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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: Yogui en Julio 19, 2013, 05:25:05 pm
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Abro este hilo para ver si los grandes entendidos en física cuántica de este foro nos pueden ilustrar ;D
Mi intención es determinar hasta que distancia creeis que se puede conseguir tiro tenso con una pistola GBB sin usar hop o si por el contrario sin hop nunca se puede conseguir tiro tenso.
Hago esta pregunta porque informándome sobre IPSC y viendo que en esta disciplina la gente no usa hop, argumentando que se hace para ganar velocidad y precisión a cortas distancias, mis antiguos y escasos conocimientos de física no llegan a entenderlo.
Mis conocimientos me dicen que desde que la bola sale del cañon por efecto de la gravedad describirá un tiro parabólico, es decir curvo, no tenso y que cuanto mayor sea el peso de las bolas mayor será la caída. Sin embargo en IPSC, donde las distancias a las targets son a veces de incluso 10-15 m. van sin hop, han de acertar a usa superficie más bien pequeña, con lo que se requiere cierta precisión y eso no es todo, no se tienen en cuenta ni los fps que da el gas en función de la temperatura que haga ni el peso de la bola, el hpp va siempre al mínimo.
Mi duda es obvia, por si alguien no la ha deducido aún...realmente los primeros 10-15m. de la trayectoria de la bola en una gbb son rectos??
Mi cansada vista no da para comprobarlo empiricamente, estoy por hacerme un soporte para fijar la pistola y poder hacer la prueba pero me llevará un tiempo que ahora no tengo...y no lo voy a negar, no puedo estar con la intriga tanto tiempo...así que imploro a los muchos entendidos que se que tenemos en la materia para que nos ilustren.
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y porque no haces calculos matematicos??
sabes la velocidad de salida.....sabes la fuerza de gravedad....sabes la masa del proyectil...con una sencilla formula puedes clacular la caida del proyectil a una distancia X
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Tienes una ingente cantidad de información en la red sobre tiro parabólico.
Buscas, lees, y seguro que encuentras un programa que ya te lo calcula poniendo los datos.
Peso de salida, velocidad y ángulo de salida. Es más el peso no es una variable, así que ni siquiera necesitas conocerla para hacer unos cálculos básicos, puesto que no hay fuerza que empuje la bola hacia arriba (no hay hop), nos da igual la fuerza que la empuja hacia abajo, y por ello nos da igual el peso.
No hay que ir a la biblioteca y consultar libros... solo darle al Google, y leer. En menos de 5 minutos sabrás todo eso que preguntas, y mucho más.
Es de física básica, por lo que no hay que ser ingeniero para entender la ingente y simple información que en la red encontrarás.
Pero puesto que la física elemental lo explica, si no hay nada que impulse a la bola hacia arriba, nada que aumente su sustentación, caerá.
El cuanto cae es lo que se calcula a partir de los parámetros de inicio del tiro parabólico.
Por cierto, no confundas tiro tenso con una trayectoria rectilinea, son conceptos diferentes.
Puede ser recta y tensa, como recta y no tener un vuelo tenso.. es decir, mantener una velocidad de vuelo mayor de lo normal.
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Mis conocimientos me dicen que desde que la bola sale del cañon por efecto de la gravedad describirá un tiro parabólico, es decir curvo, no tenso y que cuanto mayor sea el peso de las bolas mayor será la caída.
Mmm das a entender que cuanto más pese la bola,¿antes va a caer? Acuerdaté del experimento de Galileo en la torre de pizza, que todos los cuerpos caen con la misma aceleración, independientemente de su peso.
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yogui, en IPSC airsofteril, no haces tiros de mas de 20M (y eso ya es largo) pero si tienes que batir un gran numero de blancos en el menor tiempo posible, se utiliza el minimo hop para ganar potencia, que la bola vaya mas rapido hace que restes tiempo.
aparte es mas facil preveer una caida que un efecto hop.
en resumen que en IPSC son distancias muy cortas para que actue el hop-up, lo que anulandolo nos da potencia
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Pues he buscado algun simulador por la web porque me daba perezca ponerme a calcular y salen 54m disparando a 300fps a 1.7m del suelo en horizontal y sin resistencia del aire. Entonces claro... 54m pero lo que habría que ver es no a cuanto llega en total si no a cuanto llega sin que pierda un determinado porcentaje de altitud, como un 5% o algo por el estilo.
www.walter-fendt.de/ph14s/projectile_s.htm
Lo malo es que no te deja poner mas de 100m/s
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Cue, mi intención era debatir el tema no sacarme un grado en ingeniería. :=
Mis conocimientos me dicen que desde que la bola sale del cañon por efecto de la gravedad describirá un tiro parabólico, es decir curvo, no tenso y que cuanto mayor sea el peso de las bolas mayor será la caída.
Mmm das a entender que cuanto más pese la bola,¿antes va a caer? Acuerdaté del experimento de Galileo en la torre de pizza, que todos los cuerpos caen con la misma aceleración, independientemente de su peso.
Acaso no afecta el peso de la bola?? Teniendo en cuenta que pongas la bola que pongas va a salir del cañon con la misma energía, yo creo que una bola más pesada caerá antes no??
yogui, en IPSC airsofteril, no haces tiros de mas de 20M (y eso ya es largo) pero si tienes que batir un gran numero de blancos en el menor tiempo posible, se utiliza el minimo hop para ganar potencia, que la bola vaya mas rapido hace que restes tiempo.
aparte es mas facil preveer una caida que un efecto hop.
en resumen que en IPSC son distancias muy cortas para que actue el hop-up, lo que anulandolo nos da potencia
Efectivamente es la única explicación que le doy yo al hecho de no emplear hop, el ganar velocidad y crear un movimiento de la bola previsible, pero a 20 m la bola creo que cae lo suficiente para que apuntar a un blanco a esa distancia no sea tan efectivo, pues tendrás que apuntar más alto, con la consiguiente perdida de tiempo, que es precisamente lo que queremos ganar.
Además, puestos a apuntar alto, dependiendo de la temperatura ambiente, variaran los fps y por tanto la altura a la que deberemos apuntar para hacer blanco, no?? Muchas variables, mucha perdida de tiempo…por eso no acabo de entender lo de no poner hop, con hop pierdes algo de velocidad , sí, pero ganarías tiempo a la hora de apuntar. No se como lo veréis vosotros, está claro que algo se me escapa, sino todo el mundo llevaría hop en lugar de ir sin el.
