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Foro General => Equipamiento => Mensaje iniciado por: Stepan en Agosto 21, 2013, 01:08:17 am
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Hola compañeros, debido a que ha disminuido mucho el tiempo que tengo para este hobby, decidí vender casi todo y comprar una réplica decente económica que me permitiera seguir jugando de vez en cuando, estás características para mi las cumplen la serie ak de cyma
Elegí cyma rpk porque en estos años de juego he pasado por todos los roles menos por el de apoyo y me llama la atención probarlo.
La réplica la compré en Taiwangun, aunque estuve apunto de hacerlo en gunfire, ambas con excelentes precios en este modelo y de higo a brevas sale a oferta y en vez de 240e del precio normal en Polonia, se queda en unos 210e puesta en casa.
Primeras impresiones:
(http://1.bp.blogspot.com/-JiArj8RP19I/Ue-VTRSaXdI/AAAAAAAACAQ/k6jX8IiRa7E/s320/IMG-20130723-WA0003.jpg)
Abro la caja con ímpetu de ponerla entre mis brazos. Estéticamente me encanta y no encuentro ningún defecto ni holgura. Examino un poco el embalaje que aunque sencillo cumple su función de protegerla hasta que nos llegue a casa. En la caja encontramos a parte de la réplica, un cargador de baterías, batería nimh y un papel con un pequeño control de calidad hecho por la tienda que nos recuerda a los que adjuntan real sword.
(http://4.bp.blogspot.com/-zdINbbapIAk/Ue-VTdt7HxI/AAAAAAAACAU/SRX3vaonoy0/s320/IMG-20130724-WA0001.jpg)
El cargador naranja pide a gritos un efecto bakelita si no queremos dar el cante en las partidas, este magazine tiene una capacidad de 800 bb`s, aunque la alimentación mediante “ruedecilla” no cunde tanto como en hicaps de otras marcas o modelos, personalmente no creo que lo use.
Al encarar la réplica notamos que se va el peso hacia adelante debido entre otras cosas al bípode, pero esto no quita, de que estamos con un apoyo bastante ligero que nos hará más amenas las partidas largas de juego.
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSC0173-copia-FILEminimizer-480x318.jpg)
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSC0192-copia-FILEminimizer-480x318.jpg)
Materiales bastante decentes y bien acabados que nos dicen la buena calidad precio de este modelo.
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSC0181-copia-FILEminimizer-480x318.jpg)
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSC0183-copia-FILEminimizer-480x318.jpg)
Un apoyo por ahora poco visto en los campos de juego que juega con la ventaja de dar lo mismo por menos peso y competente precio.
Decir que hay otra versión con la culata plegable, que bien es más practica a la hora de guardarla pero puede ser un lugar donde prosperen las holguras o que a la hora de una caída pueda convertirse en un punto débil.
No estoy acostumbrado a ir a desmontar la réplica y que el destornillador me tire más hacia al cuerpo de esta, que a los tornillos :! :!
Desmontaje:
Si lo comparamos con otros modelos, yo diría que es bastante sencillo sacar el gearbox. Por ello voy a prescindir un poco de explicación que compensaré con la cantidad de fotos:
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2155-FILEminimizer-480x360.jpg)
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2156-FILEminimizer-480x360.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-PnKKKkFGSJU/Ug4hS9o1t9I/AAAAAAAACPA/TL0BT6sPAy0/w751-h563-no/DSCN2157.JPG)
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2158-FILEminimizer-480x360.jpg)
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2160-FILEminimizer-480x360.jpg)
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2163-FILEminimizer-480x360.jpg)
quitamos los dos tornillos que hay a ambos lados del hop up.
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2164-FILEminimizer-480x360.jpg)
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2165-FILEminimizer-480x360.jpg)
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2168-FILEminimizer-480x360.jpg)
quitamos el tornillo señalado con flechas.
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2171-FILEminimizer-480x360.jpg)
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2172-FILEminimizer-480x360.jpg)
Ahora viene una parte algo crítica, la rpk se divide en dos partes, una delantera que sería el cañón y el tubo de gases y una trasera.
El cañón interno pasa por estas dos partes, así que al separarlas debemos de hacerlo con cuidado para no joderlo.
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2173-FILEminimizer-480x360.jpg)
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2174-FILEminimizer-480x360.jpg)
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2175-FILEminimizer-480x360.jpg)
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2176-FILEminimizer-480x360.jpg)
Ahora empezamos a trabajar solo con el cuerpo
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2178-FILEminimizer-480x360.jpg)
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2179-FILEminimizer-480x360.jpg)
El selector de tiro va fijado por un tornillo sin mueca el cual está muy duro, por ello para no dañar el metal podemos un trapito y con unos alicates “sanos” giramos hasta que se pueda desaflojar con la manos
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSC0182-copia-FILEminimizer-480x318.jpg)
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2181-FILEminimizer-480x360.jpg)
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2182-FILEminimizer-480x360.jpg)
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2183-FILEminimizer-480x360.jpg)
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2184-FILEminimizer-480x360.jpg)
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2186-FILEminimizer-480x360.jpg)
Una vez quitadas estas piezas y teniendo en cuenta que el cableado trasero nos puede complicar la tarea del sacar el gearbox del cuerpo.
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2187-FILEminimizer-480x360.jpg)
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2188-FILEminimizer-480x360.jpg)
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2191-FILEminimizer-480x360.jpg)
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2189-FILEminimizer-480x360.jpg)
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2196-FILEminimizer-480x360.jpg)
Sacamos la jaula del motor y desconectamos los faston para trabajar con más comodidad.
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2193-FILEminimizer-480x360.jpg)
detalle de sello de calidad polaco.
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2195-FILEminimizer-480x360.jpg)
Quitamos la chapita que une las dos tapas y los tornillos del gearbox para verle las entrañas.
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2197-FILEminimizer-480x360.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/-JvFr8hafv6Y/Ug0zu9E4TWI/AAAAAAAACI8/tZBMEBmhVJs/s1600/DSCN2198.JPG)
Vale ahora vamos a analizar un poco las partes del gearbox por separado:
Guía de muelle:
No es de las mejores pero trae rodamientos y yo creo que cumplirá su función perfectamente, por lo que no habrá que sustituirla
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2199-FILEminimizer-375x500.jpg)
pegote de grasa, la otra mitad que no tiene también tenia.
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2200-FILEminimizer-480x360.jpg)
Contactos algo oxidados:
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2203-FILEminimizer-480x360.jpg)
Tapas del gearbox: con buenos acabados en general, ninguna rebaba que pueda afectar en el funcionamiento, no ha sido necesario modificar donde asienta el cut off level, algo normal en gearbox chinos.
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2205-FILEminimizer-480x360.jpg)
Pistón: algo chusquero la verdad, la cabeza es pieza a sustituir si o si, el cuerpo podemos mantenerlo aunque lo veo algo pesado para ser polímero. Yo no he podido desmontar el pistón de su cabeza porque hace falta o un destornillador plano muy ancho o una llave especial.
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2206-FILEminimizer-480x360.jpg)
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2207-FILEminimizer-480x360.jpg)
Cabeza de cilindro: Traé una tórica que no ayuda a la compresión. Por ello la sustituiremos por otra más gruesa o teflonaremos.
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2209-copia-FILEminimizer-480x360.jpg)
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2210-copia-FILEminimizer-480x360.jpg)
http://www.youtube.com/v/UBOpV6hJsy4
Tappet plate: sigue la linea de buenos acabados y materiales.
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2213-FILEminimizer-480x360.jpg)
(http://El cañón de serie no está mal del todo, aunque el corte lo veo algo estrecho, se podría modificar para mejorar el funcionamiento.
Engranajes: hacen olvidarnos de que es una réplica chinorri, ya que no llevan los tipicos marcajes x&t.)
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2214-copia-FILEminimizer-480x360.jpg)
+
-peso
-precio
-compatibilidad con tambor o cargadores normales
-rendimiento de serie (solo cambiando la goma)
-materiales
-acabados
-
-Longitud
-el bipode descompensa el peso
-viene pasada de serie
-Si usas cargadores de RPK, estos son extremadamente largos.
-Hicap de serie sube las bolas regular.
Mod y upgrades:
-seamless-
-scs nub-
-goma-
-cabeza de cilindro-
Está en construcción, tengo que probar el resultado, pero os dejo el link de mi blog para que le echeis un vistazo y lo comentamos por aquí.
http://airsoftescepticos.com/?p=444
Si alguien ya tiene la suya lista, que se anime a conseguir que resultados está consiguiendo con su configuración.
Un saludo y espero que os guste.
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Hay algunos fallos didácticos, no me mateis, que no puedo editar
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Buena review tengo en mente una dentro de poco, espero que la disfrutes!
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Que Fps da de serie?
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para el desmontaje no es necesario quitar el alza....como lo hagas muchas veces el fleje perdera agarre y acabaras perdiendola.
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Fallos ortográficos querrás decir... ;D
La verdad es que es una buena plataforma para una réplica de apoyo pero yo soy más de la PKM, jejeje.
Muy buena review compañero ;)
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@vietcom
La foto es que no se puede ampliar, esto son los fps de serie medidos por taiwangun. No disponía de crono en ese momento para verificarlos.
