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Foro General => Equipamiento => Zona TW => Mensaje iniciado por: STILOSTICH en Enero 11, 2014, 05:19:08 am
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Ya sabemos que los gearbox Celcius no son el ejemplo del buen ajuste y funcionamiento suave,por ello,he querido darle un repaso para mejorar ese punto,ya sabemos que uno de los factores que ya mejora dicho gearbox es shimearlos correctamente,y el segundo paso es engrasar los engranajes planetarios para que mejore su lubricación a la par que mejora su sonido y funcionamiento mucho más suave,ahora con este nuevo MOD,mejoramos aún más su funcionamiento,para ello,dremel en mano,puliremos el engranaje superior y la cara opuesta en el gearbox,en su acabado original suele rozar ambos,y por consiguiente ambos presenta marcas por desgaste,os dejo una foto para que lo veais y comprendais mejor a que me refiero.
(http://i42.tinypic.com/xej5aa.jpg)
Despues del mod,el gearbox gira muchisimo más suave,sin presentar puntos duros en el giro de los engranajes,todo esto repercutirá en un mejor rendimiento de nuestro gearbox,aparte,que otros factores se verán mejorados,como un sonido mucho más limpio y un consumo de bateria menor,un saludo.
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Añadiría que una vez que hagáis el mod, os teneís que cerciorar de que gira igual de suave dentro del lower que fuera, que a veces al meterlo queda presionado y sigue trabado.
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Añadiría que una vez que hagáis el mod, os teneís que cerciorar de que gira igual de suave dentro del lower que fuera, que a veces al meterlo queda presionado y sigue trabado.
El objetivo de este mod es para evitar eso precisamente,al ajustar el engranaje y la pared de la carcasa,esto permite poder apretar como debe ser el gearbox (de serie viene los tornillos sin apenas apriete por su nefasto ajuste),ahora ya se puede apretar las carcasas como corresponde y los engranajes girar libremente sin puntos duros,tanto dentro como fuera del cuerpo.
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Por eso digo, de esta forma sabes que lo has hecho correctamente.
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Yo tengo el Systema negro negro, pero ...que herramienta de dremel usasteis para el CTW?
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los cabezales de fieltro y pasta para pulir
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Por eso digo, de esta forma sabes que lo has hecho correctamente.
Asi es Stepan,en mi caso,he tenido de hacer uso de los discos de lija para retirar algo de material antes del pulido,ya que le gearbox de la foto,era de largo el que peor ajustado que habia pasado por mis manos,en otros,con un simple pulimento ya estaba finiquitado.
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Con esto luego se consigue el gearbox mágico :D
http://youtu.be/tRab2R3asUM
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Para que quede perfect, lo suyo es fabricarte tu el accesorio para la dremel.
(http://i435.photobucket.com/albums/qq79/c15driver/dremell/07.jpg)
Coges el portadiscos de la dremel y recortas un circulo de madera, plástico u otro material que haga bien la función de base del tamaño del hueco que quieres lijar y le pegas un circulo recortado de papel de lija, de esta forma te puedes hacer discos con varios tamaños de gran
Para terminar un poco de pasta de pulir con el disco de algodon que comenta Nelo.
http://www.youtube.com/watch?v=FrBXx51-dNc
Tampoco pretendamos encontrar la fluidez máxima tipo los videos de fcc, pero es que los gearboxes a veces venían tan mal ajustados que una vez dentro del cuerpo erá imposible moverlos con el dedo sin clavarte los dientes del engranaje, así que imaginaros los pobres motores pitufos el sobresfuerzo que tenían que hacer para mover esto más el muelle.
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yo primero lo repase con lija suave a mano....tienes mas tacto y sabes donde atacar mas y donde menos....haciendolo con la dremel te puedes pasar sin darte cuenta....y luego lo puli
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yo primero lo repase con lija suave a mano....tienes mas tacto y sabes donde atacar mas y donde menos....haciendolo con la dremel te puedes pasar sin darte cuenta....y luego lo puli
Eso deberia de ser así,pero he estado trabajando con acero inoxidable,hierro,latón,cobre,aluminio,soldadura y pulimentos toda mi vida antes de meterme en el airsoft,así que lo que es pulir,lijar y demases ya lo tengo por la mano desde hace décadas,pero tienes razón si no se tiene por la mano el tema de lijar y demás lo mejor es hacerlo a mano.
