. No hay bore para tu cacharro, puesto que hay que montar un nozzle, cilindro, cabeza de cilindro, y cabeza de pistón bore a juego... y no hay nozzle bore para el Masada.
No necesitas un bore para nada.
-
vale,gracias cue,entonces te digo lo que definitivamente le pondre;cilindro ventilado guarder (el que vale para m4a1 y sr16),cabeza de cilindro guarder normal (vale cualquiera v2 o v3 verdad)?,piston policarbonato element con dientes acero,cabeza de piston guarder aluminio,nozzle camara y guia de muelle las tres cosas wii tech,canon prometheus y goma azul madbull,cableado de plata y puede que mosfet programable gate merf 3.2, y todo lo demas se queda de serie. Esta todo bien? ves algo mal hecho?,que crees que conseguire del masada con estos cambios?
-
Hawkins disculpa por desviar un poco el post.
Cue un bore-up normalmente hasta que largo de cañon puede llenar bien? 600 sería lo máximo o se podría llegar hasta los 650?
Hawkins si tienes paciencia y no te importa abrír el gearbox unas cuantas veces, despues de cambiar cada pieza crónalo y pruebalo por si no son del todo compatibles y tengas problemas.
-
Yo no lo usaría ni para un 600, ya que sería lo como muchísimo que llenaría.
Un 650 ni de coña vamos.
Date cuenta que el volumen a mayores que aporta el bore es realmente pequeño.
No metas el pistón Element, el metal de los dientes es muy cutre y blandurrio.
Y sinceramente el cableado dejaría el de serie, llega y sobra.
Es más, te vas a cagar para usar otro que sea un poco más ancho.. por poco más que sea.
YA usando el de serie, para meter un tercer cable de menos de 1mm de diámetro.. te cagas para que pase por el espacio lateral del lower.
-
pensaba que el cableado de serie era una basura y habia que ponerle el de alta conductividad con conectores dean-T,el piston element ponia dientes de acero y pense que era bueno,pues recomiendame uno que le vaya a funcionar bien (preferiblemente de los que hay en ehobbyasia,ya que es ahi donde voy a pedir otras cosas),y no ves ninguna otra cosa mal?,le sacare un buen rendimiento con todo eso?
-
Como ya te he dicho... yo usaría un SHS.
http://shop.ehobbyasia.com/upgrade-part/parts-upgrade-aeg/pistons/shs-full-steel-15-teeth-piston.html#.U17aZPl_urg
http://www.ebay.es/itm/SHS-Airsoft-full-14-steel-teeth-piston-for-G-P-CA-Marui-ARES-ICS-G-G-TT0031-/200924215371?pt=UK_SportingGoods_Hunting_ShootingSports_ET&hash=item2ec804384b&_uhb=1
Si pillas el de 15, sácale el segundo con la Dremel y lo dejas en 14 para que engrane bien en auto de alta cadencia.
El cable que trae llega y sobra.
Podría ser mejor, pero como no sobra sitio precisamente..
Además, el plateado tiene un aislante de mírame y no me toques, por lo que yo , personalmente, prefiero no usarlo.
-
y el que tenga los railes laterales seccionados en tres partes o tenga un unico rail de punta a punta,hay alguna diferencia,sirve eso para algo?,y las cabezas de piston POM que quiere decir?
-
Cuanto más ligero es un pistón más rápido avanzará por efecto del muelle.
Evidentemente:
------------------
Menos material... más ligero... menos resistente.