(https://lh3.googleusercontent.com/-zdINbbapIAk/Ue-VTdt7HxI/AAAAAAAACAU/SRX3vaonoy0/w422-h563-no/IMG-20130724-WA0001.jpg)
@nelo
Como quitas el tornillito sin desmontar el alza?
Gracias por los comentarios
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Lo quitas con una llave allen.
Recortas la parte de menor longitud de la L y ya la puedes meter bajo la mira sin tener que desmontar nada.
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tienes que titar las maderas del guardamanos...asi al quitar el pasador grueso que une el bloque del alza al cuerpo, este se desliza sobre el cañon y puedes aflojar el prisionero.
salu2
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Gracias, lo actualizaré en breve :)
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Al final como tengo otro cilindro igual, me decidí a ventilarlo
(https://lh5.googleusercontent.com/-Sy5D2Is9gi0/UgubRwzLDGI/AAAAAAAACEQ/VQBa6HF00J0/w640-h480-no/20130814_165812.jpg)
Los resultados de todas las modificaciones han sido los siguientes.
FPS
http://youtu.be/VYYGdSQRm0I
Creo que el ventilar ha dado buen resultado si no tendría menos fps. Antes daba 420 despues de abrir cortar el muelle
(http://airsoftescepticos.com/wp-content/uploads/2013/08/DSCN2233-copia-FILEminimizer-480x360.jpg)
y modificarla se ha quedado en esos fps
Y prueba de tiro http://www.youtube.com/watch?v=k7F_iObbdTc
Me he quedado a 60 metros porque esta parcela no de más de si.
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Métele un buen cañón, como un Deep Fire 6.02, verás como mejora notablemente el alcance efectivo.
Lo mejor que puedes hacer es cronar con uno y otro cilindro, sin variar nada más.
Es la única forma se saber si suben o bajan. Pero tienes que usar el mismo crono y bolas, no vale tomar como medida lo que pone el papel de la tienda.
Con el cerrado, deberían subir.
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buenas!
sobre el cañón de precisión, qué longitud veis más adecuada?
He leido googleando que uno de 509mm sería adecuado, o quizá 550mm o 590mm?
Y qué goma?
La madbul azul como se suele recomendar en un apoyo también va bien?
Mil gracias!
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Cuando haya cash cue hazla un hueco en tu casa que no la pienso ni estrenar :D
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jejeje, un hueco bien grande que ese bicho es enorme :D
Está muy bien ,a verdad, la pena es la calamierda de algunas piezas externas que cascan si le pegas una leche contra una piedra.
Por eso la LTC me alucinó el día que la tuve en las manos.
http://www.frikihobbies.com/shop/product.php?id_product=3357
Vale un buen pico más, pero como hay que meter menos mejoras, al final la diferencia de pasta tampoco es tanta.
Es el tema de... la voy a usar mucho y me merece la pena el gasto a mayores, o solo de vez en cuando.. y ajusto presupuesto :D
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Está muy bien ,a verdad, la pena es la calamierda de algunas piezas externas que cascan si le pegas una leche contra una piedra.
Especialmente la mira delantera que es un horror. y única, tengo que llevar una LCT a un tornero para que me la adapte.
Mi configuración:
- DeepFire 6.02 590mm
- Kit bore-up Modify
- Cámara King Arms
- Madbull azul
El Sniper automatico lo llaman mis amigos xD.
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Si, esos cacharros bien preparados meten miedo como tiran jeje
Es como tener un M14 DMR pero en auto ;D
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Mi configuración:
- DeepFire 6.02 590mm
- Kit bore-up Modify
- Cámara King Arms
- Madbull azul
Osea que para una longitud de 590, necesito bore up...
Ok, entonces en mi caso iré a por el de 550mm + Madbul azul, por aquello de no gastar tanto.
gracias !
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no lo necesitas pero es altamente recomendable
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He visto RPK de cyma a 200€ gunfire, no creo que compense 239€ de diferencia.
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Si y no.
Es eso, depende de si es para un cacharro de uso muy reiterado, o para usar dos veces al año.
Yo hice cuentas y lo que se gasta en la Cyma para ponerla chachi, y lo que se gasta en la LCT, y al final la diferencia son unos 150€.
Que esos son los que diferencian las piezas externas que te van a aguantar si se usa mucho, y que van a casar si es en la Cyma.
Yo por eso si fuese para usar domingo tras domingo, me rascaría el bolsillo y me pillaría la LTC.
Pero en mi caso, que sería para usar una vez al año, con la Cyma voy super sobrado.
Es un cacharro muy largo, por lo que las posibilidades de meterle leches.. aumentan exponencialmente jeje
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Felicidades por tu review, de hecho me viene muy bien para desmontar el gear box de la mía. Es mas voy a aprovechar para mostrar lo que le he hecho a la mía y preguntar unas dudas que me han surgido.
Yo compré de taiwangun el modelo CM052A. En esta se sustituye la madera por plástico y una culata abatible.
He puesto un cuerpo RIS con un grip que me va genial para apuntar rápidamente.
(http://s13.postimg.org/imv99pj6r/2013_10_13_10_38_55.jpg) (http://postimg.org/image/imv99pj6r/)
Después le he puesto una mira, y como la culata me molesta mucho dado que juego con una máscara completa me decidí a desmontarla y le coloqué un porta-baterías. Me queda pendiente ocultar los cables.
(http://s8.postimg.org/ohivqqyo1/2013_10_13_10_39_05.jpg) (http://postimg.org/image/ohivqqyo1/)
Le desmonté el bipode dado que no lo uso y me aporta a mí mas desventajas que otra cosa. Y le puse una cinta para ocultar esa lanza.
(http://s24.postimg.org/ephj837c1/2013_10_13_10_38_40.jpg) (http://postimg.org/image/ephj837c1/)
No croné la replica cuando la recibí, pero también me dieron un papel con cronos que oscilaban entre 420 y 430 FPS.
Internamente le puse una goma guarder, cañon guarder de 650mm 6,02 y nub scs. Gané con esta configuración unos 8-9m de alcance (a ojímetro) y mejor agrupación.
Como leí tu review me decidí a meterle mano al gear box y bajarla de potencia. He encargado a VMcustom una cabeza de pistón torpedo y una guía muelle regulable.
La sorpresa vino ayer cuando fui a cronarla para ver cuanto debería cortar el muelle. El tema es que con el crono XCortex 3200 (creo que ese es el nombre), en el piso de un colega, bolas 0,20 de tanio Koba, hop up al mínimo, en semiauto; me daba unas variaciones brutales de FPS, oscilaba de 350 a 450 FPS. Estando el 70% de los disparos por encima de 400.
Entonces, antes de meterle mano al gear box, para saber donde empezar, solucionaré el tema de la variación cambiando la cabeza del pistón y teflonando la cabeza del cilindro?
La camara hop up parece estar bien y hacer buen contacto con el nozzle.
Y sobre el muelle dado esos picos de 450 FPS no se si cortarlo o pedir un 110 SP de Guarder.
Como lo veis vosotros?
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Dudo ampliamente que soluciones nada cambiando la cabeza de pistón, puesto que la de serie va sorprendentemente bien.
A no ser que el problema sea del tipo.. lubricación, tórica deteriorada... cosas que se repasan cuando se cambia una cabeza de pistón.
Por lo mismo, el teflonado de la cabeza de cilindro.. a no ser que sea porque se rompiese, es imposible que semejante variación sea porque ajusta mal y lo solucione un poco de teflón.. tendría que ajustar en plan.. se cae sola. Tendría que estar destrozada para ser la causa de esa inestabilidad.
Por cierto, yo dejaría la guía del muelle de serie. Es más resistente y con rodamientos.
En caso de cambiar, el SP110... te andará muy ajustado y seguramente tengas que cortarlo igualmente, si metes un SP100, puede que te quede algo bajo.... por lo que yo empezaría por cortar el de serie.
Lo que si puedes cambiar es la cabeza de cilindro, ya que a la de serie se le termina aflojando el tubito por los pistonazos.
Meter una de una pieza en metal, y un nozzle con tórica, si que sería una mejora interesante.
Sería un cambio en precisión del deterioro futuro de la cabeza de cilindro, con al consiguiente pérdida de compresión y estabilidad.
Desmonta y revisa, ya que algo ha quedado mal montado.
Si no, puede ser un simple problema de mala alimentación, por lo que en esos casos lo primeor que yo suelo hacer es probar con otro cargador y/o bolas.
Si quieres meterle una buena mejora, y de paso meter piezas bastante más resistentes, siempre le puedes montar un kit SHS 18:1 o 16:1 para AK, que de esos aun se encuentran, no como los de M4.
http://www.ebay.es/sch/i.html?_odkw=shs+15+piston&_osacat=0&_from=R40&LH_PrefLoc=2&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.Xshs+ak&_nkw=shs+ak&_sacat=0
Pero como es para darle caña al auto a mayores montaría un pistón SHS de 14 dientes metálicos:
http://www.ebay.es/itm/SHS-Airsoft-full-14-steel-teeth-piston-for-G-P-CA-Marui-King-Arms-G-G-TT0031-/111182214980?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19e2f9f744&_uhb=1
Pero eso.. antes de nada, ponte a desmontar y revisar todo.
Y si todo está bien.... a cronar con otras bolas y/o cargador.
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Apoyo sin culata y sin bípode = No jugar.