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Aqui os dejo otro ejemplo de pulido de gearbox Celcius para que los engranajes giren correctamente,el pulido varia de unos gearbox a otros,y en este caso,hizo falta una pulida mas a fondo de lo habitual.
(http://i59.tinypic.com/6ivbyh.jpg)
(http://i58.tinypic.com/308z96w.jpg)
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Madre de dios ... La que hay que liar.
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no se si lo dices en serio o de caño....pero pulir esa zona es lo mas sencillo del mundo.
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no se si lo dices en serio o de caño....pero pulir esa zona es lo mas sencillo del mundo.
En serio, por supuestisimo, es triste, muy triste que a un gearbox de 200/300€ haya que hacerle algo así ya no para que sea más eficiente sino para que gire al menos.
Es cuanto menos triste.
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aaammm....pense que cuestionabas la dificultad del pulido....no el tener que hacerlo en una replica de ese precio.
Yo opino igual que tu..perooye....las systema llevan quemando motros años y la gente sigue diciendo que son la polla...costando el doble que una CTW.
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Ya, pero es que estas tienen eso y mucho más jajajajajjajajaja
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aaammm....pense que cuestionabas la dificultad del pulido....no el tener que hacerlo en una replica de ese precio.
Yo opino igual que tu..perooye....las systema llevan quemando motros años y la gente sigue diciendo que son la polla...costando el doble que una CTW.
Nunca he cuestionado el mod del pulido,seria de idiotas que lo hiciera cuando lo inventé yo ;)
No todas queman motores (los 7511 son mayoria los que siguen funcionando a los que han petado, por ejemplo),y si lo hacen,pones un nucleo FCC o FCC completo y a tirar millas,y aún con esas,abres una Systema y una Celcius a la vez y las diferencias a favor de la Systema comienzan desde el primer tornillo,y a muy malas,te haces una TW a piezas y todos contentos.
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No me dirijia a ti, sino a Murdock
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Se me corto...
Stilo, pagar 1900€ por una systema montada de fabrica y que me digas que no pasa "na" si quema motor...que se gastan otros 180€ en un nucleo nuevo y ya....
Pues mira....como que no.
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Se me corto...
Stilo, pagar 1900€ por una systema montada de fabrica y que me digas que no pasa "na" si quema motor...que se gastan otros 180€ en un nucleo nuevo y ya....
Pues mira....como que no.
Nelo,si compras un Systema PTW en un tienda autorizada y te quema el motor como tu dices,la tienda se debe de hacer cargo de ese motor en su periodo de garantia o en su defecto el distribuidor de dicha Systema PTW,y como he dicho,no todos los 7511 petaban (tengo varios clientes con sus 7511 en funcionamiento despues de mas de dos años de uso),esperemos que el nuevo Kumi sea ya el definitivo,cruzaremos los dedos.
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(http://i59.tinypic.com/6ivbyh.jpg)
Volviendo al tema del post,si os fijais en la carcasa izquierda del gearbox,podreis apreciar como esta ya venia marcada por el rozamiento del engranaje contra ella,por eso tenia ese color negro-azulado,al ponerme a pulir,tuve de ir rebajando material hasta lo máximo de lo admisible sin que se viera perjudicada la resistencia de la carcasa ni del engranaje,de todos los mod que he hecho en estos años,este gearbox se llevó la palma.
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Y aun los hay que los defiende a muelte... :o
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Y aun los hay que los defiende a muelte... :o
No es una cuestión de defender o no a muerte,simplemente que Celcius es un fabricante aleatorio,igual te llegan gearbox que no hace falta ajustar,como otros que hay que dedicarle horas y horas,lo mismo pasa con sus cilindros,cañones,hops,motores...a mi juicio,si Celcius tuviera un control de calidad con cara y ojos,ganarian mucho en sus productos,bueno,eso y que tuvieran distribuidores que hagan su trabajo como deben y con un stock real de recambios originales,pero claro,eso seria darle la vuelta a toda la empresa y si le sumamos que en mi opinión las Celcius no deberian de costar mas de 350 euros dudo que lo hagan algún dia todos esos cambios.