Pues he buscado algun simulador por la web porque me daba perezca ponerme a calcular y salen 54m disparando a 300fps a 1.7m del suelo en horizontal y sin resistencia del aire. Entonces claro... 54m pero lo que habría que ver es no a cuanto llega en total si no a cuanto llega sin que pierda un determinado porcentaje de altitud, como un 5% o algo por el estilo.
www.walter-fendt.de/ph14s/projectile_s.htm
Lo malo es que no te deja poner mas de 100m/s
Por ahí van los tiros de mi pregunta, si los 15 o 20 m. máximos a los que suelen estar los blancos pueden estar dentro de esa zona donde la caída de la bola es mínima o casi despreciable o por el contrario la caída de la bola es directamente proporcional a la distancia recorrida.
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Acaso no afecta el peso de la bola?? Teniendo en cuenta que pongas la bola que pongas va a salir del cañon con la misma energía, yo creo que una bola más pesada caerá antes no??
Una bola pesada
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A ver si así lo entiendes que en el minuto 7:30 lo explican:
http://www.youtube.com/watch?v=2vkPo8rr44o
Otra cosa es que.. cuanta más velocidad horizontal, como la vertical será la misma... más recta será la trayectoria de caída
Ya que no es lo mismo avanzar 100 metros en 1 segundo, que avanzar 300 en ese mismo segundo.
Estas cosas como mejor se entienden es haciendo dibujitos, en este caso una gráfica.
Haces una gráfica con papel cuadriculado y lo entiendes rápidamente. Vas marcando puntos en X (horizontal), y en Y (vertical).
-la primera recta que aumente lo mismo en X que en Y
-la segunda que aumente el doble en X que en Y
-la tercera que aumente el triple en X que en X
-...
(https://lh4.googleusercontent.com/-cjtw_fSjaRA/Uem9D-YSByI/AAAAAAAAKpk/rBMSsAixDuw/w929-h523-no/DSC_1334.jpg)
Comienza por arriba, y vete bajando respecto a Y, como si se tratase de una bola que fuese disparada en horizontal, y va cayendo.
Verás como cada vez recta resultante es más horizontal. Y como cada vez, el punto en que esa recta se corta con la recta Y=0... el suelo, está cada vez más alejado.... por ello las bolas llegan más lejos cuanto mayor es su velocidad de salida.
Y por ello esos primeros metros son más rectos, cuanto mayor es esa velocidad de salida, puesto que en realidad esa recta sería una curva.
Date cuenta que en esas gráficas se considera que la velocidad de caída es constante, y por eso dan como resultado rectas.
Pero realmente el aumento en Y no es constante y por ello si se hace bien, el resultado serían curvas y no rectas.
Pero la velocidad con la que está variando la variable vertical, es la misma en todas... cae, o sube de igual forma, pero aparenta que cae de forma más lenta.
Es un efecto óptico, por eso te parece... pero no es.
Si en lugar de considerar que la caída es con velocidad constante respecto a Y, consideramos la real, que es la gravedad.. no da algo como esto.. una curva en la que el inicio es más rectilineo, y el final es más vertical, puesto que la velocidad en Y ha aumentado bastante.
(http://www.quimicayalgomas.com/wp-content/uploads/2013/01/Tiro-oblicuo-2.png)
Como ves, en el dibujo del cañón, el inicio es bastante recto, y luego la curva se hace cada vez más pronunciada.
Esa zona casi recta es la que se usa en IPSC, ya que lo que cae es poco, al tener tanta velocidad en horizontal, y tan poco la distancia a la que tiene que llegar la bola para darle a las dianas. Recta no es... pero se le parece mucho.
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Acaso no afecta el peso de la bola?? Teniendo en cuenta que pongas la bola que pongas va a salir del cañon con la misma energía, yo creo que una bola más pesada caerá antes no??
A ver, una cosa es el tiempo que tarda en caer, que debe ser el mismo (teoricamente) y otra la distancia que recorre.A 1J de energía cinética (100 m/s con 0,2g), la bola menos pesada caerá con una distancia recorrida mayor porque su velocidad es mayor
Cuando pusistes "cuanto mayor sea el peso de las bolas mayor será la caída" no se si te referias a que tarda menos en caer, o que llega menos lejos....por eso te dije lo de Galileo
pdt:si he metio la pata decirlo que tras tanta fiesta de verano ya no me acuerdo mucho de fisica ;D
pdt2:se me ha cortado el otro mensaje
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Otra cosa yogui que preguntas por ahi....Lo que cae no es proporcional a la distancia ya que la velocidad vertical no es constante, va en aumento y por lo tanto a lo mejor la bola a 15m baja 15cm y a los 50m a bajado 1,5m
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Biennnn, nos vamos entendiendo!!
Cue, ya no hacen dibujos como los de antes ;D
A ver, una cosa es el tiempo que tarda en caer, que debe ser el mismo (teoricamente) y otra la distancia que recorre.A 1J de energía cinética (100 m/s con 0,2g), la bola menos pesada caerá con una distancia recorrida mayor porque su velocidad es mayor
Otra cosa yogui que preguntas por ahi....Lo que cae no es proporcional a la distancia ya que la velocidad vertical no es constante, va en aumento y por lo tanto a lo mejor la bola a 15m baja 15cm y a los 50m a bajado 1,5m
Y puede ser posible que las trayectorias de ambas bolas fueran coincidentes durante unos metros?? Y que durante esos metros la trayectoria fuera prácticamente rectilínea con una caída inapreciable?? Solo eso explicaría el no usar hop en esos metros iniciales (15-20 m).
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A ver por ejemplo..una bola de 0,2 a 100m/s en 15 metros cae 0,11025m, de forma teorica.Tienes que entender que la bola pierde velocidad y esos 11cm son más.Como curiosidad a 50 metros son 1,22m siendo la velocidad horizontal constante
Con un gramaje superior, 0,25 con la misma energía son 89,44m/s cae 0.1378m , pero pierde velocidad más lentamente creo.
Al final siempre cae algo sin hop
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Y puede ser posible que las trayectorias de ambas bolas fueran coincidentes durante unos metros?? Y que durante esos metros la trayectoria fuera prácticamente rectilínea con una caída inapreciable?? Solo eso explicaría el no usar hop en esos metros iniciales (15-20 m).
Unicamente comparten el punto de lanzamiento, una vez lanzadas una caera mas rapido que la otra. Ten en cuenta que una vez que salen del cañon, sobre las bolas unicamente existe la fuerza gravitatoria(si obviamos a la de rozamiento) la cual es F=mg, por tanto, a mayor masa mayor fuerza y por tanto mas rapido caera.
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Y puede ser posible que las trayectorias de ambas bolas fueran coincidentes durante unos metros?? Y que durante esos metros la trayectoria fuera prácticamente rectilínea con una caída inapreciable?? Solo eso explicaría el no usar hop en esos metros iniciales (15-20 m).