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Si, la verdad es que yo tampoco te dejaría jugar con eso a más de 350.
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Pero lleva la culata (o lo que sea eso que lleva) plegada en la foto ¿verdad?
Madrecita, que me disculpe el dueño pero "Abortov inside!" :P
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nop...se la han extirpado quirurgicamente y lleva la bateria en el an-peq lateral
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nop...se la han extirpado quirurgicamente y lleva la bateria en el an-peq lateral
Dioxxx... es más "Abortov" todavía!
¿Es grave doctor...? ¿Tiene cura?
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Si hubiera un HALL OF FAME de las replicas mas feas la ponia en el ranking, eso si sin acritud ninguna eh, es mi opinion.
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Jaja si es un poco frankestein.
Pero oye me es mucho mas manejable así,con esa configuración, que de serie.
De todas maneras la uso para jugar en el campo privado de nuestro club, pero quiero bajarla de potencia porque rasca.
Si me la llevo a otro campo y no me dejan jugar con esa pues saco la L86 o la ICS 96. No hay problema. Respeto las normas de otros campos. Faltaría mas.
Gracias por el aporte Cue. Lo tendré en cuenta. Intentaré meterle mano este finde a ver si se soluciona el tema.
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Apoyo sin culata y sin bípode = No jugar.
Entonces, esto, en teoría, no es un apoyo, ¿no? (si, tiene culata, pero así puesta es como si no la tuviese, y los soldados disparan desde la cadera).
(http://www.maxaventuras.com/tienda/969-thickbox_default/gp-mk46-mod-o-para.jpg)
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Apoyo sin culata y sin bípode = No jugar.
Entonces, esto, en teoría, no es un apoyo, ¿no? (si, tiene culata, pero así puesta es como si no la tuviese, y los soldados disparan desde la cadera).
...
Una cosa es tenerla y no usarla (por llevarla plegada o retraída) y otra el quitársela...
Lo de disparar desde la cadera, AFAIK, los que lo prohibímos, lo hacemos por seguridad... A veces nos olvidamos que la seguridad es lo más importante en este hobby...
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La cuestión de llevarla plegada es únicamente para facilitar su transporte.
Y en cuanto a lo de disparar desde la cadera, ya sabes (o deberías), por seguridad, la extendida y generalizada norma de no disparar si no es viendo exactamente hacia donde lo haces, usease, encarando la réplica.
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A efectos prácticos, no tener culata y no usarla es lo mismo. E igual pasa con el bipode: reducir el apoyo a esos elementos es absurdo, y quita mucha gracia.
Como el no poder disparar moviéndose, tener que llevar tambor, tener 40-50cm de cañón y otras muchas cosas propias de mediados del s.XX que del XXI.
Una RPK es una RPK con o sin bipode, con o sin culata. Peor para el, que le costará Dios y ayuda apuntar, pero sigue contando como "apoyo".
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A efectos prácticos, no tener culata y no usarla es lo mismo. E igual pasa con el bipode: reducir el apoyo a esos elementos es absurdo, y quita mucha gracia.
Como el no poder disparar moviéndose, tener que llevar tambor, tener 40-50cm de cañón y otras muchas cosas propias de mediados del s.XX que del XXI.
Una RPK es una RPK con o sin bipode, con o sin culata. Peor para el, que le costará Dios y ayuda apuntar, pero sigue contando como "apoyo".
A efectos practicos en la VIDA REAL.
Olvidamos que esto es airsoft,y encuadramos roles con lo bueno y lo malo que ello conlleva.... Si a un rol,le empezamos a quitar cosas......ya no es un rol.
Y llevar una RPK,o una M249 es llevar bipode,y cargadores de cajon,peso,etc...nos guste o no, porque si no por ejemplo,en la RPK,esta llevando un Ak extraño a 400fps....O lo llevas como realmente es,o no lo lleves. Y si no,a 350 puedes llevar los engendros que quieras....
Por esa regla de 3 de quitar....tambien se le puede poner no? Si llevo un Aksu con tambor y bipode....es apoyo?
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A efectos practicos en la VIDA REAL.
Olvidamos que esto es airsoft,y encuadramos roles con lo bueno y lo malo que ello conlleva.... Si a un rol,le empezamos a quitar cosas......ya no es un rol.
Y llevar una RPK,o una M249 es llevar bipode,y cargadores de cajon,peso,etc...nos guste o no, porque si no por ejemplo,en la RPK,esta llevando un Ak extraño a 400fps....O lo llevas como realmente es,o no lo lleves. Y si no,a 350 puedes llevar los engendros que quieras....
Por esa regla de 3 de quitar....tambien se le puede poner no? Si llevo un Aksu con tambor y bipode....es apoyo?
(http://motores.com.py/foro/index.php?attachments/aplausos-gif.254725/)
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A efectos practicos en la VIDA REAL.
Olvidamos que esto es airsoft,y encuadramos roles con lo bueno y lo malo que ello conlleva.... Si a un rol,le empezamos a quitar cosas......ya no es un rol.
Y llevar una RPK,o una M249 es llevar bipode,y cargadores de cajon,peso,etc...nos guste o no, porque si no por ejemplo,en la RPK,esta llevando un Ak extraño a 400fps....O lo llevas como realmente es,o no lo lleves. Y si no,a 350 puedes llevar los engendros que quieras....
Por esa regla de 3 de quitar....tambien se le puede poner no? Si llevo un Aksu con tambor y bipode....es apoyo?[/quoalmentete]
"Como realmente es"... salido de fábrica, no? Porque a esa RPK puede rompérsele el bípode en mitad de la partida y, supongamos que es una milsim de 24h.. le dejamos sin jugar?
Quitar o añadir elementos contingentes no altera el tipo de réplica. Un AKSU con cañón de 650mm no es una RPK.... y una RPK sin culata y bipode sigue siendo una RPK. Como también un M4 seguirá siendo un M4 a menos que le hagamos una conversión total.
Por cierto, me hace gracia meter la 249 en "llevar bípode", cuando la Mk46 no lleva! Se puede recrear fielmente una Mk46 e ir sin bípode.
Y si, está llevando un "AK extraño" a 400 fps. Igual que si me hago un C2 también llevo un "FAL raro" a 400 fps. Eso no lo hace menos apoyo.
Igual que superamos el mítico "si no tiene cañón largo no es apoyo" (una M249 PARA, anatema!), hay que superar la imagen de apoyo con bípode y tambor. El M27 es un buen ejemplo: cargadores normales, sin bípode, pesa como un M4..... y es apoyo.
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Una cosa es que se te parta el bipode en la partida,y otra MUY distinta,es que no se lo pongas porque pesa...
El M27 IAR,no esta diseñado como arma de supresion propiamente dicha,los marines la tienen para rafagas cortas y precisas...algo que el M249 no tiene.
Porque por esa regla de 3,empezamos con la historiamasquecomida, del Mg36....apoyo o no apoyo??? Porque claro.....
Porque ya que hablamos de "armas reales",enseñame un video que salga un M249 o una RPK,sin culata y tirando en auto en combate.....Porque tambien,en la vida real,se pueden romper las cosas,pero no quitarlas porque si....
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Entonces mi revolver de co2 a 600fps con mira no puede ser sniper?? Ni mi mp5k un selecto?...cachisss...que ganas de complicar las cosas
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Igual que superamos el mítico "si no tiene cañón largo no es apoyo" (una M249 PARA, anatema!), hay que superar la imagen de apoyo con bípode y tambor. El M27 es un buen ejemplo: cargadores normales, sin bípode, pesa como un M4..... y es apoyo.
Claro, es lo mismo comparar un arma moderna como el M27, que está aún en proceso de entregar poco a poco (esto es para que veas que es nueva/nuevísima) con un RPK del año de la rasca... Si quiere un apoyo ligero, que se pille un M27 o un MG36... pero que no le quite la culata al RPK por Dios... es una giliflautada, porque anda que no tiene que ser eso incómodo para encarar sin culata y sobre todo, lo descompensada y cabezona que tiene que ser... (aunque tal vez por eso le haya quitado el bípode)... realmente, el bípode es un elemento que se puede quitar y tal, pero la culata...
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Igual que superamos el mítico "si no tiene cañón largo no es apoyo" (una M249 PARA, anatema!), hay que superar la imagen de apoyo con bípode y tambor. El M27 es un buen ejemplo: cargadores normales, sin bípode, pesa como un M4..... y es apoyo.
Claro, es lo mismo comparar un arma moderna como el M27, que está aún en proceso de entregar poco a poco (esto es para que veas que es nueva/nuevísima) con un RPK del año de la rasca... Si quiere un apoyo ligero, que se pille un M27 o un MG36... pero que no le quite la culata al RPK por Dios... es una giliflautada, porque anda que no tiene que ser eso incómodo para encarar sin culata y sobre todo, lo descompensada y cabezona que tiene que ser... (aunque tal vez por eso le haya quitado el bípode)... realmente, el bípode es un elemento que se puede quitar y tal, pero la culata...
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En mi club muchos jugamos con mascara rollo paintball para llevar protegidos de una la nariz, boca y orejas. Con ese tipo de máscara a mí me es muy incomodo apuntar con la culata en esta réplica. Por eso se la quité. Te podrá gustar, no gustar, ser un aborto o lo que quieras pero así yo juego mejor y apunto mas rápido. Y como al final como el que la usa soy yo, pues la pongo a mi gusto y parecer, no al de los demás.
