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Foro General => Equipamiento => Mensaje iniciado por: jhomby en Mayo 29, 2013, 09:42:46 pm

Título: Cañon precision mas largo
Publicado por: jhomby en Mayo 29, 2013, 09:42:46 pm
Quisiera hacer un invento en mi Lone Star Border Patrol

(http://s13.postimg.org/u6amns3xv/IMG_2072.jpg) (http://postimg.org/image/u6amns3xv/)

Tengo un cañón de precision Deep Fire de 6,02 de 363mm. con la clásica goma azul, me gustaría colocarle un silenciador al cañon externo como por ejemplo este.

(http://s12.postimg.org/crmg7prvt/CW_Marine_M4_Silencer_110mm_14mm_CW_CCW_RH0030_B.jpg)[/url
CW Marine M4 Silenciador 110mm CW y CCW
Mi pregunta es la siguiente, me gustaria colocarle un cañón de precisión Deep Fire de 6,02 de 445mm. ya que con el silenciador pienso que se quedaría escaso el cañón interno que tengo ahora. Hay inconveniente, hay que hacer algo mas, gano mas precision, o es una tontería, ya se que el silenciador no sirve para silenciar sobre todo por el una replica electrica, solo es un adorno, como siempre gracias por vuestras respuestas por anticipado, saludos. (http://postimg.org/image/crmg7prvt/)
Título: Re: Cañon precision mas largo
Publicado por: menague en Mayo 29, 2013, 09:50:23 pm
esa pregunta esta ya planteada y lo normal es no hacerlo, cualquier golpe que le des al silenciador doblara el cañon, pudiendo partir la rosca de la bocacha.

Título: Re: Cañon precision mas largo
Publicado por: Espectro en Mayo 29, 2013, 10:23:42 pm
Ademas perderás tiro tenso, puesto que el cilindro que lleva tu réplica esta preparado más o menos para el largo del cañón que tienes, si le metes uno más lago tendrás que cambiarle el cilindro; la precisión sera la misma, lo único que tendrás sera un cacharro más largo.

Un saludo
Título: Re: Cañon precision mas largo
Publicado por: jhomby en Mayo 29, 2013, 10:32:57 pm
Entonces es una soberana tonteria, muchas gracias, saludos. ;)
Título: Re: Cañon precision mas largo
Publicado por: cue en Mayo 29, 2013, 10:34:28 pm
No te lo recomiendo para nada... No va a tirar mejor que con el 6.02 363mm, pero si que será notablemente menos manejable.

Mete un buen cañón pero un 363mm, y ajusta bien el cilindro a esa longitud de cañón.

(https://lh6.googleusercontent.com/-OLwkbsq66Hw/UXpfae_CLRI/AAAAAAAAKNk/2Hyllwueimk/w958-h539-no/385mm.jpg)


Un agujero a unos 51mm ya que el estandar para ese cañón es de unos 53.
Pero son cilindros para mover hasta un 400. Como es más corto se aprovecha para ventilarlo un poco más, y así optimizarlo para un cañón un poco más corto.
Título: Re: Cañon precision mas largo
Publicado por: jhomby en Mayo 29, 2013, 11:48:35 pm
Si no te entendido mal Cue tengo que hacerme con un cilindro mas corto, para la buena obtimizacion del cañon .
Título: Re: Cañon precision mas largo
Publicado por: cue en Mayo 30, 2013, 12:12:15 am
Lo primero que tienes que hacer es identificar el que ahora tienes.
Una vez sepas si tiene ventana, y que distancia está.
Sabes si te vale, de puede mejorar... hay que cambiarlo.
Título: Re: Cañon precision mas largo
Publicado por: jhomby en Mayo 30, 2013, 07:41:13 am
Ok y gracias otra vez   ;)
Título: Re: Cañon precision mas largo
Publicado por: cue en Mayo 30, 2013, 10:03:58 am
Lo más normal es que tenga un cilindro ventilado con un agujero a unos 53mm, que es el estandar que suelen tener los M4 con cañón de 363mm.
Como ese cañón mueve hasta uno 400-410mm, sobra volumen a comprimir.
Por ello, si con una limita retocamos la ventana para que el agujero quede a unos 51mm, lo optimizamos para un cañón de 363mm.

Se obtienen FPS de regalo y un tiro más tenso.


Si tu cilindro es cerrado, lo puedes taladrar, para que el borde del agujero esté a esos 51mm, y te queda un cilindro ideal para los 363mm.
Taladras, eliminas las rebabas con una limita para metal, una pulidita con microlija.... cilindro que te cagas para el cañón de 363mm 6.02.
Título: Re: Cañon precision mas largo
Publicado por: Raider en Mayo 30, 2013, 10:51:18 am
Lo más normal es que tenga un cilindro ventilado con un agujero a unos 53mm, que es el estandar que suelen tener los M4 con cañón de 363mm.
Como ese cañón mueve hasta uno 400-410mm, sobra volumen a comprimir.
Por ello, si con una limita retocamos la ventana para que el agujero quede a unos 51mm, lo optimizamos para un cañón de 363mm.

