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Foro General => General => Mensaje iniciado por: Cocochin en Junio 19, 2013, 09:45:49 pm
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Vengo de este otro hilo:
http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=62921.0
Me gustaria saber si las limitaciones habituales de distancia minima de tiro segun las diferentes velocidades en boca de las bb se fijaron (aunque no sean fijas fijas) en su dia en base a la criterios físico-matemáticos (a base de cálculos bolisticos y/o mediciones de velocidad/julios a diferentes distancias) , a la simple experiencia (no pica, pica un poco ,¡¡DIOX COMO PICA!!) o al tuntún y se siguen manteniendo por simple inercia.
No es por crear polémica ni nada de eso (para eso ya esta el otro hilo, los de la FEA, o los de los VSS de largo alcance ::) ) si no por simple curiosidad.
Supongo que los que llevan en el hobby/deporte desde el principio tendrán que conocer el origen de esos limites.
Saludos.
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Se masca la tragedia. ;D
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Intuyo que al tuntun, ya que en EEUU se juega a 400 FPS por ejemplo.
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Viene de hacer que la potencia de la bola sea 1 julio (ley japonesa)
es decir
energia=1/2 * masa * velocidad^2
si energia= 1julio
masa=0.2*10^-3 gramos
la velocidad te salen 100 metros / segundo que son unos 330 fps, que luego la gente ha ido redondeando a 350
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Hmmm.... Para mi que si viene de algún sitio viene de que esto empezaría en Japón y allí el límite de potencia legal de las réplicas es 1 julio, por lo demás lo que dice Roko
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Viene de hacer que la potencia de la bola sea 1 julio
es decir
energia=1/2 * masa * velocidad^2
si energia= 1julio
masa=0.2*10^-3 gramos
la velocidad te salen 100 metros / segundo que son unos 330 fps, que luego la gente ha ido redondeando a 350
sip pero las distancias no se corresponden el incremento e julios con el incremento de metros.
yo siempre he pensado que estan al tuntun pero de una forma bastante bien puestos.
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Había por ahí un estudio donde se demostraba que 1J era el límite de tolerancia en la piel o algo así... no recuerdo muy bien, pero venía de ahí... 1J=328, algo fps... redondeando se quedaba en 330...
A ver si los viejunos (hola Kurtz) o Hari lo buscan y lo cuelgan... (el estudio, no a alguien)
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Como dice Piercing hay por ahi un estudio,reucerdo que cuando se hizo la "normativa de ab" se inspiro en eso. Si no recuerdo mal anda por Arnie´s airsoft
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Se masca la tragedia. ;D
Tragedia incoming...
;D ;D
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Se masca la tragedia. ;D
Tragedia incoming...
;D ;D
Se trasca la magedia, añado.
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Lo de 1 julio lo había oído. Y lo de que en Japón es el limite máximo de velocidad para TODAS las replicas. Por eso no me sirve para establecer la relaccion fps/distancia minima.
Lo que yo me pregunto es si alguien a comprobado que una BB de 0,20 saliendo a 550 fps llega a los 30 mts a 330.
O si una a 400 fps llega a los 20 mts a solo 330 etc...
Supongo que si. Que los useños o los ingleses lo tuvieron que medir en los inicios inicios (cuando no había ni hop) pero me gustaría ver esas tablas.
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pff, físicos yo os invoco (que no me apetece calcular XDDDD)
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Aqui hay para leer un buen rato, en ingles eso si:
http://mackila.com/airsoft/atp/ (http://mackila.com/airsoft/atp/)
Y para el que quiera directamente las conclusiones:
http://mackila.com/airsoft/atp/08-a-01.htm (http://mackila.com/airsoft/atp/08-a-01.htm)
En esas conclusiones hay unos cuantos graficos que pueden resultar interesantes aunque no se sepa ingles ;)
Saludos
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http://msed.bbbastard.com/ATP/06-c-01.htm
El MED (distancia mínima de seguridad, en metros) es la distancia a la cual una bola impacta como mucho a 1J (=330fps con 0.20g)
(resumen de: "The recommended MED is an estimate of the minimum engagement distance that a shooter should use such that the given BB mass fired at the given muzzle energy will have dissipated enough energy to ensure a maximum impact energy of 1.00 Joules")
(http://i42.tinypic.com/fko9sp.png)
Resumiendo:
Hasta 350 fps (fusilero), el MED sería de 5m.
De 350 a 400 fps (apoyo), el MED sería de 10m.
De 400 a 450 fps (sniper semi/selecto), el MED sería de 15m
De 450 a 550 fps (sniper cerrojo), el MED sería de 20m si se usan bolas hasta 0.30g y de 25m si se usan bolas hasta 0.40g. (debido a que las bolas de mayor gramaje conservan durante más tiempo su energía)
»Recuerdo que esa sería la distancia de seguridad para que el impacto nunca fuera superior a 1J (328fps con 0.20g).
En teoría con un impacto a 1J no se perforaría la piel, de ahí que sea la energía que se use para calcular el MED.