Unicamente comparten el punto de lanzamiento, una vez lanzadas una caera mas rapido que la otra. Ten en cuenta que una vez que salen del cañon, sobre las bolas unicamente existe la fuerza gravitatoria(si obviamos a la de rozamiento) la cual es F=mg, por tanto, a mayor masa mayor fuerza y por tanto mas rapido caera.
¿Has leido lo que hemos puesto cue y yo? :=
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Y puede ser posible que las trayectorias de ambas bolas fueran coincidentes durante unos metros?? Y que durante esos metros la trayectoria fuera prácticamente rectilínea con una caída inapreciable?? Solo eso explicaría el no usar hop en esos metros iniciales (15-20 m).
Unicamente comparten el punto de lanzamiento, una vez lanzadas una caera mas rapido que la otra. Ten en cuenta que una vez que salen del cañon, sobre las bolas unicamente existe la fuerza gravitatoria(si obviamos a la de rozamiento) la cual es F=mg, por tanto, a mayor masa mayor fuerza y por tanto mas rapido caera.
¿Has leido lo que hemos puesto cue y yo? :=
Si, pero para una persona como Yogui, que parece no tener ni pajonera idea de fisica no le has resuleto la duda, le has dicho que unicamente una cae mas que otra y punto. Es una explicacion muy bonita que le ha dejado dudas, que problema hay con que se la resuelva?
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Según la física básica, desde el momento en el que la bola asoma por el cañón, empieza a caer. ¿A qué velocidad? A la que determine la aceleración de la gravedad y la velocidad terminal propia de la bola.
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Leñes Kainzje es que si dices que un cuerpo que tiene más masa que otro, cae más rápido..... es lo primero que le hemos dicho que no caiga en la tentación de pensar y se le ha puesto un video.Si tu mismo tienes dudas comparalo con lo que tengas a mano..nose
Y si he dejado dudas te aseguro que se las resolvere en lo que pueda, que a mi estos temas me encantan y le quito el polvo a mi calculadora ;D
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yogui, teoricamente, segun creo si tu sueltas la bbs en vertical en el mismo momento que la otra sale por el cañon ambas llegaran a tocar la altura 0 en el mismo instante.
En iaspc no se usa hop no solo por la potencia, sino por tener mayor precision, el hop es un punto que hace que sea mas impredecible el vuelo, sin hop casi todos son iguales y no hay una variable de la estabilidad.
a las distancias que se tira en los recorridos de tiro no es necesario hop para nada.
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Pues he buscado algun simulador por la web porque me daba perezca ponerme a calcular y salen 54m disparando a 300fps a 1.7m del suelo en horizontal y sin resistencia del aire. Entonces claro... 54m pero lo que habría que ver es no a cuanto llega en total si no a cuanto llega sin que pierda un determinado porcentaje de altitud, como un 5% o algo por el estilo.
www.walter-fendt.de/ph14s/projectile_s.htm
Lo malo es que no te deja poner mas de 100m/s
SIN ROZAMIENTO DEL AIRE...
con rozamiento, debido a la baja masa de la bola, la cosa cambia. Vamos, 53 metros (efectivos) tira una replica con hop bien regulado y con un buen upgrade echo
de todas formas, la bola empieza a caer desde el mismo instante que sale del cañon, eso es balistica pura. Asi que con regular las miras para la distancia media, de 5 a 15 metros que puede haber? 3 cm de caida? 5??
La idea es Consistencia: si esta caida es siempre igual, no hay problema.
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A ver señores, que uno está anticuado pero tampoco es que no sepa nada de física, hasta ahora he seguido perfectamente todos vuestros comentarios ;D
De hecho no hacen más que darme la razón en cuanto a mi planteamiento inicial, que el no llevar hop hace que la bola caiga desde que la bola sale del cañon y la caída será más brusca cuanto más pese la bola, luego a bola más pesada menos precisión.
Ante todo que reine la paz ;)
yogui, teoricamente, segun creo si tu sueltas la bbs en vertical en el mismo momento que la otra sale por el cañon ambas llegaran a tocar la altura 0 en el mismo instante.
En iaspc no se usa hop no solo por la potencia, sino por tener mayor precision, el hop es un punto que hace que sea mas impredecible el vuelo, sin hop casi todos son iguales y no hay una variable de la estabilidad.
a las distancias que se tira en los recorridos de tiro no es necesario hop para nada.
Precisamente lo que no entendía era el porqué sin hop se decía que se ganaba precisión, cuando es el hop el que hace volar recta a la bola. Creo que lo que se quiere decir es que sin hop la bola caerá pero caerá más o menos siempre lo mismo, por lo que será más predecible el punto de impacto, ya que con hop el efecto que se le da a la bola no siempre es el mismo, dependerá mucho de las caraterísticas de la bola (más o menos esférica, su peso respecto a las demás del paquete...)
El problema ahora es determinar cual será el punto de impacto, porque haciendo pruebas a 15 m. si apuntas con las miras efectivamente la bola cae unos 10 cm. luego hay que apuntar alto y cuando lo haces tapas el objetivo con la propia pistola. Apuntar en estas condiciones, cuando lo que prima es la velocidad de tiro en la serie es muy complicado...supongo que la solución pasará por tirar sin apuntar, instintivamente, cosa muy reñida con la precisión, pero bueno, será cuestión de acostumbrarse...acostumbrado a hacer tiro instintivo a un cuerpo humano, acertar a una target no es nada facil.
Luego está el tema de la temperatura ambiente, regulando hop, según el día que haga las bolas se pueden subir más o menos, sin hop por mucho que tengas ajustadas las miras para una caída de la bola determinada siempre vas a depender de la temperatura ambiente que es la que te determinará los fps de salida.
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Es que el arte estiva en apuntar a alta velocidad y saber donde va la bola.
Eso ya no es cuestión de matemáticas o física, si no de entrenar, entrenar y entrenar.
Y eso por mucho que se pregunte no hay nada que entender o dejar de entender... solo hay que coger la pistola, dianas, y darle caña hasta que se haga de forma instintiva.
No es un problema de falta de conocimientos, es falta de entrenamiento y experiencia.
Tu no veas el hop como algo que hace que la bola vaya recta.
Es algo que aumenta la sustentación, para que no caiga en la distancia.
Pero como se va a tirar a corta distancia, de poco vale.
Además, al tirar sin hop las bolas caerán siempre lo mismo, no caerán un poco las primeras del circuito, por estar la goma fría, y las últimas tenderán a ir un poco hacia arriba por haberse calentado la goma.
Eso es algo que se da cuanta cualquiera al ponerse a entrenar y probar con y sin hop.