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en mi opinion una Systema tampoco tendria que valer mas de 700€....pero claro..esa es mi opinion.
pistolete de plastico de AEG 8€
pistolete de plastico para TW 45€
Debo ser un poco obtuso...pero no encuentro lajustificacion de esos precios.
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En varios Customs extranjeros les ponen esto sustiyendo los de ctw
http://shop.ehobbyasia.com/kanzen-aeg-synergie-bearing-for-systema-ptw-ceramic.html#.U5G8-BkaEm8
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en mi opinion una Systema tampoco tendria que valer mas de 700€....pero claro..esa es mi opinion.
pistolete de plastico de AEG 8€
pistolete de plastico para TW 45€
Debo ser un poco obtuso...pero no encuentro lajustificacion de esos precios.
Pistoletes de PTW los tienes por menos de 30 euros...700 euros?Ya hay AEG´s a ese precio sin rastro de electrónica alguna y que se les debe de mosfetear,cambiar cañón y goma y ponerlas a potencia...que su precio es desorbitado,pues si,pero el de las AEG tampoco se quedan cortos.
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En varios Customs extranjeros les ponen esto sustiyendo los de ctw
http://shop.ehobbyasia.com/kanzen-aeg-synergie-bearing-for-systema-ptw-ceramic.html#.U5G8-BkaEm8
El problema de los Celcius precisamente no son sus rodamientos,que los cambien me parece perfecto,pero sin retocar el interior del gearbox de poco sirve la inversión.
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no se si lo dices en serio o de caño....pero pulir esa zona es lo mas sencillo del mundo.
En serio, por supuestisimo, es triste, muy triste que a un gearbox de 200/300€ haya que hacerle algo así ya no para que sea más eficiente sino para que gire al menos.
Es cuanto menos triste.
Te estafan por los gearbox....anda que no se pueden conseguir por menos.....tengo uno de Mx2 por 75€ al que le hare perrerias.
Pero te animo a seguir tu cruzada contra CTW, mas piezas de saldo para mi =) es un win win, yo puedo experimentar por menos precio y tu puedes seguir cagandote en ellas como siempre.
Me imagino que una systema que rompe el cuerpo y el motor sera aun peor, no? lo digo porque queria algun gear de algun despiece o alguna cosilla de systema y necesito que los user pillen miedo a systema tambien, por favor te agradeceria una inquina igual o mayor contra las PTW. Ya sabes, win win, tu sigues liberando esos comentarios de odio hacia lo malas que son todas y yo sigo acaparando despieces =)
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Vale Hari yo mismo lo digo...
He visto PTW de 1500€ , tener que pasar por "revision" para "afinar" al poco de llegar nuevecita (post '07) ; pero tambien te digo de verlas sacar de la caja y hacer blancos imposibles (pre '07) . . .
Lo que no es de recibo es que de 4 CTW MX1 ninguna funcionara minimamente al llegar a sus dueños, su precio menor no es justificacion para ese resultado y mas con la campaña publicitaria que le dieron en su momento
pd : aunque pudiera parecerlo no soy anti-CTW y me parece un desfase los precios de PTW, aun con el rendimiento que pueden llegar a dar...
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Espero no ofender a nadie, pero en mi opinión lo que no puede pasar que siempre se comente lo mismo, ya sean unos o otros dicen que celcius es una mierda y después otro salte a defender lo que otros menosprecian, es la pescadilla que se muerde la cola.
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Y entonces que seria lo adecuado?? que los que tengan malas experiencias sonrian y a los que les va bien arruguen el morro y que nadie diga nada??
Creo que no has usado correctamente la frase de la pescadilla y la cola
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Todo es cuestión de lo que estés dispuesto a invertir y sabiendo que te vas a encontrar con cada cosa.
De systema puedes cuestionar los motores y poca cosa más. De CTW tiene muchísimas cosas aprovechables que pilladas sueltas saldrían un pico.
Los Gearbox de CTW bajo mi experiencia (he tenido 3) pecan de estar mal acabados en cuanto a la carcasa. El resto de piezas funcionan bastante bien y de momento cero problemas con ninguno. Tengo 3 porque como Hari voy pillando despeines para ir haciéndome las TW poco a poco y según mi gusto. Pillo un upper de aquí.. un cañón de allí.. esto de aquí ... y tracalada. con paciencia todo acaba funcionando bien ( también con algo de dinero en las cosas que fallan).