Se obtienen FPS de regalo y un tiro más tenso.


Si tu cilindro es cerrado, lo puedes taladrar, para que el borde del agujero esté a esos 51mm, y te queda un cilindro ideal para los 363mm.
Taladras, eliminas las rebabas con una limita para metal, una pulidita con microlija.... cilindro que te cagas para el cañón de 363mm 6.02.

Cue como se calcula la distancia de la ventanita?
por ejemplo para un cañon de 375mm
y otro de 300mm
cual seria la distancia idónea?
Título: Re: Cañon precision mas largo
Publicado por: cue en Mayo 30, 2013, 11:08:04 am
Probando con varios, y viendo cual da más FPS  :D

Considerando que para un 400, se usaría el estandar que tiene el agujero a 53mm, y que para un 363 la cosa mejora con uno ventilado a 51mm. Con una regla de tres podemos sacar el supuestamente ideal.

Para un 300mm, la ventana estaría en torno a los 41mm.

A base de probar largos y cilindros, se van aprendiendo que cilindros son adecuados para ciertas longitudes de cañón.



Pero eso, la forma de saberlo seguro es a base de probar cilindros ventilados a diferentes alturas.
Se ventilan 3 con diferencias de 3mm. El teórico comercial que digamos es de 53mm, uno con más ventilación (a 56) y otro con menos (a 50 mm).
Se prueban los 3 y se crona.
El que de más FPS sería el mejor de los tres.

Si se quiere aproximar más se hacen más pruebas.
Digamos que el  más ventilado, el de 50, es el que nos da más FPS.
Pues si se quiere asegurar, se prueba con otro ventilado 3mm más, a 47mm.
Si da menos, ya se sabe que ese es demasiado ventilado, si da más, estaríamos en el primer caso, y  podríamos probar con uno aún más ventilado.

Digamos que ese da menos. Pues ya sabemos que el anterior es el mejor de los probados.

Si aun se quiere aproximar más, se cogen los dos que más nos han dado y se hace uno intermedio.
Digamos que el 50 nos ha dado 335 FPS, y el de 55mm nos han dado 330 FPS.
Pero sabemos que el 47 nos ha dado 330.

Entonces sabemos que el 50 está en el punto máximo de rendimiento, o  muy cerca del mismo.

Pues si ventilamos uno a 51 y otro  a 49, aun podemos ajustar más para saber si el ideal es el 49, el 50 ó el 51mm.




Dependiendo del cacharro concreto en uno es un cilindro de 50, y en otro un 51 o un 52.
Esas variaciones son por el espesor de la tórica de la cabeza de pistón, de la goma de amortiguación de la cabeza de cilindro, el propio diámetro interno del cilindro, que si es un cañón 6.00 o un 6.08...

Esas variaciones en el volumen a comprimir, y en el volumen a llenar, hacen que el ideal para un cacharro, no sea exactamente el ideal para otro. Pero que en condiciones de piezas similares, las variaciones sean despreciables. No se metería el ideal, pero si uno bastante mejor que el comercial.



Título: Re: Cañon precision mas largo
Publicado por: Raider en Mayo 30, 2013, 11:54:53 am
 :o :o :o joder como se notan las horas de vuelo que llevas Cue

si alguna vez se me da por optimizar tanto un cacharro (lo dudo) ya se algo mas

pero casi sera mejor enviártelo a ti  ;D ;D ;D

muchas cenquius
Título: Re: Cañon precision mas largo
Publicado por: cue en Mayo 30, 2013, 12:09:08 pm
Lo mejor para estas cosas es montar siempre los mismos componentes.
Por un lado porque partes de una configuración y piezas que .. sabes que van bien, y de que pie cojean.

Y por otro, para reducir las variables a la hora de hacer estas pruebas, y aprovecharse de la información que se tiene de montajes anteriores.


El secreto de preparar bien un cacharro  es no hacer inventos, si no ir a lo conocido que se sabe que  va a ir bien.
Título: Re: Cañon precision mas largo
Publicado por: Royan en Mayo 31, 2013, 03:10:34 pm
Así que no es aconsejable poner un silenciador porque puede partir la rosca del cañón y doblar el cañón interno? Lo digo porque yo e visto un montón de jugadores con estas configuraciones, vamos y yo mismo llevo un silenciador y tengo pensado ponerle un cañón interno un poquito mas largo,(solo un poquito) pero si me decís que me va a cascar...
Título: Re: Cañon precision mas largo
Publicado por: Hari en Mayo 31, 2013, 05:28:50 pm
Cual es la razon de querer ponerlo mas largo?

Precision? Hay mil cosas donde puedes mejorar eso, la goma ,el nub, los fps costantes, las bolas y un cañon mejor, que no mas largo. Puedes incluso sujetar el cañon en la boca, y que no flote como en las aeg.

Fps? No vas a ganar mas, puede que incluso pierdas.