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Hace tiempo que en IPSC se usan los cañones sin hop. Con la ranura tapada. La ventaja entre otras es que los tiros son mas predecibles, mas iguales, y eso en IPSC te da la ventaja de algun tiro extraño por la goma.
Como no hay goma (que si la hay, en el principio para sellar), no hay desgaste de esta. Tambien menos fugas de aire.
Desventaja, las bolas caen hacia abajo una vez alimentadas, pues no hay nada que las sujete.
Ayer mismo he contestado dudas de este tema, casualidades de la vida =)
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Es que el arte estiva en apuntar a alta velocidad y saber donde va la bola.
Eso ya no es cuestión de matemáticas o física, si no de entrenar, entrenar y entrenar.
Y eso por mucho que se pregunte no hay nada que entender o dejar de entender... solo hay que coger la pistola, dianas, y darle caña hasta que se haga de forma instintiva.
No es un problema de falta de conocimientos, es falta de entrenamiento y experiencia.
Tu no veas el hop como algo que hace que la bola vaya recta.
Es algo que aumenta la sustentación, para que no caiga en la distancia.
Pero como se va a tirar a corta distancia, de poco vale.
Además, al tirar sin hop las bolas caerán siempre lo mismo, no caerán un poco las primeras del circuito, por estar la goma fría, y las últimas tenderán a ir un poco hacia arriba por haberse calentado la goma.
Eso es algo que se da cuanta cualquiera al ponerse a entrenar y probar con y sin hop.
Lo as clavaooo...
Menos numeritos y mas practicar Yogui! ;D
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Hace tiempo que en IPSC se usan los cañones sin hop. Con la ranura tapada. La ventaja entre otras es que los tiros son mas predecibles, mas iguales, y eso en IPSC te da la ventaja de algun tiro extraño por la goma.
Como no hay goma (que si la hay, en el principio para sellar), no hay desgaste de esta. Tambien menos fugas de aire.
Desventaja, las bolas caen hacia abajo una vez alimentadas, pues no hay nada que las sujete.
Ayer mismo he contestado dudas de este tema, casualidades de la vida =)
Supongo que usando las mismas gomas cortandoles el seam, no??
A mi personalmente no me gusta la idea, creo que es mejor llevar el hop al mínimo, justo para que sujete la bola, ya que muchas dianas van colocadas en el suelo, con lo que hay alto riesgo de que se caiga la bola.
Este tema de cañones sin corte yo tenía entendido que estaba en desuso.
Hari donde has hablado de este tema, algún enlace??
Lo as clavaooo...
Menos numeritos y mas practicar Yogui! ;D
Cuando quieras echamos un duelo, forastero ;D ;D
Por cierto, muchas gracias a todos por participar en el hilo, me parece interesante ya que no he encontrado nada al respecto.
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No Yogui, lo habló conmigo por privados. :D
También estoy interesado en dejar una pipa para IPSC y quiero pillar un cañón Edgi. :)
Muy interesante este hilo, sí. Gracias Hari por pasarme el enlace!! :D
Un saludo
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Según la física básica, desde el momento en el que la bola asoma por el cañón, empieza a caer. ¿A qué velocidad? A la que determine la aceleración de la gravedad y la velocidad terminal propia de la bola.
El proyectil (estamos hablando en ausencia de sustentación o hop) cae según el tiempo que esta en vuelo.
Mas tiempo en llegar al blanco es igual a mas caída.
Da lo mismo si el proyectil pesa 1 kg o solo 0,20 g. Si ambos proyectiles tardan lo mismo en llegar al blanco los dos habran caído los mismos metros.
Pero también tienen que atravesar el aire para llegar hasta el blanco, y aquí es donde el mayor peso (a igual volumen y superficie) tiene la ventaja de conservar mas el momento (digamos que es como la inercia) por lo que perderá menos velocidad y llegara antes a su destino. Por lo tanto su caida será menor.
Como en todo hay que buscar el compromiso ya que la fuerza de impulsión que pueda proporcionar la replica no es infinita y un proyectil de mayor peso dara una velocidad en boca (V0) menor que un proyectil mas ligero impulsado con la misma fuerza.
Hacer pruebas y mas pruebas y ver para la distancia a la que vamos a disparar y con la impulsión que proporciona la replica cual es el peso de proyectil que menos cae (que será el que menos tiempo tarde en llegar al blanco).
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Hace tiempo que en IPSC se usan los cañones sin hop. Con la ranura tapada. La ventaja entre otras es que los tiros son mas predecibles, mas iguales, y eso en IPSC te da la ventaja de algun tiro extraño por la goma.
Como no hay goma (que si la hay, en el principio para sellar), no hay desgaste de esta. Tambien menos fugas de aire.
Desventaja, las bolas caen hacia abajo una vez alimentadas, pues no hay nada que las sujete.
Ayer mismo he contestado dudas de este tema, casualidades de la vida =)
Supongo que usando las mismas gomas cortandoles el seam, no??
A mi personalmente no me gusta la idea, creo que es mejor llevar el hop al mínimo, justo para que sujete la bola, ya que muchas dianas van colocadas en el suelo, con lo que hay alto riesgo de que se caiga la bola.
Este tema de cañones sin corte yo tenía entendido que estaba en desuso.
Hari donde has hablado de este tema, algún enlace??
Lo as clavaooo...
Menos numeritos y mas practicar Yogui! ;D
Cuando quieras echamos un duelo, forastero ;D ;D
Por cierto, muchas gracias a todos por participar en el hilo, me parece interesante ya que no he encontrado nada al respecto.
Esta algo venido a menos, pero algunos lo siguen usando, sobretodo porque eliminas una variable =)
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Hace tiempo que en IPSC se usan los cañones sin hop. Con la ranura tapada. La ventaja entre otras es que los tiros son mas predecibles, mas iguales, y eso en IPSC te da la ventaja de algun tiro extraño por la goma.
Como no hay goma (que si la hay, en el principio para sellar), no hay desgaste de esta. Tambien menos fugas de aire.
Desventaja, las bolas caen hacia abajo una vez alimentadas, pues no hay nada que las sujete.
Ayer mismo he contestado dudas de este tema, casualidades de la vida =)
No sabrás si las gomas que usan son las normales o es alguna especial??
He estado viendo vídeos japonesess y con la pistola municionada si tiran de la corredera por la ventana de expulsión salen las bolas, como si fuera una pistola real, lo que significa que al igual que la goma no sujeta la bola hacia el cañon tampoco lo hace hacia la cámara de hop, luego tienen que ser gomas especiales o modificadas porque las normales sujetan la bola una vez la introduce el nozzle en la cámara aunque no le pongas hop.