Las Systema que he visto en funcionamiento y afinadas van de perlas, las CTW que he visto bien afinadas van de perlas... así que... resumen .. una TW bien afinada y bien construida no te decepcionará.
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no se si lo dices en serio o de caño....pero pulir esa zona es lo mas sencillo del mundo.
En serio, por supuestisimo, es triste, muy triste que a un gearbox de 200/300€ haya que hacerle algo así ya no para que sea más eficiente sino para que gire al menos.
Es cuanto menos triste.
Te estafan por los gearbox....anda que no se pueden conseguir por menos.....tengo uno de Mx2 por 75€ al que le hare perrerias.
Pero te animo a seguir tu cruzada contra CTW, mas piezas de saldo para mi =) es un win win, yo puedo experimentar por menos precio y tu puedes seguir cagandote en ellas como siempre.
Me imagino que una systema que rompe el cuerpo y el motor sera aun peor, no? lo digo porque queria algun gear de algun despiece o alguna cosilla de systema y necesito que los user pillen miedo a systema tambien, por favor te agradeceria una inquina igual o mayor contra las PTW. Ya sabes, win win, tu sigues liberando esos comentarios de odio hacia lo malas que son todas y yo sigo acaparando despieces =)
A mi ya nadie me estafa con las CTW ;) que lo mejor con otra marca pero con esta nanai.
Cuando se ve tanta chatarra de una marca en concreto por algo es. Y que yo sea el único que desprestigia la marca no significa que sea el único descontento con ella hay otros usuarios que se han desecho de ellas como de la peste ...
En fin Hari, esta es nuestra típica batalla y no se resolverá está claro, sólo te digo que me parece que compras demasiado barato ... Hablando de gearbox nuevos claro está.
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Y como siempre me ha dicho Stilo... nadie regala nada... ya pequé con la Airo ( CTW) que a priori parecía muy buena pero de ella he podido aprovechar todo salvo el Lower y la ECU delantera. Todo lo demás esta perfecto. Se cambian 4 cosas y ya tienes una TW way a un precio más caro de lo que pagaste pero funcionando a la perfección.
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Murdock, los despieces de TW en este foro de un tiempo a esta parte... están bastante rebajados. Hace poco compré un upper completo de m4a1 con cámara systema, nub 2012 y cañón deepfire que ya solo contando dos elementos ya superan ampliamente los 150 euros.
He comprado un gearbox por 45 euros. un lower por 35 euros... Los cilindros KA estan a 60 euros... las electrónicas completas de etiny por menos de 200 las tienes completas... lo mismo que motores FCC por menos de 200 puestos en casa.
Ahora que el mercado se esta abriendo un poco más van evolucionando las cosas y hay más posibilidad de comprar cosas a precios asequibles.
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Y entonces que seria lo adecuado?? que los que tengan malas experiencias sonrian y a los que les va bien arruguen el morro y que nadie diga nada??
Creo que no has usado correctamente la frase de la pescadilla y la cola
Eso tampoco es lo que digo, ademas de quejarse y "discutir" entre ellos, también podrían aportar algo al tema en cuestión
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Yo aquí hablaba de su valor real, ósea de nuevo. Sigo sin verlo lógico. A valor nuevo, lógicamente por 40/60€ pues no está mal. A 200 no los vale.
no se si lo dices en serio o de caño....pero pulir esa zona es lo mas sencillo del mundo.
En serio, por supuestisimo, es triste, muy triste que a un gearbox de 200/300€ haya que hacerle algo así ya no para que sea más eficiente sino para que gire al menos.
Es cuanto menos triste.
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Gearbox CTW (el básico)
http://www.asiarsoft.com/index.php?f30eb03c54373159b8750bdaca936 645=search&keyword=gearbox&4abf2f0bf9353793f3af5dfdc8645 50c=items&a848f799b1589dbaeb4b4b6e44592 f2d=ASB-GBX-01
124 dólares + 18 de portes. unos 105 euros...
Otra cosa es este ( CNC )
http://www.asiarsoft.com/index.php?8bdab82d615c1fe5d67ac55057924 058=0503&a848f799b1589dbaeb4b4b6e44592 f2d=A-GBX-01-CNC
200 euros. (los dos que he visto nuevos de este modelo iban como la seda)
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y yo por el mismo precio he visto replicas completas que tampoco iban mal..pero oye...cada uno ve lo que quiere o puede.