Hago esto porque en nuestro campo se permiten inventos raros siempre que no te pases de 400fps en automático y respetes distancias. Como si te traes una pipa con mira telescopica. Y encima vienes con una caja de cervezas mejor que mejor.
Por eso cada campo y club sus normas.
Si voy a otro campo y no les parece bien que tire con la frankestein a 400 Fps, no les voy a discutir, llevaré una a 350fps y a correr.
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Claro, es lo mismo comparar un arma moderna como el M27, que está aún en proceso de entregar poco a poco (esto es para que veas que es nueva/nuevísima) con un RPK del año de la rasca... Si quiere un apoyo ligero, que se pille un M27 o un MG36... pero que no le quite la culata al RPK por Dios... es una giliflautada, porque anda que no tiene que ser eso incómodo para encarar sin culata y sobre todo, lo descompensada y cabezona que tiene que ser... (aunque tal vez por eso le haya quitado el bípode)... realmente, el bípode es un elemento que se puede quitar y tal, pero la culata...
De que sirve tener la culata si existe la RPKS? No tiene sentido dejarlo jugar si la lleva recogida y no dejarle si se la quita. Es como hacerse un M4 pistol: no lleva culata, tiene el cañón más corto posible... pero sigue siendo un rifle de asalto para cualquier normativa.
Si alguien quiere hacer experimentos, que los haga, seguro, mientras no dispare a la cara y tal; pero seguro, que alguna vez se ha visto una RPK sin culata y bípode, lo más probable es que sea en las manos de algún niño-soldado africano, pero todo es posible.
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Macho rozas lo cansino, eso era una RPK, ya no lo es, otra cosa es que hubiera un modelo como las 249 para paracas, y lo quisiera emular, pero no lo hay, por lo tanto ese arma ha dejado de cumplir su rol.
Dale todas las vueltas que quieras, y en AIRSOFT esta claro que para roles de DMR y APOYO hay que cumplir ciertos requisitos.
Si a el en su campo le dejan jugar bueno, pero no es valida ni mucho menos.
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De que sirve tener la culata si existe la RPKS? No tiene sentido dejarlo jugar si la lleva recogida y no dejarle si se la quita. Es como hacerse un M4 pistol: no lleva culata, tiene el cañón más corto posible... pero sigue siendo un rifle de asalto para cualquier normativa.
Vaya hombre... y todos nosotros usando decenas de cacharros distintos existiendo el M4 pistol y el MP5k...
Y no tires al rol de fusilero, donde se valen hasta las Poseidón Seburo, estamos hablando de un rol que tiene unas limitaciones (en algunos lados más estrictas que en otros) para lastrar las ventajas que tiene respecto a otras... (en teoría, porque ahora con el M27 y antes con el MG36 esas limitaciones se ven mermadas)
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Y no tires al rol de fusilero, donde se valen hasta las Poseidón Seburo, estamos hablando de un rol que tiene unas limitaciones (en algunos lados más estrictas que en otros) para lastrar las ventajas que tiene respecto a otras... (en teoría, porque ahora con el M27 y antes con el MG36 esas limitaciones se ven mermadas)
Claro, porque con las M249 PARA de 3kg de STAR, esas limitaciones existían. O con la L86, o la misma RPK, que lleva existiendo desde que Marui sacó su primer AK.
No entiendo esa manía de lastrar al apoyo: es la clase más ventajista... obvio! Para eso existe, para tener una ventaja brutal sobre los demás. Se arregla limitando a 1/6 o 1/15 o las que sean, pero querer limitar a un apoyo es como prohibir disparar a un sniper si no está tumbado.
Si me viene un tío disparando un SVD mientras anda a toda la velocidad que puede dar su dedo... pues lo único que le pregunto es si respeta los 20m y su potencia, el resto me da igual, porque no hace nada imposible. Si, tiene una ventaja enorme... pero para eso está limitado al semi y si se le acercan tiene que tirar de pistola.
No entiendo esa manía de querer convertir a las apoyo en fusileros, cuanto más ventajistas sean las apoyo mejor, más se juega en equipo, es infinitamente más interesante jugar así. Alguna vez he pensado seriamente el bajar la RPK a 350 fps: pierdo un par de metros de alcance... pero gano bajar la distancia mínima de 10 a 5, lo que, haciendo memoria, me habría salvado muchísimas veces que tuve que sacar la pistola. Aunque si lo hago ya me cuelgan por "ventajista".
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No entiendo esa manía de querer convertir a las apoyo en fusileros
De eso se trata, de que quitándole la culata y tal, la conviertes en un "fusilero" en lo que a tamaño y peso se refiere... :D :D :D
Créeme, estamos más cerca de pensar lo mismo de lo que parece... pero tanto el trigger happy del SVD que mencionas, como un apoyo como esta RPK, para algunos de nosotros, desvirtúa el juego...
Por ejemplo, en mis partidas, aunque tu RPK fuese a menos de 350fps, seguirías teniendo la limitación de 20 metros...
Si en una partida hay 2 RPK en el bando contrario, una a +350 y otra a -350... Veo que una, está disparando a un compañero mío a 7 metros, cojo, y llamo a la Org. (lo normal sería que le pegase un grito, pero me comporto, y llamo a la Org), estos llegan, se lo cuento, ellos tienen que explicarme que esa RPk puede tirar a esa distancia porque da menos de 350... Yo replico que cómo saben ellos que es ESA y no la otra... que fácilmente, se podían haber intercambiado las RPKs de un jugador a otro... Ellos, me entienden, sacan el crono, paran la partida del todo en esa zona, pasan crono a la RPK, y comprueban su potencia... hala, partida parada, 10-15 minutos perdidos y suspicacias everywhere... ergo... para evitar posibles broncas, las apoyo, con sus pros y sus contras, al igual que los snipers y los fusileros...
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De eso se trata, de que quitándole la culata y tal, la conviertes en un "fusilero" en lo que a tamaño y peso se refiere... Cheesy Cheesy Cheesy
Es que los apoyos son eso ya. Vale que en una partida de Vietnam no (bueno, la Mk23 tampoco es la quintaesencia del peso y la incomodidad), pero en algo que recree un escenario actual... hay que asumir que esto es lo normal.
Créeme, estamos más cerca de pensar lo mismo de lo que parece... pero tanto el trigger happy del SVD que mencionas, como un apoyo como esta RPK, para algunos de nosotros, desvirtúa el juego...
Qué desvirtúa? Que no vamos todos gri,ses e iguales? La gracia de una posición fortificada (como ya he explicado alguna vez: un hoyo, la Bergen de 120L tumbada y la RPK encima, a ver cuánto duro conteniendo a medio equipo enemigo) es que atacarla es difícil, y le añade mucha gracia al juego.
Después de estar en ambos lados de las miras de una LMG, si desapareciesen como tales, me parecería triste y gris.
Por ejemplo, en mis partidas, aunque tu RPK fuese a menos de 350fps, seguirías teniendo la limitación de 20 metros...
Porque todos sabemos que los tiros de un M4 en auto a 350 duelen más que los de mi RPK a 340. Esa es la típica cosa irracional que nunca he entendido. Si, tengo una ventaja enorme.... pero soy uno. Uno! Si me vienen unos cuantos bien coordinados me pasan por encima.
También tiene un ventajón un tío con un Milkor que limpia las habitaciones de un tiro, pero es lo que hay.
Si en una partida hay 2 RPK en el bando contrario, una a +350 y otra a -350... Veo que una, está disparando a un compañero mío a 7 metros, cojo, y llamo a la Org. (lo normal sería que le pegase un grito, pero me comporto, y llamo a la Org), estos llegan, se lo cuento, ellos tienen que explicarme que esa RPk puede tirar a esa distancia porque da menos de 350... Yo replico que cómo saben ellos que es ESA y no la otra... que fácilmente, se podían haber intercambiado las RPKs de un jugador a otro... Ellos, me entienden, sacan el crono, paran la partida del todo en esa zona, pasan crono a la RPK, y comprueban su potencia... hala, partida parada, 10-15 minutos perdidos y suspicacias everywhere... ergo... para evitar posibles broncas, las apoyo, con sus pros y sus contras, al igual que los snipers y los fusileros...
Pues, si, se para la partida, y por 10-15 minutos se puede expulsar para siempre a un mal jugador de casi todos los campos de la zona o solucionar esas dudas.
No sé que miedo hay a las trampas: una vez y fuera, así se hace donde juego y a nadie se le ocurre.
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No sé que miedo hay a las trampas: una vez y fuera, así se hace donde juego y a nadie se le ocurre.
Claro, pero si justo esa vez me rompe un diente (por hacer trampas) o simplemente, parar la partida y joder a los demás pues... No pasa nada, me lo ha roto sólo una vez, o me ha jodido la mañana sólo una vez... *sigh
Qué necesidad tendremos los jugadores que cumplimos con las normas de que nos pase eso...
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A efectos prácticos, no tener culata y no usarla es lo mismo. E igual pasa con el bipode: reducir el apoyo a esos elementos es absurdo, y quita mucha gracia.
Como el no poder disparar moviéndose, tener que llevar tambor, tener 40-50cm de cañón y otras muchas cosas propias de mediados del s.XX que del XXI.