Título: Re: Cañon precision mas largo
Publicado por: cue en Mayo 31, 2013, 05:50:11 pm
Royan, no es que vaya a cascar.
Pero lo normal es que se haga eso la psicosis que se tiene de que se necesita un cañón largo para que el cacharro tire bien, y eso no es verdad.

Así que si no hace falta tener un cacharro enorme.. para que vas a hacerlo.


Si te gusta que sea grande... si te gusta llevar un silenciador.. eso es otra cosa. Pero necesario no es, ya que si no tira bien con un buen cañón 363mm, no va a tirar bien con un 407mm, ni con un 455mm.


Otra cosa es que se tenga un cacharro de serie que es una cutrada, y se meta uno más largo que es bueno. Entonces lo normal es que se note que el cacharro tire mejor, pero es porque se ha metido un buen cañón, no por haberse montado una lanza.

De la misma forma que podemos tener un buen cañón de 363, y meter uno igual pero de 407 y el cacharro tirar peor... cosa que es más que habitual porque el personal tiende a ignorar el cilindro.

Pero si resulta que el cacharro lleva un cilindro ideal para mover un cañón de 407mm, y se tiene uno 363mm, al meter un cañón igual, pero de 407, el cacharro mejora  porque se ha montado el cañón que debe llevar con ese cilindro.



Por eso que no tiene que ir mejor con un cañón más largo, si no se tienen en consideración otros detalles.
Eso y que puede que tire mejor con un 455mm, que con un 285mm, pero esa agrupación a mayores puede ser tan baja, que no merece la pena yr con un cacharro mucho más grande y lento.


Yo siempre lo digo, el fusilero que mejor agrupación tiene, de todos los que tengo y he tenido, lleva un cañón Madbull 6.01 229mm. Y no es porque los otros fusileros tiren mal... precisamente.
Título: Re: Cañon precision mas largo
Publicado por: inaki ak en Junio 01, 2013, 12:04:44 am
lo de tener el cañon sujeto en la boca se nota,vaya que si.
Título: Re: Cañon precision mas largo
Publicado por: Royan en Junio 01, 2013, 07:00:39 am
Entonces, quitare el silenciador y me quito la idea de poner el cañón interno mas largo.  :D
Da gusto lo que se aprende aquí!!!  ;D
Título: Re: Cañon precision mas largo
Publicado por: Royan en Junio 01, 2013, 07:22:53 am
Por cierto cue, que camara de hop up aconsejas con el cañón madbull? Por que a mi m4 A1 de dboys (que de A1 ya no tiene nada, y de dboys poco :D) ya le a llegado la hora de cambiar el camara y el cañon y estaba barajando la opcion de ponerle un madbull...
Si, se que es un asco de replica, pero es que le tengo mucho cariño y soy muy amante del full metal  ;D
Título: Re: Cañon precision mas largo
Publicado por: kabuky en Junio 01, 2013, 09:30:45 am
sera amante de los pomos fundidos no?

yo los ultimos madbull los he montado con camara KA
Título: Re: Cañon precision mas largo
Publicado por: cue en Junio 01, 2013, 10:53:11 am
Eso mismo cámara King Arms, o Prowin.

Preferentemente la segunda.



Que guste más el cacharro con silenciador, que se ponga porque el cacharro hace menos ruido... yo en eso no me meto.
Pero para meter un cañón más largo... el 363mm llega y sobra de longitud si es buen cañón.
Título: Re: Cañon precision mas largo
Publicado por: Royan en Junio 01, 2013, 05:37:48 pm
Si tenéis la razón en todo incluyendo lo de los pomos... :D kabuky, si pudiera tener un cuerpo de acero lo tendría de acero, pero creo que no hay, y el plástico en un m4, e visto partir alguno ya...
De camara creo que me decantare por la prowin, que en este foro se a hablado muy bien de ella.
Gracias cue!
Título: Re: Cañon precision mas largo
Publicado por: inaki ak en Junio 04, 2013, 01:27:35 pm
Yo he montado una prowin en un pdw de dboys,siguiendo algun consejo dado en este foro(gracias cue y a los demas),y he ganado algun fps(10-15),y es una delicia su regulacion.
Ademas no es tan cara,entre 20-30 euros,asi que creo que merece la pena,pues se nota
Título: Re: Cañon precision mas largo
Publicado por: kabuky en Junio 04, 2013, 01:49:04 pm
Si tenéis la razón en todo incluyendo lo de los pomos... :D kabuky, si pudiera tener un cuerpo de acero lo tendría de acero, pero creo que no hay, y el plástico en un m4, e visto partir alguno ya...
De camara creo que me decantare por la prowin, que en este foro se a hablado muy bien de ella.
Gracias cue!
los reales son de alu jajajajajajj
cuida el cuerpo, que aun siendo metalico parte igual
Título: Re: Cañon precision mas largo
Publicado por: Royan en Junio 04, 2013, 02:37:29 pm
Pues no tenia ni idea que eran de aluminio  :D En serio están echos de aluminio? :o