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Cuenta las aduanas.
Además 100€ por algo a retocar ? No, gracias.
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y yo por el mismo precio he visto replicas completas que tampoco iban mal..pero oye...cada uno ve lo que quiere o puede.
y por lo que cuesta una CTW en tienda he visto coches... y me llevan a sitios... si por ver... hemos visto de todo
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Cuenta las aduanas.
Además 100€ por algo a retocar ? No, gracias.
Totalmente de acuerdo contigo pero ya no son 200, y no, yo tampoco pagaría eso por algo para retocar después.
Respecto a las aduanas... que te parasen eso ... seria la leche xD pero eso ya es otro debate pero propenso a ello estamos claro.
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Cuenta las aduanas.
Además 100€ por algo a retocar ? No, gracias.
Totalmente de acuerdo contigo pero ya no son 200, y no, yo tampoco pagaría eso por algo para retocar después.
Respecto a las aduanas... que te parasen eso ... seria la leche xD pero eso ya es otro debate pero propenso a ello estamos claro.
Para nuestra desgracia y congoja , y hasta que no aparezca un distribuidor/fabricante decente , seguiremos asi y dios/alá/buda quieran no peor...
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Bueno, mi opinión ya se sabe, es más o menos que CTW para mi ni siquiera debería existir.
Sus AIRO quizá y para mi con A&K y hasta G&D por medio pues las primeras no tienen mercado.
Pd: no desvirtuaré más el hilo, la mejora en si me parece una idea genial y seguro que mejora muchísimo el rendimiento.
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Creo que FCC sacaba un gearbox completo por menos de 300 euros,prefiero pagar eso que los 200 y algo del Celcius.
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Sobre los despieces a la venta últimamente,bastantes de ellos vienen de las famosas Celcius sacadas del almacén de un distribuidor nacional,aquellas que salian por 240-340 euros.
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Tengo una pre 07 PTW y he tenido unas cuantas CTW ya, debe ser extraño que no me dieran problemas de importancia. Creo sinceramente, y con todo el respeto del mundo, que esas 4 CTW las tocaron sin saber muy bien lo que se hacia. Pero lo dicho, no me paga Celcius, ni systema, ni siquiera element me manda muestras =P
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Tengo una pre 07 PTW y he tenido unas cuantas CTW ya, debe ser extraño que no me dieran problemas de importancia. Creo sinceramente, y con todo el respeto del mundo, que esas 4 CTW las tocaron sin saber muy bien lo que se hacia. Pero lo dicho, no me paga Celcius, ni systema, ni siquiera element me manda muestras =P
Hari,sabes de sobras que yo tambien tengo de esas CTW´s que con 4 pijadas quedan de PM,incluso compañeros de mi equipo tienen CTW´s con la electrónica de serie,gearbox,cilindro etc... desde hace 4 años,Efectop por ejemplo petó el motor despues de 3 años de uso intensivo,pero tambien tengo que decir que hay unidades que mejor no acercarse,como lo fué la de Murdock en su dia,ese es el gran problema de Celcius,no hay dos CTW´s iguales.
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Por las marcas se nota que esos engranajes se han pulido a conciencia, seguro que la diferencia salta a la vista.
No me han interesado mucho las TW porque son muy caras para mi economía y estoy contento con lo que me ofrecen las AEG, por ello hasta ahora ni me había fijado en que su gearbox consta sólo de dos engranajes en lugar de 3 o mas como es comun en las AEG...¿esto no hace que al motor le cueste mas mover el piston?
pistolete de plastico de AEG 8€
pistolete de plastico para TW 45€
Debo ser un poco obtuso...pero no encuentro lajustificacion de esos precios.
Debe ser porque es un producto destinado a la parte del mercado con mas dinero, como el turron 1880, "el más caro del mundo"
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las TW tiene 7 engranajes
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Por las marcas se nota que esos engranajes se han pulido a conciencia, seguro que la diferencia salta a la vista.
No me han interesado mucho las TW porque son muy caras para mi economía y estoy contento con lo que me ofrecen las AEG, por ello hasta ahora ni me había fijado en que su gearbox consta sólo de dos engranajes en lugar de 3 o mas como es comun en las AEG...¿esto no hace que al motor le cueste mas mover el piston?
pistolete de plastico de AEG 8€
pistolete de plastico para TW 45€
Debo ser un poco obtuso...pero no encuentro lajustificacion de esos precios.