Una RPK es una RPK con o sin bipode, con o sin culata. Peor para el, que le costará Dios y ayuda apuntar, pero sigue contando como "apoyo".
Seguirá siéndolo en tu pueblo. En los que yo frecuento modificar sustancialmente una réplica para alterar las desventajas propias de su rol es cuando menos desleal y normalmente ilícito.
El RPK con o sin bípode, con o sin culata no dejará de ser un gearbox ver3 que tiene una desventajas estéticas o prácticas propias del rol de apoyo y modificarlas contraviene dicho rol y normalmente las normas de cualquier campo convencional.
No poder disparar en movimiento, llevar tambores será propio del siglo que tu quieras en un conflicto armado REAL, pero esto es airsoft y son las normas comunes por rol que la inmensa mayoría de la gente acepta.
Mucha confusión a conveniencia veo con las armas reales. A ver si dejamos de ver ak, m4, g36, minimis, etc reales y empezamos a ver réplicas de airsoft con roles, potencias y normas asignadas por convención.
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Claro, pero si justo esa vez me rompe un diente (por hacer trampas) o simplemente, parar la partida y joder a los demás pues... No pasa nada, me lo ha roto sólo una vez, o me ha jodido la mañana sólo una vez... *sigh
Qué necesidad tendremos los jugadores que cumplimos con las normas de que nos pase eso...
Pues se juegan partidas donde se controle bien qué lleva quien. Hay formas de identificar la réplicas por su potencia, independientemente de que sean todas iguales por fuera. Por esa regla de 3 habría que prohibir las PTW o las Katana o cualquier réplica con cambio rápido de muelle.
Cargarse uno de los aspectos más interesantes del hobby (la variedad y las situaciones intensas) es una barbaridad. Que haya réplicas (o clases OP nos beneficia a todos a la larga).
No poder disparar en movimiento, llevar tambores será propio del siglo que tu quieras en un conflicto armado REAL, pero esto es airsoft y son las normas comunes por rol que la inmensa mayoría de la gente acepta.
La mayoría de la gente no las acepta. No hay más que ver la Berget y eventos similares, donde hace muchísimo que superaron esa manía absurda de limitar los apoyos a 4 réplicas y joderles la vida (de hecho tienen una normativa la mar de interesante). Pero claro, los suecos esos seguro que saben poco de jugar al airsoft, son unos novatos que nunca han organizado nada.
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¿Te parece que hay poca variedad ya de roles y réplicas por rol? Sin entrar en colores y accesorios ya hay de todo y para todo. Quitarle piezas a una réplica porque es incómoda es deshacerse precisamente de las incomodidades propias del rol al que pertenece la réplica.
Dices que se controle a la gente, pues a las TWs también, fin del problema. Los controles de crono en partida no son por desconfianza sino por sistema en cualquier parte.
Los suecos son suecos y España es España. Aquí la mayoría de los intervinientes en este hilo te han dicho (recordado más bien) que hay unas normas obvias respecto de los roles y que el común del hobby acepta como habituales, si no te gustan...... Suecia está a un paso y te dejan llevar (según tú por unas partidas con más bombo que otra cosa y nada representativas) lo que te de la gana.
Aquí con ese rollo de poner las réplicas a la potencia que quiera con tambor y ale, ya son apoyos..... No va a ninguna parte más allá de tu propio campo.
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Siempre estamos con lo mismo.
Pero que manía de discutir chorradas post tras post.
Que le dejan a uno jugar con un MP5K a 500.. pues como si se tiran piedras, a los demás que más le da si no van a ir a esa partida.
Al que no le guste, con no asistir a esos campos lo tiene solucionado, sin necesidad de aceptar las normas que no le gustan.
No hay una forma de jugar, ni nadie tiene la verdad absoluta.
Que cada cual juegue y se divierta como le guste y le dejen el resto de jugadores y organizadores de la partida.
Que manía con querer imponer como normal las burradas que unos hacen, y el restringir todo porque uno es un purista.
Eres purista.. asiste a partidas puristas, te va la marcha... juega en partidas sin rolles y donde se puede hacer lo qu ete de la gana.
Será por opciones de partidas para jugar... joderr... a ver si paramos ya con el temita de una vez que mira que os gusta discutir chorradas.
Que los suecos con la repera.. pues a mi me la pela, que no me gusta como juegan y no pienso ir a jugar con ellos.
Que a ti te gusta, pues ya sabes, te vas a jugar con ellos y diviértete, que esto no es más que un simple juego con la única finalidad de pasárselo bien.
Pero no hay que andar a soltar chorradas basándose en lo que hacen otros porque tienen mucha o poca experiencia.
Juegan como les da la gana y punto, sin tener que darle más vueltas.
Yo hace años que solo juego partidas donde se juega como a mi me gusta, y si yo lo hago y me la sopla como jueguen en las otras partidas.. los demás también podéis hacerlo.
Que manía tenéis con querer imponer las ideas de uno a los demás.
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Aquí con ese rollo de poner las réplicas a la potencia que quiera con tambor y ale, ya son apoyos..... No va a ninguna parte más allá de tu propio campo.
Ya empezamos con las falacias lógicas? Dónde digo que "cualquier replica con tambor es apoyo"? Mas bien al revés: un apoyo no deja de serlo por quitarle y ponerle cosas (de entrada, recuerdo haber visto alguna Mk23 sin culata ni bípode, real, por supuesto), ni un asalto lo es por añadírselas. Son elementos contingentes, no sustantivos.
Me parece más apoyo una Mk23 "chopped" que una RPK de CA competa, que no es más que un AK con florituras, ni lleva el cuerpo que debería, que es lo realmente distintivo.
Que los suecos con la repera.. pues a mi me la pela, que no me gusta como juegan y no pienso ir a jugar con ellos.
Pero hay una cosa que si es objetiva: si un evento como ese, que tiene más que perder que nadie por temas de accidentes (y mas en un país tan serio, que las demandas vuelan), permite el rafagueo a 460fps y 15m para las LMG... es porque, objetivamente, no es peligroso. Porque no creo que se pueda tachar a los organizadores de insensatos.
Luego hay gente pidiendo a las apoyo 350fps y 20m de mínima, a este paso más de un campo va a ser como Japón, con la paranoia.
Todo el tema es porque a alguna gente le jode que una RPK o MG36 llegue más lejos, pueda disparar en auto, y tenga munición infinita, dado que el tema de la incomodidad, vista la aceptacón general de las M249 full plastic, no es más que una excusa falsa; porque si es por accidentes, hay bastantes más a 350fps y 5 metros que 400 a 10, por aquello de la escandalosa pérdida de energía de las bolas.
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Paso de citar todo que se hace muy largo...
A ver...
la Berget hace tiempo que dejó de ser un evento de renombre... basta con decir que la ammo es infinita siempre y cuando la lleves en cargadores...
Que se haya visto una foto UNA VEZ de un arma de apoyo sin culata o con LEDs estroboscópicos en el guardamanos, no deja de ser anecdótico... Por esa regla de 3, se deben permitir los MP5s y los M16a1 como snipers... porque hay fotos usándolos como tal... Oh wait!
Lo del peso ya te dije que no me sirve como excusa, ni para tu razonamiento, ni para el mío... Yo tengo un MK14 EBR MOD1 que se va a los 6 kilitos... y no me quejo cuando lo saco a pasear... (fusilero)...
Lo que está claro, es que hay unas limitaciones más o menos estándar para según qué roles, y el buscarle los 3 pies a la norma es de mala mente y ruin... aunque sea legal...
Dices y cito...
Cargarse uno de los aspectos más interesantes del hobby (la variedad y las situaciones intensas) es una barbaridad. Que haya réplicas (o clases OP nos beneficia a todos a la larga).
Es una soberana estulticia... porque entonces, todos iríamos con esas réplicas OP y sería lo mismo... es quitarle la gracia al asunto...
Ya sé que me vas a contestar que se limita entonces a X apoyo por Y jugadores y tal.. pero... entonces, hay gente que no jugaría por no poder llevar su cacharro... ya que el cupo está lleno... cómo se hace? por orden de entrada? por orden alfabético? por ver quién la tiene más larga?
El aspecto interesante del hobby es que cada uno JUEGA como quiere y las normas del campo le permitan... pero con seguridad... El ir con un apoyo disparando desde la cadera (por ejemplo) por mucho que se vea en he real life, no deja de ser peligroso para nosotros... el quitar la culata al RPK, es darle ventaja al rol que el chaval quiere usar... si quiere ir de apoyo ligero, que use un H-BAR, un M27 o un MG36... pero que no quite una culata a un RPK...
Por tu regla de 3, si se puede quitar el cuerpo al barret, para aligerarlo y disparar con él, podría ir a una partida así no? y jugar a 550...
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Si, tengo una ventaja enorme.... pero soy uno. Uno! Si me vienen unos cuantos bien coordinados me pasan por encima.
Y si estoy yo solo? y es un 1 vs 1? cada rol tiene sus pros y sus contras... y tú quieres tener solo pros...
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Si, tengo una ventaja enorme.... pero soy uno. Uno! Si me vienen unos cuantos bien coordinados me pasan por encima.
Y si estoy yo solo? y es un 1 vs 1? cada rol tiene sus pros y sus contras... y tú quieres tener solo pros...