Si conoces algún enlace donde pueda venir información, se agradece ;)
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Yogui y demás compañeros, estoy traduciendo al español "The Airsoft Trajectory Prohect", dónde podéis encontrar respuesta a ésta y otras preguntas básicas. En la actualidad tengo el texto ya terminado al 95%, y las gráficas, unas 270 en total, pasadas al 40%. Necesitaría unos días más, para acabarlo y colgarlo en la red para que esté disponible la información para todos. Os dejo un pequeño avance:
Para energías equivalentes en boca, ¿qué bola llega más lejos, la de 0.20g o 0.25g?
Uno de los debates clásicos, aparentemente interminables que surge es si el de la bola de 0.20 es mejor en rango que la de 0.25. Para energías equivalentes en boca en salida del cañón, y disparadas SIN hop-up, la bola más pesada llegará más lejos que la ligera. Hay dos razones para esto primero, para una energía em boca dada y equivalente: una munición más ligera tendrá que estar moviéndose más rápida que una más pesada. Puesto que la fuerza de arrastre sube de manera exponencial con respecto a la velocidad, una velocidad más alta proporcionará una fuerza de arrastre mucho más alta que una más ligero. Es decir que, para energías cinéticas iguales, la fuerza de arrastre de un proyectil ligero será mucho mayor de lo que será por un proyectil más pesado. Además, la masa es una componente inversa para el cálculo de la desaceleración debido a la resistencia. En otras palabras, como la masa del proyectil es mayor, la desaceleración debido a la resistencia disminuye, por lo tanto se amplía el alcance.
Para ilustrar esto, aquí están los gráficos que muestran la desaceleración y fuerza de arrastre de la bola de 0,20 g y 0,25 g en un disparó a 0,75 Julios (o 285 y 255 fps, respectivamente). En la Figura VIII-01, podemos ver que la resistencia experimentada por la bola de 0,20 g es inicialmente mucho mayor que la experimentada por la bola de 0.25g. A unos 53 pies, la fuerza de resistencia, para ambas bolas es la misma. Esto es simplemente debido a que la ecuación de arrastre no tiene en cuenta la masa, pero en su lugar se rige principalmente por la velocidad. A una distancia de unos 53 pies, las dos bolas se están moviendo a unos 165 fps, por lo tanto están experimentando la misma fuerza de resistencia a esa distancia.
La aceleración, sin embargo, depende de la masa. Desde la salida hasta alrededor de los 100 pies, la bola de 0,20 g experimenta una mayor desaceleración que la de 0,25 g, y en un principio, la de 0,20 g experimenta una desaceleración que es 60% mayor que la experimentado por la bola de 0,25 g.
Todo esto puede parecer un poco confuso porque estamos hablando de fuerza y la aceleración. Para ponerlo en perspectiva numérica, aquí están los cálculos de resistencia instantánea y aceleración instantánea para tres diferentes municiones, los proyectiles A, B, C:
Proyectil Masa Velocidad Energía Fuerza de resistencia Aceleración
A 0.20 g 285 fps 0.75 J 52 mN -258 m /s2
B 0.25 g 255 0.75 40 -162
C 0.25 g 285 0.94 52 -206
Los projectiles A y B son disparados a la misma energía. Debido a que B tiene na mayor masa (peso) de 0.25g, logra 0,75 Julios a una velocidad más lenta en comparación con la masa de 0,20 g de A. Debido a que B está en movimiento más lento, experimenta menos fuerza de arrastre (que a su vez contribuye a una desaceleración menor). Observa, sin embargo, que los proyectiles A y C se están moviendo a la misma velocidad (y porque C tiene más masa, tiene más energía). Las fuerzas de arrastre, que son independientes de la masa, son iguales para ambas bolas a la misma velocidad. La desaceleración del C, sin embargo, es menor porque la aceleración es una función de la masa.
En la Figura VIII-03, podemos ver que para una bola sin giro de hop-up, la de 0.25g eventualmente dejar atrás a sus contrapartes más ligeras... sin embargo, lo que es más importante a observar es que la diferencia es tan pequeña, que sería casi imposible para el ojo desnudo el observarlo.
Cuando se aplica hop-up, la bolas más ligeras son capaces de utilizar el giro para generar la más elevación que las bolas más pesadas. Por supuesto, también las bolas más ligeras pierden el giro más rápido que las más pesados, lo que significa que los efectos de la elevación caen rápidamente por alcance y rango. En última instancia, lo que pasa es que ambos tipos de trayectorias experimentan curvas de vuelo en trayectorias similares.
En otras palabras, no hay una respuesta fácil a la pregunta de qué bola va más lejos. Francamente, una gran parte de la respuesta se reduce a la semántica, es decir, lo que describimos como 'alcance efectivo. En la Figura VIII-04, vemos los efectos de hop-up en el las mismas bolas de 0,20 g y 0,25 g del ejemplo anterior. Si consideramos 'alcance efectivo' como la distancia a la que una bola experimenta la menor cantidad de desviación del punto de objetivo a 100 pies, ambas bolas funcionan de manera similar. Si una persona está utilizando un rifle de francotirador y apunta a un objetivo que está a 140 pies de distancia, y la considera el alcance efectivo de su rifle de francotirador, entonces es mejor que use bolas de 0.25 g. Una vez más, no hay una respuesta clara, sino que depende de lo que el tirador defina como 'alcance efectivo. (Y. .. sería difícil ver la diferencia en la trayectoria entre los dos bolas, ya que las trayectorias son muy similares.)
Lo más importante es que la bola más pesada no se traduce a una pérdida en el alcance. En el peor de los casos, la trayectoria está a la par de sus contrapartes más ligeras y a veces, la bola más pesada es mejor elección que la ligera.
En la Figura VIII-05, vemos las trayectorias de bolas de 0.20 g, 0.30 g, y 0,43 g disparadas a 2,32 julios. En estos niveles de potencia, la bola de 0,20 g experimenta unas trayectorias salvajes. Si el tirador está apuntando por encima de su objetivo a más de 225 pies, la bola de 0,43 g llegará de hecho más lejos, pero es la bola de 0,30 g la que produce la trayectoria deseada.
Un mejor ejemplo de la manera en que una bola más pesada deja atrás en distancia a bolas más ligeras, es ver las las trayectorias de varios pesos disparados en ángulo sobre el horizonte. Aunque de ninguna importancia práctica, en la Figura VIII-06 podemos ver claramente que una bola más pesada produce mayores alcances.
En definitiva, las bolas más pesadas son mejores que sus contrapartes más ligeras. Esto no significa que las bolas más pesadas sean siempre la munición más útil o necesaria.
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Gracias Sniper, esperamos el texto completo.