Debe ser porque es un producto destinado a la parte del mercado con mas dinero, como el turron 1880, "el más caro del mundo"
Te recomiendo que te pases por el post y leas la primera página,seguramente te despeje varias dudas que tengas:
http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=65487.0
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no se si lo dices en serio o de caño....pero pulir esa zona es lo mas sencillo del mundo.
En serio, por supuestisimo, es triste, muy triste que a un gearbox de 200/300€ haya que hacerle algo así ya no para que sea más eficiente sino para que gire al menos.
Es cuanto menos triste.
Hari no seras tan amable de venderme un BEVEL gear no??? :( que no ando como para pillarme un gearbox nuevo... Q_Q
He mirado en asiarsoft, pero no tienen el bevel en stock y pillarme un gearbox me da cosa que me lo parasen y no tengo tanta pasta...
Te estafan por los gearbox....anda que no se pueden conseguir por menos.....tengo uno de Mx2 por 75€ al que le hare perrerias.
Pero te animo a seguir tu cruzada contra CTW, mas piezas de saldo para mi =) es un win win, yo puedo experimentar por menos precio y tu puedes seguir cagandote en ellas como siempre.
Me imagino que una systema que rompe el cuerpo y el motor sera aun peor, no? lo digo porque queria algun gear de algun despiece o alguna cosilla de systema y necesito que los user pillen miedo a systema tambien, por favor te agradeceria una inquina igual o mayor contra las PTW. Ya sabes, win win, tu sigues liberando esos comentarios de odio hacia lo malas que son todas y yo sigo acaparando despieces =)
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No se por qué pero se coló en medio de la cita....
Hari no seras tan amable de venderme un BEVEL gear no??? :( que no ando como para pillarme un gearbox nuevo... Q_Q
He mirado en asiarsoft, pero no tienen el bevel en stock y pillarme un gearbox me da cosa que me lo parasen y no tengo tanta pasta...
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No se por qué pero se coló en medio de la cita....
Hari no seras tan amable de venderme un BEVEL gear no??? :( que no ando como para pillarme un gearbox nuevo... Q_Q
He mirado en asiarsoft, pero no tienen el bevel en stock y pillarme un gearbox me da cosa que me lo parasen y no tengo tanta pasta...
Un gear sin un engranaje no tiene utilidad para mi Biniar, seria trasladarme un problema a mi =/
Si encuentro uno te lo comento, pero deberias plantearte rebuscar por ahi...
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No se por qué pero se coló en medio de la cita....
Hari no seras tan amable de venderme un BEVEL gear no??? :( que no ando como para pillarme un gearbox nuevo... Q_Q
He mirado en asiarsoft, pero no tienen el bevel en stock y pillarme un gearbox me da cosa que me lo parasen y no tengo tanta pasta...
Un gear sin un engranaje no tiene utilidad para mi Biniar, seria trasladarme un problema a mi =/
Si encuentro uno te lo comento, pero deberias plantearte rebuscar por ahi...
he estado buscando pero en ninguna tienda tienen el engranaje.
Y venderme el Gearbox?
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Bini hijo...tratadlo por mp :)
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Bini hijo...tratadlo por mp :)
en ello estaba XP
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venga refloot un poco...
He estado buscando pasta para pulir en todos lados, pero solo me dan dos pastillas duras como piedras y segun ellos (que no tienen ni idea, palabras textuales de ellos) primero una y luego otra...
Pero mi pregunta radica en que mirando videos he visto gente usar pasta, no una piedra, sino un tubo de pasta, y eso no lo encuentro o no me se explicar en los sitios...
Alguna ayudita?? he lijado con lija al agua y con un grano mas gordo parte de las tapas del gearbox pero quiero practicar y ponerme con el pulir y no encuentro en ningun lado la pasta... y puntas si tengo pero pasta no...
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frota el cabezal de fieltro contra esas "piedras" con la herramienta en marchja y veras que se derriten...se supone que una es mas basta que la otra...suelen venir marcadas como 1 y 2 o a y b.
Sino siempre puedes dejarlas un rato al sol que se ablanden