Dejalo pir, no hay mas ciego que el que no quiere ver.
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la Berget hace tiempo que dejó de ser un evento de renombre... basta con decir que la ammo es infinita siempre y cuando la lleves en cargadores...
Y eso que tiene de malo? Joder, en Vietnam no era raro ver a un SF con 20 cargadores encima.
El aspecto interesante del hobby es que cada uno JUEGA como quiere y las normas del campo le permitan... pero con seguridad... El ir con un apoyo disparando desde la cadera (por ejemplo) por mucho que se vea en he real life, no deja de ser peligroso para nosotros... el quitar la culata al RPK, es darle ventaja al rol que el chaval quiere usar... si quiere ir de apoyo ligero, que use un H-BAR, un M27 o un MG36... pero que no quite una culata a un RPK...
En cambio, quitarle la culata y medio cañón (y bípode, y mira) a una M60 es.... perfectamente normal, y a nadie se le ha ocurrido decirle a ese SEAL de Vietnam que no juegue.
Por cierto: mucha gente sigue sin aceptar la Mg36, el HBAR y otros tantos, cosas de la cerrazón de mente.
Y si estoy yo solo? y es un 1 vs 1? cada rol tiene sus pros y sus contras... y tú quieres tener solo pros...
Desde que existen las réplicas de apoyo ligeras.... las desventajas desaparecieron. Es lo que hay, somos pocos, a veces no podemos estar más de 1 por cada 15. La LMG (como la MG) es la reina del campo de batalla: se creó para eso, y es normal que en Airsoft.... tenga alguna ventaja intrínseca a su condición. Ya se las limita en número para que no arrasen con todo.
Por cierto, si un jugador acaba en 1 vs 1 contra un apoyo.... es que la cagado, mucho, porque se supone que vamos en escuadras y tal, y que a nadie en su sano juicio se le ocurre ir solo a por una posición fortificada.
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El debate me parece interesante y no creo que deba pararlo un mod, pero porqué no abrís otro hilo y pasáis la conversación a ese? Este es una Review, y todo esto pinta poco.
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Yo lo que veo es a gente que va a tirar bolitas y otros que buscan algo mas
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Si, tengo una ventaja enorme.... pero soy uno. Uno! Si me vienen unos cuantos bien coordinados me pasan por encima.
Y si estoy yo solo? y es un 1 vs 1? cada rol tiene sus pros y sus contras... y tú quieres tener solo pros...
Dejalo pir, no hay mas ciego que el que no quiere ver.
Más razón que un santo.
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¿Alguien echa de menos ir a jugar con los "Spartan" esos o me lo parece a mí...? :=
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Yo entiendo perfectamente lo que dice Dr Strangelove, pero tengo un punto de vista diferente.
Estamos jugando una partida de airsoft, no estamos en la guerra real. Y te voy a poner en situacion porque igual donde tu juegas no es igual.
Parto de la base de que en la mayoria de campos de Madrid, obligan al fusilero a tirar en semi. Ahora hacemos una comparacion, fusilero a 350 + semi. Apoyo a 400 + full auto. Si ahora le quitas la unica ventaja que tiene el fusilero sobre el apoyo, que es que pesa menos y por ende, mas maniobrable, dime tu que gracia tiene llevar un fusilero. Ser el objetivo para que el resto de jugadores hagan tiro al pato contigo?
Estamos jugando a un juego, y no se trata de que haya clases OP, sino de que todas sean viables y a la vez NO IGUALES. Un apoyo para mi lo caracteriza una replica de apoyo tal y como es, un trasto mediogrande/grande con su cajon de municion o su cargador de alta capacidad de fuego real(tambor del rpk, cajon de municion etc...)
Si hacemos lo que tu dices, cojemos todas las m4 de todos los jugadores, las subimos a 450 y decimos que como en el mundo real la diferencia entre un selecto y un fusilero no es ninguna a parte de la mira que usan, y en algunos casos ni eso, pues tambien vale. Y pasamos todos a jugar de una forma monotona en la que no hay distincion ninguna entre roles, que tambien se hace por cierto.
En definitiva, que esto es un juego y como juego me gustaria que fuera JUSTO PARA TODOS, y no que de privilegios a unos roles si y a otros no.
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Y eso que tiene de malo? Joder, en Vietnam no era raro ver a un SF con 20 cargadores encima.
Es curioso, porque se contradice... dejas jugar sin culata y tal para aligerar peso, y luego llevas tropecientos cargadores... y ESTO es un juego, no una guerra de verdad, y hay unas normas... en la guerra no...
En cambio, quitarle la culata y medio cañón (y bípode, y mira) a una M60 es.... perfectamente normal, y a nadie se le ha ocurrido decirle a ese SEAL de Vietnam que no juegue.
Dudo mucho de que un airsofter le haga eso a su M60... entre otras cosas, porque la haría infumable para transportar, pero sobre todo, porque le pondrían pegas para jugar... ;)
Por cierto: mucha gente sigue sin aceptar la Mg36, el HBAR y otros tantos, cosas de la cerrazón de mente.
Mira, aquí si tienes razón... te lo dice un propietario de 2 H-BAR... Pero nada que no arregle un poco de documentación traída de casa...
Desde que existen las réplicas de apoyo ligeras.... las desventajas desaparecieron.
Cierto, desde que existen las LMGs, las apoyo convencionales han perdido su razón de ser, pero no por ello se descuartizan para dejarlas válidas...
Es lo que hay, somos pocos, a veces no podemos estar más de 1 por cada 15. La LMG (como la MG) es la reina del campo de batalla: se creó para eso, y es normal que en Airsoft.... tenga alguna ventaja intrínseca a su condición. Ya se las limita en número para que no arrasen con todo.
Y si ese día vamos todos con LMGs como propones? porqué fulanito puede llevar una réplica OP y yo no? porque ha posteado 15s antes en un foro? porque es más guapo? "pugqué?" No sería justo que yo no pueda ir a jugar porque el cupo de apoyos esté cubierto... sobre todo si son las réplicas definitivas y todos queremos una... (aquí peco de demagogo, lo sé, pero dentro de esta discusión, lo veo hasta lógico, ya que la estamos llevando al absurdo)
Por cierto, si un jugador acaba en 1 vs 1 contra un apoyo.... es que la cagado, mucho, porque se supone que vamos en escuadras y tal, y que a nadie en su sano juicio se le ocurre ir solo a por una posición fortificada.
Que la ha cagado? y si al contrario lo que ha hecho es mientras el LMG bate a su equipo, hacer lo propio pero con sigilo al bando contrario? (lo dicho, discusión al absurdo)...
Zanjando, que hemos liádo mucho este topic...
Que cada uno juegue como le de la gana mientras cumpla con las normas.
Que un RPK sin culata es un infierno para usar y disparar.
Que las no reglas de la guerra no se pueden llevar a un juego de fín de semana donde lo primero que prima es la seguridad.
Hala, hasta el próximo flame...
EDIT: para decir que el post de kainzje me parece de lo más acertado...
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Estamos jugando a un juego, y no se trata de que haya clases OP, sino de que todas sean viables y a la vez NO IGUALES. Un apoyo para mi lo caracteriza una replica de apoyo tal y como es, un trasto mediogrande/grande con su cajon de municion o su cargador de alta capacidad de fuego real(tambor del rpk, cajon de municion etc...)
El problema es que las últimas tendencias (Stoner LMG, la conversión esa de M4-M249, Mk46, M27etc) van en la línea de que el apoyo sea cada vez más pequeño (de hecho, tienen muchas menos cañón que cualquier carabina) y más ligero. Y muchas veces sin tambor/caja.
Alguien en el mundo real acabará sacando un apoyo realmente pequeño y todo el mundo tendrá que tragar, al final.
Es curioso, porque se contradice... dejas jugar sin culata y tal para aligerar peso, y luego llevas tropecientos cargadores... y ESTO es un juego, no una guerra de verdad, y hay unas normas... en la guerra no...
Digamos que dos kilos menos en las manos se notan mucho más que cuatro extra repartidos por hombros + espalda. El peso en las trinchas es mucho menos importante. Por eso ninguna arma pesa más de 10-11 kilos por lo general, y una mochila bien cargada de un SF se va a 40.
Dudo mucho de que un airsofter le haga eso a su M60... entre otras cosas, porque la haría infumable para transportar, pero sobre todo, porque le pondrían pegas para jugar... Wink
Tan difícil de creer como que Top sacó una versión así en sus tiempos, y que en cualquier post de Vietnam en un foro medio-grande hay unas cuantas. Y no parecen tener el menor problema para que les dejen jugar. que ahora tenemos una M60 por 300€, duele menos meterle el serrucho que a una Ino de 1700.
Para muestra: nada mas salir la BAR de VFC, hubo uno que se hizo la "versión Dillinger", ese es el miedo que tiene mucha gente a cortar y depedazar.
Mira, aquí si tienes razón... te lo dice un propietario de 2 H-BAR... Pero nada que no arregle un poco de documentación traída de casa...
Siempre te pueden decir "es que el uso es excepcional". Y eso me jode: que alguien se prepare la conversión del M16 a apoyo (incluyendo el guardamanos raro) y le digan que no. Eso si, a cualquier niñato con una Para de STAR no le ponen pegas.