Yo en todo este planteamiento veo un fallo, no se si será inapreciable pero sí que tiene que afectar a la trayectoria. Estamos dando por hecho que la bola sin hop no gira pero yo creo que sí que tiene que girar algo. Por un lado hay un roce con el interior del cañón, quizás inapreciable, pero entiendo que con la goma a pesar de no llevar hop tambien tiene que habe rozamiento, éste no será homogéneo, teniendo en cuenta que no la goma es un cilindro perfecto ni la bola es una esfera perfecta, dependiendo de donde roce más producirá un giro más o menos pronunciado y con ello una desviación de la trayectoria en ese sentido. Lo ideal para minimizar este efecto sería que la goma practicamente no toque la bola, no se si habrá gomas de este estilo específicas para funcionar sin hop.
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La bola sin hop no gira... lo que hace (con shop y sin hop) es ir rebotando en las paredes del cañón... Que sí, que hay un "giro", pero no se puede considerar como tal... Por eso se sacaron los cañones estriados para potencias de 1J, porque se consiguió calcular dónde rebotaba la pelotita y al añadir las estrías, se creaban "colchones de aire" en estas para evitar que la bolica rebotase...
Esto siempre me ha sorprendido, porque dependiendo de cuánto meta el hop la bola irá "más o menos rápido", por lo que se supone que ya no aprovecharía las estrias...
Sniper, estás tardando en terminar eso, que si bien lo he leído en inglés varias veces, tenerlo en español es un puntazo...
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Pir, texto al 99.9%... tengo ya las posaderas destrozadas. Hoy me he pegado 8 horitas delante de la pantalla, y el finde el portátil va a echar humo con el Photoshop...que me voy de finde fuera, pero el rabajo se viene conmigo :P
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Yo abrí un tema parecido preguntando por valores experimentales con hop y sin hop (http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=62976.0), porque quería hacer unos cálculos. Ya tengo un programa que calcula cosas. Y te puedo decir algunas conclusiones.
Te puedo decir que la energía de rotación de la bola es minúscula, casi toda la energía que pierde la bola cuando pones el hop no pasa a ser energía de rotación, se pierde en el impacto con el hop y con la pared interna del cañón.
Una bola pesada, pierde más léntamente su energía cinética, porque aunque la aceleración de la gravedad es la misma para todos los objetos, la fuerza de rozamiento con el aire sólo depende de la geometría del objeto, y como a = F/m, la trayectoria de la bola se ve menos afectada a mayor m. Las únicas desventajas son que cuando pones el hop, es que lo desgasta más rápidamente y que la velocidad inicial de la bola es menor, si disparas a alguen, éste tiene más tiempo de reacción para tratar de esquivar la bola (hacer matrix XD).
En el programa, calculé que para una bola de 0,20, a 350 fps, siendo disparada en horizontal a una altura de 1,5 metros (más o menos la altura cuando encaras), recorre 30 metros antes de disminuir la altura de la bola, hasta una altura de 0,5 metros (más o menos la rodilla de alguien).
Poniendo hop la distancia llegaba hasta cerca de los 50 metros (creo que la ecuación para la fuerza de Magnus que usé no es correcta, hay gente que dice que llega a 70 metros con un fusil de asalto ???).
Si quieres que te calcule algo sin hop para algún peso de bola en concreto, te puedo pasar una gráfica de la trayectoria o la distancia que recorre cada bola hasta que pierda cierta altura.
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Perdón por el doble post.
Quería matizar una cosa que digo:
...la fuerza de rozamiento con el aire sólo depende de la geometría del objeto...
Depende de la velocidad también y de algunas cosas más, pero no de la masa del objeto. Si sólo variamos la masa al cambiar de bola, a = F/m, y la contribución de dicha fuerza a la trayectoria es menor a mayor peso (más parabólico es el tiro)
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Si quieres que te calcule algo sin hop para algún peso de bola en concreto, te puedo pasar una gráfica de la trayectoria o la distancia que recorre cada bola hasta que pierda cierta altura.
Pues te cojo por la palabra ;D
Como el cálculo que quiero es para IPSC hay que afinar más ya que no se trata de dar en la rodilla a un cuerpo humano, sino a una diana de 10x20 cm a un máximo de 15-20 m.
El cálculo que me puede interesar es la caída de la bola saliendo a 1.5 m como dices, en posición de disparo con unos 350 fps y bolas de 0.20 y 0.25, a ver que caída se produce y cual de las dos cae más a la distancia de 15-20 m.
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Dejad que Sniper publique la traducción de ATP... tenéis resueltas todas vuestras dudas respecto a distancias, caídas de bolas, pesos y demás... Es denso, pero se lee bastante bien, y las tropecientas mil gráficas echan una mano...
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Acabo de calcular los alcances para bajadas en la trayectoria de 10, 20, 30 cm para bolas de 0.20, y 0.25 gr para un ALD que tira a 350fps con bolas de 0.20.
Bajada 10cm 20cm 30cm
0.20 gr 12.5m 16.5m 19.2m
0.25 gr 11.8m 15.8m 18.6m
Al parecer el tema de la masa empieza a ser una ventaja con hop up y a distancias mayores. Para el "tiro en la rodilla" (bajada de 1 metro), me sale para 0.2 gr, 29.01 metros, y para 0.25 gr, 29.09 metros.
Tengo ganas de ver si la traducción confirma mis cálculos teóricos o si me estoy equivocando en algo.
Yogui ¿Podrías comprobarlo con una diana a las distancia que he puesto?
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Acabo de calcular los alcances para bajadas en la trayectoria de 10, 20, 30 cm para bolas de 0.20, y 0.25 gr para un ALD que tira a 350fps con bolas de 0.20.
Bajada 10cm 20cm 30cm
0.20 gr 12.5m 16.5m 19.2m
0.25 gr 11.8m 15.8m 18.6m
Al parecer el tema de la masa empieza a ser una ventaja con hop up y a distancias mayores. Para el "tiro en la rodilla" (bajada de 1 metro), me sale para 0.2 gr, 29.01 metros, y para 0.25 gr, 29.09 metros.
Tengo ganas de ver si la traducción confirma mis cálculos teóricos o si me estoy equivocando en algo.
Yogui ¿Podrías comprobarlo con una diana a las distancia que he puesto?
En unos días no puedo hacer pruebas, pero te anticipo que el primer cálculo es más o menos correcto, a 12.5 m me caen unos 10 cm. de donde apunto...tambien pudiera ser que las miras no estén bien puestas, que tampoco son ajustables ;D
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Buenos nenes,esto está listo y recién horneado. Disfrutad y aprended, que yo por lo menos lo he hecho y algunas cosas nuevas que no conocía han caido ;)
The Airsoft Trajectory Project en castellano:
http://www.universosniperairsoft.com/revisiones/atp/index.htm
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Buenos nenes,esto está listo y recién horneado. Disfrutad y aprended, que yo por lo menos lo he hecho y algunas cosas nuevas que no conocía han caido ;)
The Airsoft Trajectory Project en castellano:
http://www.universosniperairsoft.com/revisiones/atp/index.htm
Corred insensatos, que merece la pena...