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Aqui hay para leer un buen rato, en ingles eso si:
http://mackila.com/airsoft/atp/ (http://mackila.com/airsoft/atp/)
Y para el que quiera directamente las conclusiones:
http://mackila.com/airsoft/atp/08-a-01.htm (http://mackila.com/airsoft/atp/08-a-01.htm)
En esas conclusiones hay unos cuantos graficos que pueden resultar interesantes aunque no se sepa ingles ;)
Saludos
http://msed.bbbastard.com/ATP/06-c-01.htm
El MED (distancia mínima de seguridad, en metros) es la distancia a la cual una bola impacta como mucho a 1J (=330fps con 0.20g)
(resumen de: "The recommended MED is an estimate of the minimum engagement distance that a shooter should use such that the given BB mass fired at the given muzzle energy will have dissipated enough energy to ensure a maximum impact energy of 1.00 Joules")
(http://i42.tinypic.com/fko9sp.png)
Resumiendo:
Hasta 350 fps (fusilero), el MED sería de 5m.
De 350 a 400 fps (apoyo), el MED sería de 10m.
De 400 a 450 fps (sniper semi/selecto), el MED sería de 15m
De 450 a 550 fps (sniper cerrojo), el MED sería de 20m si se usan bolas hasta 0.30g y de 25m si se usan bolas hasta 0.40g. (debido a que las bolas de mayor gramaje conservan durante más tiempo su energía)
»Recuerdo que esa sería la distancia de seguridad para que el impacto nunca fuera superior a 1J (328fps con 0.20g).
En teoría con un impacto a 1J no se perforaría la piel, de ahí que sea la energía que se use para calcular el MED.
Esto es justo lo que buscaba.
Gracias.
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Entonces deduzco que los 5m de mas que tenemos en nuestras distancias mínimas son añadidos por seguridad simplemente XD
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En teoría con un impacto a 1J no se perforaría la piel, de ahí que sea la energía que se use para calcular el MED.
Entonces deduzco que los 5m de mas que tenemos en nuestras distancias mínimas son añadidos por seguridad simplemente XD
Porque teneis la piel muy fina! :P
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Entonces deduzco que los 5m de mas que tenemos en nuestras distancias mínimas son añadidos por seguridad simplemente XD
Como dice mi padre: mas vale un porsiaca que un penseque.
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Entonces deduzco que los 5m de mas que tenemos en nuestras distancias mínimas son añadidos por seguridad simplemente XD
Teniendo en cuenta que la gente mide con su pene en vez de con un metro... :D :D :D
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Y apra un MED de 0 metros cuantos deberían ser los FPS?
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Y apra un MED de 0 metros cuantos deberían ser los FPS?
Probablemente los mismos, ya que la diferencia sera minima, en torno a 20fps. Es decir nada, aunque esos 5 metros sean mas de cortesia que otra cosa.
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Y apra un MED de 0 metros cuantos deberían ser los FPS?
Para 0 metros sería de 1J (328fps con 0.20g) o menos, que es la definición de MED
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En teoría con un impacto a 1J no se perforaría la piel, de ahí que sea la energía que se use para calcular el MED
Awes0me, si todo el sistema estuviese basado en la penetración o no de la piel apañados íbamos todos. Santas películas que nos montamos en la cabeza.
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No estan al tuntun. Pero ya habeis encontrado el ATP =)
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Awes0me, si todo el sistema estuviese basado en la penetración o no de la piel apañados íbamos todos. Santas películas que nos montamos en la cabeza.
Yo no me he inventado nada, está todo sacado del ATP (que ya lo mencionó hace eones Hari en su blog).
Aunque sí que es cierto que lo de la perforación de la piel es bastante relativo, ellos mismos lo dicen:
"It is often stated that a 6mm projectile can pierce skin if the impact energy is greater than 1.35 J. Though I have not personally seen the document stating this, it sounds entirely plausible. Of course, there are other factors in play here, such as the angle at which the impact happens (straight-on vs. a glancing shot), as well as the place on the body where the impact occurs (as skin thickness and strength varies over one's body). "
Yo estuve buscando esos "estudios" pero tampoco encontré nada al respecto.
Pero lo importante es el cálculo de las distancias en función de la energía y con la tabla queda bastante claro, y se demuestra por qué si los fusileros tienen 5 metros los sniper tienen 25-30 metros, en lugar de 15 o 50 como alguien podría haber puesto al tuntún...
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no si los estudios de esta gente que se dedica a vender bolas son la mar de interesantes
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no si los estudios de esta gente que se dedica a vender bolas son la mar de interesantes
No están hechos por la gente que se dedica a vender bolas, los de BBbastard simplemente lo tienen hospedado en su web.
La original es la que puso el compañero más arriba: http://mackila.com/airsoft/atp/
He encontrado como curiosidad una calculadora del MED en función de los FPS, te lo calcula para distintos gramajes:
http://msed.bbbastard.com/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=57
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no si los estudios de esta gente que se dedica a vender bolas son la mar de interesantes
BBBastards es mucho mas reciente que ATP.
Los estudios de ATP vienen de los tiempos de ASF, TCF y el sniper central. Que estamos hablando de muuuchos años. No veas fantasmas donde no los hay. Lo que pasa que alli, una empresa que vende bolas, y que en su origen eran jugadores de Airsoft Canada, que es como empezaron, se ofrecieron para hospedar todo lo que habia en ATP para que no se perdiera.
CAAAAASI IGUAL que paso aqui con la airsoftpedia que tenia bastantes articulos y se fueron todos a la mierda cuando chapo 6mm, que ni siquiera en su dia dieron ninguno de los premios que ofrecieron......casi igual ehhh. Aun estoy esperando ese sorteo del AK de ICS.