Y si ese día vamos todos con LMGs como propones? porqué fulanito puede llevar una réplica OP y yo no? porque ha posteado 15s antes en un foro? porque es más guapo? "pugqué?" No sería justo que yo no pueda ir a jugar porque el cupo de apoyos esté cubierto... sobre todo si son las réplicas definitivas y todos queremos una... (aquí peco de demagogo, lo sé, pero dentro de esta discusión, lo veo hasta lógico, ya que la estamos llevando al absurdo)
Nadie se ha quejado nunca de que hubiese réplicas con 100m de alcance (Sniper), como estaban limitadas, pues guay. De hecho, el problema con las apoyos viene cuando Cyma ha sacado un trasto barato y que permite machacar al 99% de los DMR en automático (aunque para maximizar sus virtudes ya no es tan barato): ahí la gente se da cuenta de que el apoyo no es el tío ese que va cargado y no llega a más de 40m. Ahora es el "ventajista" que te hace 70-80 en automático.... y como lleva 3k bolas al final te da. Pues a mutilarlo hasta que deje de molestar.
Y si, la regla de prior in tempor me parece perfecta, es como se ha hecho siempre para los que van a una partida sin invitación.
Y aunque el apoyo este OP (más OP me parece un buen sniper, que es invisible, silencioso y está fuera del alcance de todo, pero es su rol), el resto de clases siguen siendo viable. En mi grupo vamos 3 fusileros-granaderos (y yo llevo también un rifle de granadero a la espalda, por aquello de combatir de cerca), y ninguno se queja de no ser "viable".
Si el campo parece el Somme, pues si, obviamente arraso (como hacen DMR y sniper), pero en una zona mas frondosa me sale más rentable tirar de algo más pequeño. Simplemente, hay que adaptarse.
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El problema es que las últimas tendencias (Stoner LMG, la conversión esa de M4-M249, Mk46, M27etc) van en la línea de que el apoyo sea cada vez más pequeño (de hecho, tienen muchas menos cañón que cualquier carabina) y más ligero. Y muchas veces sin tambor/caja.
Pero si el problema no este que dices… el problema es que está recortando una puñetera RPK…
Alguien en el mundo real acabará sacando un apoyo realmente pequeño y todo el mundo tendrá que tragar, al final.
Ya existen como dices más arriba… el que no quiera aceptarlo, es porque no tiene ni idea, y no le interesa aprender…
Digamos que dos kilos menos en las manos se notan mucho más que cuatro extra repartidos por hombros + espalda. El peso en las trinchas es mucho menos importante. Por eso ninguna arma pesa más de 10-11 kilos por lo general, y una mochila bien cargada de un SF se va a 40.
Por supuesto que se notan menos, pero no creo que ninguno de nosotros lleve 40k a la espalda…
Tan difícil de creer como que Top sacó una versión así en sus tiempos, y que en cualquier post de Vietnam en un foro medio-grande hay unas cuantas. Y no parecen tener el menor problema para que les dejen jugar. que ahora tenemos una M60 por 300€, duele menos meterle el serrucho que a una Ino de 1700.
Ahhh, TOP, esa gran marca [/ironic]… Estás confundiendo el jugar, con el recrear jugando… Volvemos a lo mismo, uso circunstancial, si es por eso, MP5 sniper y revólveres snipers YA…
Digamos Para muestra: nada mas salir la BAR de VFC, hubo uno que se hizo la "versión Dillinger", ese es el miedo que tiene mucha gente a cortar y depedazar.
Vale, aquí me pillas un poco en fuera de juego…” versión Dillinger” deduzco que una versión más corta producida ¿en masa? ¿custom casero? (hablando de la real), porque si es lo primero, sería totalmente permitible y eso… si es lo segundo, y resulta que era un pavo que decidió hacer eso en x momento de su misión y tal.. volvemos a lo mismo, uso anecdótico.
Siempre te pueden decir "es que el uso es excepcional". Y eso me jode: que alguien se prepare la conversión del M16 a apoyo (incluyendo el guardamanos raro) y le digan que no. Eso si, a cualquier niñato con una Para de STAR no le ponen pegas.
Vaya, aquí usas mi argumento… curioso… Que te digan eso de otra cosa vale, pero de un H-BAR, demuestra algo de desconocimiento… Subsanable como digo, con papeles y documentación para dar el ZAS en toda la boca… (conozco un caso con la MG36 y un famoso campo en Cataluña) Pero vamos, si me dicen eso, cojo mis cosas y me voy…
Nadie se ha quejado nunca de que hubiese réplicas con 100m de alcance (Sniper), como estaban limitadas, pues guay. De hecho, el problema con las apoyos viene cuando Cyma ha sacado un trasto barato y que permite machacar al 99% de los DMR en automático (aunque para maximizar sus virtudes ya no es tan barato): ahí la gente se da cuenta de que el apoyo no es el tío ese que va cargado y no llega a más de 40m. Ahora es el "ventajista" que te hace 70-80 en automático.... y como lleva 3k bolas al final te da. Pues a mutilarlo hasta que deje de molestar.
Que no se quejan dices… el problema no es que CYMA haya sacado una bestia parda de apoyo, es que el user SE ESTÁ APROVECHANDO de esa bestia parda para desvirtuar el juego…
Y si, la regla de prior in tempor me parece perfecta, es como se ha hecho siempre para los que van a una partida sin invitación.
A mí es una regla que no me gusta… es ventajista… digamos que yo organizo y que en mi equipo hay 5 apoyos… el resto de jugadores que se apunten ya no podrían usar los suyos… (como ves, llevo otra vez al absurdo el debate), pero es una situación plausible…
Y aunque el apoyo este OP (más OP me parece un buen sniper, que es invisible, silencioso y está fuera del alcance de todo, pero es su rol), el resto de clases siguen siendo viable. En mi grupo vamos 3 fusileros-granaderos (y yo llevo también un rifle de granadero a la espalda, por aquello de combatir de cerca), y ninguno se queja de no ser "viable".
Vuelves a confundir términos… el sniper es una buena réplica y tal… pero lo que la hace OP es el buen jugador que sabe moverse sin ser detectado y demás…
Si el campo parece el Somme, pues si, obviamente arraso (como hacen DMR y sniper), pero en una zona mas frondosa me sale más rentable tirar de algo más pequeño. Simplemente, hay que adaptarse.
Por supuesto, cada campo tendrá una herramienta mejor o peor… Pero siempre dentro de las normas, reglas y el respeto hacia los demás usuarios…
Por la regla de 3 de quitar peso al quitar la culata… Yo también soy propietario de una RPK de CYMA (montada a partir de un 74 que nos vino pasadisísisisisismo 480)… como me pesa mucho, le quito la culata, recableo hacia delante y le pongo la sandwichera… Según tú es válido… Ok… Como me sigue pesando mucho, y ahora encima, está descompensada con todo el peso delante, decido ponerle un outer más corto… dejándolo del largo de un 74, pero sin culata… según tú, sería válido también que eso fuese un apoyo no? Entonces… qué diferencia habría en que llevase mi 74su a 400 como apoyo?
Y hasta aquí respondo, si quieres seguir, lo hacemos en otro lado, que nos hemos cargado el post…
Si quieres, y los admins lo creen oportuno, pido que borren todo esta última parrafada que no viene al caso de la review…
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Por supuesto que se notan menos, pero no creo que ninguno de nosotros lleve 40k a la espalda…
La siguiente vez que vaya a una partida de 72h pesaré la mochila, pero entre la réplica secundaria (con lanzagranadas), varios tambores, una docena de cargadores, las grandas de 40mm, dos pistolas, algunas bolas extra para amunicionar, el agua, raciones, material vario, etc, etc seguramente me vaya a los 40k.
Vale, aquí me pillas un poco en fuera de juego…” versión Dillinger” deduzco que una versión más corta producida ¿en masa? ¿custom casero? (hablando de la real), porque si es lo primero, sería totalmente permitible y eso… si es lo segundo, y resulta que era un pavo que decidió hacer eso en x momento de su misión y tal.. volvemos a lo mismo, uso anecdótico.
Un G11 (completamente custom, obvio), valdría? O habría que rechazarlo en cualquier rol por ser "uso inexistente"?
Que no se quejan dices… el problema no es que CYMA haya sacado una bestia parda de apoyo, es que el user SE ESTÁ APROVECHANDO de esa bestia parda para desvirtuar el juego…
Las 249 de G&P, bien preparadas, también hacían 70-80m desde hace años. Ni una queja, aunque claro, antes costaban 500-900€ (ahora menos, por suerte). Réplicas de apoyo que han estado a medio camino entre roles hay desde hace tiempo, caras y tal, pero haberlas, haylas.
Cyma sólo lo ha democratizado un poco.
Sigo sin entender que hay de malo en que un apoyo llegue igual que un DMR, por cierto.
Vuelves a confundir términos… el sniper es una buena réplica y tal… pero lo que la hace OP es el buen jugador que sabe moverse sin ser detectado y demás…
Entonces el problema de la RPK no es que esté OP, es el jugador que ha sabido meterse en un agujero donde nadie le da y tiene vista perfecta, no?
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Vamos a ver... al burro no le puedes hablar de orejas man...
Que nadie se queja de que un LMG haga los mismos metros que un DMR, sino que una RPK sin culata no es una LMG coñe...