Enormérrimo trabajo maese... ;)
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Pedazo de trabajo, gracias Sniper, a ver si poco a poco lo voy destripando.
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Se agradece mucho el curro que te has pegado.
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Buenos nenes,esto está listo y recién horneado. Disfrutad y aprended, que yo por lo menos lo he hecho y algunas cosas nuevas que no conocía han caido ;)
The Airsoft Trajectory Project en castellano:
http://www.universosniperairsoft.com/revisiones/atp/index.htm
Muy buen trabajo, pero te juro por dios que me resulta mas incomodo leer el blog tuyo que el mio, las letras me destrozan los ojos =P
Igual soy solo yo, pero el fondo oscuro con letra negra fina me vuelve ciego.
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Poniendo hop la distancia llegaba hasta cerca de los 50 metros (creo que la ecuación para la fuerza de Magnus que usé no es correcta, hay gente que dice que llega a 70 metros con un fusil de asalto ???).
Sumastes la parabola? hay gente que usa la parabola siempre, primero porque un ligero angulo de entre 0 y 15º siempre te va a dar alcance sin ser un mortero, y segundo, porque aun puedes calcular bien el blanco sin jugar a la loteria =)
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No, tiro horizontal, de 1.5 metros hasta 0.5. Ya probaré lo del ángulo, tal cual tengo las ecuaciones es fácil de implementar
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No, tiro horizontal, de 1.5 metros hasta 0.5. Ya probaré lo del ángulo, tal cual tengo las ecuaciones es fácil de implementar
Espero los resultados con ello, asi sabremos el alcance maximo real en juego, pues todo el mundo hace parabola en algun momento, no mucha, pero si algo.
Y ver a que angulo simplemente estas haciendo el tonto =)
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No, tiro horizontal, de 1.5 metros hasta 0.5. Ya probaré lo del ángulo, tal cual tengo las ecuaciones es fácil de implementar
Espero los resultados con ello, asi sabremos el alcance maximo real en juego, pues todo el mundo hace parabola en algun momento, no mucha, pero si algo.
Y ver a que angulo simplemente estas haciendo el tonto =)
En ATP hablan del ángulo de la parábola...
Tengo que releerlo todo, que lo hice esta mañana entre café y café...
http://www.universosniperairsoft.com/revisiones/atp/04-a-01.htm#04-A-01
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No, tiro horizontal, de 1.5 metros hasta 0.5. Ya probaré lo del ángulo, tal cual tengo las ecuaciones es fácil de implementar
Espero los resultados con ello, asi sabremos el alcance maximo real en juego, pues todo el mundo hace parabola en algun momento, no mucha, pero si algo.
Y ver a que angulo simplemente estas haciendo el tonto =)
En ATP hablan del ángulo de la parábola...
Tengo que releerlo todo, que lo hice esta mañana entre café y café...
http://www.universosniperairsoft.com/revisiones/atp/04-a-01.htm#04-A-01
Para config de serie, con gomas de hop y cañones de esta era, las cosas tienen que cambiar un poco ya.
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Para config de serie, con gomas de hop y cañones de esta era, las cosas tienen que cambiar un poco ya.
Desde mi analfabetismo físico total, mi intuición me dice que debiera de ser lo mismo no? Ayer pensaba eso mientras lo leía y veía las distancias y tal de las que habla ATP, pero vamos, las mates son las mismas no? Lo dicho, ni idea... pero CREO que debiera así... Alguien con tiempo y ganas de probar en la sala?
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Perdonad mi ignorancia, yo estoy acostumbrado a tirar en linea recta (horizontal). Esto de tirar con parábola ¿Cuál es la máxima altura que alcanzáis?
Estoy haciendo cálculos, con mi programa, he puesto un ángulo de 10º, y he pasado de alcanzar 43 metros tirando en horizontal con una ALD (330fps con un hop que le da a una bola de 0.25 una velocidad angular de 150Hz), a alcanzar 63, pero la bola ha alcanzado una altura máxima de 7.9 metros, me parece mucho ¿no?
Repito que es posible que mi expresión para la fuerza de Magnus, puede que no sea correcta, porque mirando por internet en distintas fuentes aparentemente fiables (universidades, NASA, ...), la expresión era ligeramente distinta (no entiendo cómo puede ser eso).
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8 metros de altura es una burrada.
El tema de las expresiones, es que quiza ellos no partan de la ecuacion general y ya la tienen modificada para unas determinadas condiciones, o puede que la que hallas cogido no sea la correcta
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Acabo de mirar lo de la ATP, para la AEG de Marui, con 10º, llega a una altura máxima de 33 pies (10 metros), y a una distancia de unos 227 pies (69 metros)... Es bastante parecido a lo que me sale a mi (8 metros de altura, 63 metros de distancia), aunque lo mio es un poco más restrictivo ¿Sus valores son experimentales o calculados?
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Para config de serie, con gomas de hop y cañones de esta era, las cosas tienen que cambiar un poco ya.
Desde mi analfabetismo físico total, mi intuición me dice que debiera de ser lo mismo no? Ayer pensaba eso mientras lo leía y veía las distancias y tal de las que habla ATP, pero vamos, las mates son las mismas no? Lo dicho, ni idea... pero CREO que debiera así... Alguien con tiempo y ganas de probar en la sala?
Las RPM de la bola no es igual, y eso cambia mucho. Por poner un ejemplo.
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Las RPM de la bola no es igual, y eso cambia mucho. Por poner un ejemplo.
Ya, pero la fórmula matemática sería la misma... Sólo habría que calcular las RPM, y creo que también había una fórmula para eso no?
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Las RPM de la bola no es igual, y eso cambia mucho. Por poner un ejemplo.
Ya, pero la fórmula matemática sería la misma... Sólo habría que calcular las RPM, y creo que también había una fórmula para eso no?
Ni idea, pero deberia entrar en la del efecto magnus ese.
Solo que antes no habia cristo de meter efecto a ciertos pesos de bolas a ciertas potencias, es decir, que no habia manera de que una bola saliera con altas revoluciones si pesaba bastante y teniamos potencias altas, porque simplemente no habia gomas que aguantaran eso. Las que mas se acercaban eran las superblandas, y no duraban ni una partida, o se rompian. Ahora hay algunas, que no muchas, que si aguantan esa potencia y esos pesos, infringiendo a la bola esas revoluciones para que el efecto nos haga tener unas trayectorias mas o menos regulares.