Ilustro...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Sementales_raza_churra.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/-CYeeSu_QF20/T_rmfoKOLHI/AAAAAAAAAD8/PmjOLm--4j0/s1600/merinas.jpg)
Pos eso...
P.D: Yo tengo los eggs pelados de partidas de larga duración, y para 48 horas, mi equipo en total, no pasa de 23 kilos (lo que me permiten Iberia y Air Europa), réplica aparte...
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Mira que eres insistente...
Que a ti te parece bien lo de convertir un apoyo en un cacharro super manejable, y eliminar el contra que tiene para solo tener pros.. valeeee...
Pero deja de una vez de intentar convencer a los demás que es lo correcto y normal.
A ver si te centras de una vez, esto es un juego, con varios rolles cada cual con sus pros y contras.
Si solo te quedas con los pros, te estas cargando ese roll de juego, y con el los demás roles.
Que te gusta jugar sin roles de juego, pues vale es tu gusto y tu elección para las partidas a las que asistes, pero no es ni lo normal no lo que le gusta a muchos otros jugadores.
No lo entiendes... pues vale, pero deja ya de una vez de querer hacer a los demás ver blanco donde hay negro.
Es que macho... aburres a las cabras.
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... Es que macho... aburres a las cabras.
- "Beeeeeeeee...? No, no, por mí no os cortéis que me está pareciendo esto bastante divertido... ;D"
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Yo entendería esta discusión con una M60. ¿pero con una RPK?
La RPK de Cyma, encima sin madera, pesa un cagao. Si la máscara te molesta para apuntar con mira, con subir un poco la mira y poner una carrillera para no chocar duro contra duro apañado. Y si nos ponemos finos y realistas no existen tambores para el 5.45, por lo que tocaría tirar de midcaps (que en mi opinión en una RPK es lo más justo, siendo la bestia parda que es y lo poco que pesa). De hecho una norma interesante, en mi opinión, sería limitar los cargadores de las LMG a 150 bolas y de las HMG a 350, por ejemplo. Aunque no sea lo más realista del mundo me parecería un detalle interesante.
Y tiene huevos que lleves todo eso en la mochila y te quejes de que el bípode pesa...
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Y tiene huevos que lleves todo eso en la mochila y te quejes de que el bípode pesa...
(http://www.memegenerator.es/imagenes/memes/78/2654928.jpg)
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Vuelves a confundir términos… el sniper es una buena réplica y tal… pero lo que la hace OP es el buen jugador que sabe moverse sin ser detectado y demás…
Entonces el problema de la RPK no es que esté OP, es el jugador que ha sabido meterse en un agujero donde nadie le da y tiene vista perfecta, no?
[/quote]
Pero de verdad estas comparando un sniper con un apoyo de esa forma tan surrealista? Cuantas bolas tira el apoyo en lo que se tardar en acerrojar en sniper? 30? 50? Alucino.
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Y tiene huevos que lleves todo eso en la mochila y te quejes de que el bípode pesa...
(http://www.memegenerator.es/imagenes/memes/78/2654928.jpg)
OWNED! ;D
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A ver si te centras de una vez, esto es un juego, con varios rolles cada cual con sus pros y contras.
Si solo te quedas con los pros, te estas cargando ese roll de juego, y con el los demás roles.
Es que el rol de apoyo sólo tiene un contra, uno: el diseño y peso de la ALD, de hecho es el único contra que ha tenido toda su vida en airsoft. Contra que termino cuando Guarder sacó el kit de RPK para Ak47... hace eones.
Y como ese diseño (y peso) es costumer's choice, es lógico que, por el devenir del mercado, en algún momento aparezca la posibilidad de un apoyo que no se diferencie de un fusilero... salvo en su volumen de fuego.
Y no, no me cargo los roles: en términos potenciales, el DM siempre tendrá más alcance y precisión que yo (por ejemplo, un SVD de RS tiene un tope mucho mayor que cualquier apoyo), y un sniper, aún más que el DM.
El rol sigue estando ahí: quien se ha visto eclipsado ha sido el DMR vanilla (es decir, el típico que va con un SR25 chino y sin apenas mejorar), porque, ciertamente, no va a ganar a un apoyo bien preparado siquiera en alcance y precisión.
Pero los roles (asalto/apoyo/dm/sniper) siguen estando ahí.
La RPK de Cyma, encima sin madera, pesa un cagao. Si la máscara te molesta para apuntar con mira, con subir un poco la mira y poner una carrillera para no chocar duro contra duro apañado. Y si nos ponemos finos y realistas no existen tambores para el 5.45, por lo que tocaría tirar de midcaps (que en mi opinión en una RPK es lo más justo, siendo la bestia parda que es y lo poco que pesa). De hecho una norma interesante, en mi opinión, sería limitar los cargadores de las LMG a 150 bolas y de las HMG a 350, por ejemplo. Aunque no sea lo más realista del mundo me parecería un detalle interesante.
El tema del 5.45 ya me lo echaron en cara una vez. Lo arreglé con bocacha y bloque de gases de 7.62, por si alguien se me pone "purista" (además, me parece mas estético así, los elementos del 74 no me gustan).
Y tiene huevos que lleves todo eso en la mochila y te quejes de que el bípode pesa...
El peso en las manos se nota más que en la espalda, especialmente al disparar de pie y con una réplica tan descompensada por delante. No le quito el bípode porque, estéticamente, me parece horrible ese cañón larguísimo desnudo, pero lo llevo atado con un torniquete soviético. Si fuese culoduro de verdad, se lo quitaría, le pondría guardamanos de polímero, grip y bípode harris. Pero así es horrible.
Pero de verdad estas comparando un sniper con un apoyo de esa forma tan surrealista? Cuantas bolas tira el apoyo en lo que se tardar en acerrojar en sniper? 30? 50? Alucino.
El sniper tiene un alcance potencial de 110-120m, un apoyo, de 80 máximo. Así que, ventaja, tiene, y mucha.
Otra cosa es que yo lleve mi réplica exprimida al 100% para alcance y precisión en vez de cadencia (porque dispara lento para ser una apoyo, sólo me falta ponerle algún spacer para dejar las vibraciones a 0 y tenerla como pretendía desde un principio), y la inmensa mayoría de los apoyos vaya a full ROF, sin pensar en hasta dónde y cómo llegan sus bolas. Mas de una vez he sentido la tentación de ponerle una POSP y ver qué tal se porta de DMR.
Son dos formas de entender el rol, la mia es muy impopular (a tenor de la cantidad de 249 con lipos de 11.1 y gears de hipervelocidad que hay), pero me parece divertida, efectiva y a veces, desafiante.
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El hi-cap tambien esta inventado en airsoft desde hace eones y no por ello transforma cualquier replica en apoyo, esque macho te metes unas reducciones al absurdo en las que llegas al absurdo y aun asi no te das cuenta del error.
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Le quiere quitar a Zeig el puesto de cansino historico y al final lo ha conseguido, asi que yo creo que cuando se pase de nuevo Zeig por aqui que le deje el testigo, porque se lo ha ganado a pulso.
:D
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Bueno ya fuera de coñas, las posturas estan claras, no ensuciemos mas el post !!!
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Mira yo llevo un RPK de cyma con POSP y tiro en semi, dos o tres bolas cada vez a lo sumo con una precisión que ya quisieran muchos DMR. Perdida la cuenta hace mucho de cuantos apoyos y francos que han caído, por mi forma de juego, precisión de la réplica o lo que sea.
Pero jamás se me ocurriría eliminar las desventajas propias del rol de apoyo con la excusa de que pepito en la refpic lo hace o el argumento de chichinabo de que en mi campo me dejan, que me cuesta apuntar con máscara o chorradas semejantes.
En mi pueblo a saltarse las normas que acepta la inmensa mayoría de los adeptos de un rol se le llama hacer trampas, te pongas como te pongas.
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Si es que al fin y al cabo, nos pongamos como nos pongamos, nos guste o no, mente cerrada o abierta, desconocimiento o por mandato divino, tenemos que atenernos a las normas del campo al que se va.
Simple y llanamente.
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[...]el apoyo este OP[...]
[...]la hace OP es el buen jugador[...]
Que miedo, ¿no? ;D, el tufo de la competitividad ha arraigado en el airsoft, a partir de ahora habrá que incrementar el gasto en desodorante. :P
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Le quiere quitar a Zeig el puesto de cansino historico y al final lo ha conseguido, asi que yo creo que cuando se pase de nuevo Zeig por aqui que le deje el testigo, porque se lo ha ganado a pulso.
:D
Henorme, así con H y todo... :D :D :D
Lo dicho, yo paso ya de discutir... las posturas están claras... podría rebatir todos los puntos de su anterior post, pero paso... es tarde y mañana se curra... si me aburro, contesto ;)
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Le quiere quitar a Zeig el puesto de cansino historico y al final lo ha conseguido, asi que yo creo que cuando se pase de nuevo Zeig por aqui que le deje el testigo, porque se lo ha ganado a pulso.
:D
Henorme, así con H y todo... :D :D :D
Lo dicho, yo paso ya de discutir... las posturas están claras... podría rebatir todos los puntos de su anterior post, pero paso... es tarde y mañana se curra... si me aburro, contesto ;)
Exacto, usa el curro para contestar que asi te entretienes un rato, la mitad del foro solo postea por la mañana desde el curro no te creas ajjajaja