Es a eso a lo que me referia. La mayoria de las mediciones (y medio estudio) estan hechas con una P90 en config de serie. Eso es, sin cañon (para que la bolita tenga mas potencia), ni goma (mas efecto), ni nub (mas efecto), ni bolas decentes (mejor en general, velocidad, efecto y trayectoria).
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He estado mirando algunas cosas de cómo hacen los cálculos en la ATP (está todo en la página de sniper), está bastante bien, aunque hay un par de cosas que no me gustan, la primera es la notación, un ejemplo es que usan la misma letra ("r" en este caso) para llamar a la densidad y al radio de la bola. Y la otra es que en el coeficiente de elevación no es nulo, para velocidad angular nula, esto es que tienes efecto Magnus aunque no tengas hop, pero supongo que esto se debe a la ecuación de ajuste, es un suceso muy habitual. Algo que no entiendo muy bien es cómo implementa en las ecuaciones del movimiento la deceleración angular.
¿Vosotros usualmente tiráis con parábola? ¿Cómo controláis dónde cae la bola? Yo cuando tiro recto, en ocasiones me cuesta verla, y ya no me quiero imaginar lo difícil que tiene que ser seguirla con la vista si se eleva 10 metros ???.
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He estado mirando algunas cosas de cómo hacen los cálculos en la ATP (está todo en la página de sniper), está bastante bien, aunque hay un par de cosas que no me gustan, la primera es la notación, un ejemplo es que usan la misma letra ("r" en este caso) para llamar a la densidad y al radio de la bola. Y la otra es que en el coeficiente de elevación no es nulo, para velocidad angular nula, esto es que tienes efecto Magnus aunque no tengas hop, pero supongo que esto se debe a la ecuación de ajuste, es un suceso muy habitual. Algo que no entiendo muy bien es cómo implementa en las ecuaciones del movimiento la deceleración angular.
¿Vosotros usualmente tiráis con parábola? ¿Cómo controláis dónde cae la bola? Yo cuando tiro recto, en ocasiones me cuesta verla, y ya no me quiero imaginar lo difícil que tiene que ser seguirla con la vista si se eleva 10 metros ???.
Tiro con parabola a veces y no, 10 metros es una salvajada, como mucho 2 y ya es bastante....
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Tiro con parabola a veces y no, 10 metros es una salvajada, como mucho 2 y ya es bastante....
¿Puedes seguir la bola con la mirada en toda su trayectoria o tienes algún "truco" para apuntar? Te lo pregunto, porque me cuesta un poco imaginármelo, hay veces que tiro recto y me cuesta verla.
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Tiro con parabola a veces y no, 10 metros es una salvajada, como mucho 2 y ya es bastante....
¿Puedes seguir la bola con la mirada en toda su trayectoria o tienes algún "truco" para apuntar? Te lo pregunto, porque me cuesta un poco imaginármelo, hay veces que tiro recto y me cuesta verla.
La sigues todo el tiempo. Para apuntar regulas la mira y siempre cae mas o menos donde has regulado, al menos en las mias. Sino no tiene sentido.
En la CTW los 65m eran vistos por la acog, y sabia en donde habia que apuntar y la parabola mas o menos que necesitaba para una distancia u otra si queria que la bolita llegara un poco mas.
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Ni idea, pero deberia entrar en la del efecto magnus ese.
Solo que antes no habia cristo de meter efecto a ciertos pesos de bolas a ciertas potencias, es decir, que no habia manera de que una bola saliera con altas revoluciones si pesaba bastante y teniamos potencias altas, porque simplemente no habia gomas que aguantaran eso. Las que mas se acercaban eran las superblandas, y no duraban ni una partida, o se rompian. Ahora hay algunas, que no muchas, que si aguantan esa potencia y esos pesos, infringiendo a la bola esas revoluciones para que el efecto nos haga tener unas trayectorias mas o menos regulares.
Es a eso a lo que me referia. La mayoria de las mediciones (y medio estudio) estan hechas con una P90 en config de serie. Eso es, sin cañon (para que la bolita tenga mas potencia), ni goma (mas efecto), ni nub (mas efecto), ni bolas decentes (mejor en general, velocidad, efecto y trayectoria).
Ya, imaginaba que iban por ahí los tiros porque yo lo pensé también... Pero al ser la bola más pesada, contrarrestaría de alguna manera la dureza y el nub aftermarket no? Aún así, la cosa sería realizar un estudio para cada config... goma MADBUL azul+SCS+DF, goma MADBUL azul+SCS+Ed00, goma MADBUL azul+SCS+Ed5.98, y así con todas las combinaciones posibles... No es algo que se pudiera cuantificar en una ecuación general al entrar tropecientas mil variables no? a no ser, que sepamos qué aporta exactamente cada una de las piezas "custom"... Pero ya digo, esto son cosas que digo desde la ignorancia y desde lo que me parece lógico...
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Ni idea, pero deberia entrar en la del efecto magnus ese.
Solo que antes no habia cristo de meter efecto a ciertos pesos de bolas a ciertas potencias, es decir, que no habia manera de que una bola saliera con altas revoluciones si pesaba bastante y teniamos potencias altas, porque simplemente no habia gomas que aguantaran eso. Las que mas se acercaban eran las superblandas, y no duraban ni una partida, o se rompian. Ahora hay algunas, que no muchas, que si aguantan esa potencia y esos pesos, infringiendo a la bola esas revoluciones para que el efecto nos haga tener unas trayectorias mas o menos regulares.
Es a eso a lo que me referia. La mayoria de las mediciones (y medio estudio) estan hechas con una P90 en config de serie. Eso es, sin cañon (para que la bolita tenga mas potencia), ni goma (mas efecto), ni nub (mas efecto), ni bolas decentes (mejor en general, velocidad, efecto y trayectoria).
Ya, imaginaba que iban por ahí los tiros porque yo lo pensé también... Pero al ser la bola más pesada, contrarrestaría de alguna manera la dureza y el nub aftermarket no? Aún así, la cosa sería realizar un estudio para cada config... goma MADBUL azul+SCS+DF, goma MADBUL azul+SCS+Ed00, goma MADBUL azul+SCS+Ed5.98, y así con todas las combinaciones posibles... No es algo que se pudiera cuantificar en una ecuación general al entrar tropecientas mil variables no? a no ser, que sepamos qué aporta exactamente cada una de las piezas "custom"... Pero ya digo, esto son cosas que digo desde la ignorancia y desde lo que me parece lógico...
Por eso hay gomas que dan las mismas RPM que otras con mas peso y potencia, sin tener que meter tanto hop como para frenar la bola o hacer que vaya dando botes por dentro del cañon.