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Foro General => General => Mensaje iniciado por: Parabolas en Mayo 24, 2013, 09:06:33 pm

Título: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Parabolas en Mayo 24, 2013, 09:06:33 pm
Acción
Yo: hola, quería marcar mis dos alds y bla bla (13-05-2013)
Señor tienda: claro, en 4 días las tienes. Son 30.
Yo: vale

1 día...
2 días...
3 días...
4 días...
5 (recuerdo que en 4 ó 5 días mis ald...me dijo el señor que me llamaría...)
6 días ....
7 días....joder, no llama
8 días...llamaré yo por si
Señor: sí?
Yo:es que tengo dos réplicas que....
Señor:uis...es que somos dos y tenemos mucho trabajo y...
Yo pienso (acaso te explico el esfuerzo quee cuesta abonar 30 euros?, pero hice lo que se me dijo. Tú no)
Yo: ya, pero se me dijo que...
Señor: entre mañana y pasado las tengo...
Pasado: ....sin noticias

Así nos luce el pelo.
15 días naturales mis alds fuera de casa...
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: chaco en Mayo 24, 2013, 09:55:00 pm
Y no es mas facil, simplemente reclamarles tus replicas y tu dinero y listo, ten en cuenta que ellos ejercen como intermediarios en este caso entre tu y el armero autorizado por ICAE, piensa que el problema puede que no sea suyo puesto que el armero, puede que este hasta la bandera de trabajo y vaya muy retrasado.
En cambio criticas abiertamente a un negocio del cual si no estas de acuerdo, creo que deberias de hablarlo directamente con ellos por telefono.
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Parabolas en Mayo 24, 2013, 10:01:31 pm
Sí.
Sólo es aviso a navegantes. Si hubiera sabido esto, tal vez habría optado por otra opción, no sé.
Sólo expongo los hechos. Y el último comentario (así nos luce el pelo), que tal vez sería lo único que es una opinión personal, es un lamento, no una queja en sí.

Saludos.
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: menague en Mayo 24, 2013, 11:22:54 pm
Tienes algun tipo de justificante, ? me imagino que algo te darian al entregarla...
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: deybit en Mayo 24, 2013, 11:24:39 pm
"hoja de reclamaciones"  ;)
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: serperga en Mayo 26, 2013, 01:28:35 pm
"hoja de reclamaciones"  ;)

+10000
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: alber_7 en Mayo 26, 2013, 05:07:41 pm
Me extraña mucho, a mí siempre me han tratado muy bien y me marcaron las replicas rápido y a la perfección, igual es lo que han dicho, que la armería esta saturada.
Buena suerte y un saludo
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: chef en Mayo 26, 2013, 05:52:49 pm
Yo he marcado las réplicas allí, con envío de por medio y el trato fue muy bueno.
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Cocochin en Mayo 26, 2013, 08:38:03 pm
Puede que sea porque tu le dejas las replicas al de la tienda, este se las envía a un "armero autorizado", y el "armero autorizado" al "grabados y copias de llaves Paco el veloz" que es el que realmente las graba. Una vez grabadas se las envía de vuelta al "armero", y este al de la tienda de airsoft.

Viva la burocracia, las leyes estúpidas e intervencionistas y los intermediarios comisionistas a tutiplén.
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Sauber en Mayo 26, 2013, 08:43:04 pm
Puede que sea porque tu le dejas las replicas al de la tienda, este se las envía a un "armero autorizado", y el "armero autorizado" al "grabados y copias de llaves Paco el veloz" que es el que realmente las graba. Una vez grabadas se las envía de vuelta al "armero", y este al de la tienda de airsoft.

Viva la burocracia, las leyes estúpidas e intervencionistas y los intermediarios comisionistas a tutiplén.



Buenooooooo el que faltaba.....
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: cue en Mayo 26, 2013, 08:47:43 pm
Claroo.. que un armero va a arriesgarse a perder la licencia y a que le cierren el negocio por semejante estupidez.
Y el de las llaves a terminar en la carcel.



A ver si pensamos un poco las cosas antes de escribir.
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: AKE en Mayo 26, 2013, 09:21:05 pm
......Metalairsoft, tiene una máquina propia de grabado láser, no sólo para que grabar números, sino cualquier otro dibujo o inscripción que se le ocurra al cliente, la he visto yo.
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Hari en Mayo 26, 2013, 09:25:14 pm
Puede que sea porque tu le dejas las replicas al de la tienda, este se las envía a un "armero autorizado", y el "armero autorizado" al "grabados y copias de llaves Paco el veloz" que es el que realmente las graba. Una vez grabadas se las envía de vuelta al "armero", y este al de la tienda de airsoft.

Viva la burocracia, las leyes estúpidas e intervencionistas y los intermediarios comisionistas a tutiplén.



Buenooooooo el que faltaba.....

Normal, no reportais cuando teneis que hacerlo, y luego lo vemos en mas sitios...
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: zeig en Mayo 26, 2013, 09:54:17 pm
El problema no es quien lo grabe físicamente sino la supervisión por parte de la IA del libro en el que debe constar las numeraciones y datos asociados a estas por parte del armero.

Mientras los números que salen de la tienda puestos en la réplica consten no hay problema.
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Yogui en Mayo 26, 2013, 10:13:20 pm
Yo lo veo igual que Zeig, mientras el armero controle los números qué más da quien los grabe.
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: cue en Mayo 26, 2013, 10:17:46 pm
A ti te lo da, pero a el ICAE no se lo dará, ni al grabador cuando vengan a ponerle las esposas.

Si no tienes el permiso no puedes grabarlas.
De la misma forma que no te puedes hacer un DNI en la fotocopiadora de las esquina, no te puedes hacer tus matriculas en casa...
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Fenrir69 en Mayo 26, 2013, 10:25:56 pm
A ti te lo da, pero a el ICAE no se lo dará, ni al grabador cuando vengan a ponerle las esposas.

Si no tienes el permiso no puedes grabarlas.
De la misma forma que no te puedes hacer un DNI en la fotocopiadora de las esquina, no te puedes hacer tus matriculas en casa...

Hombre, es que creo que no es igual. Aquí lo que realmente vale es que el número sea único y esté registrado, no quién lo grabe, ¿no? Vamos, que pregunto yo, que seguro no lo sé. Yo llevé mis réplicas a MetalAirsoft y me las grabaron ellos, pero los papeles con el nº son de la armeria Monforte. ¿Como se puede saber quien lo grabó físicamente?  ;)
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Yogui en Mayo 26, 2013, 10:28:44 pm
A ti te lo da, pero a el ICAE no se lo dará, ni al grabador cuando vengan a ponerle las esposas.

Si no tienes el permiso no puedes grabarlas.
De la misma forma que no te puedes hacer un DNI en la fotocopiadora de las esquina, no te puedes hacer tus matriculas en casa...

A ver cue, aqui no van a poner las esposas a nadie porque nadie está falsificando nada, en todo caso se las pondrían a aquellos que más de una vez por aquí han dicho que para registrarlas vale con pintar un número cualquiera al azar en la réplica...eso sí que es falsificar  :=

El armero no creo que tenga obligación alguna de tener una máquina grabadora en su negocio. Lo único que hace el ICAE es autorizarle a que sea él quien controle que los números que ha de registrar sean los que corresponden y que compruebe que se graban el la ALD de tal marca que pertenece a fulanito...si el grabado lo hace otro taller de confianza del armero que problema hay?? si tuviera que grabarlo el armero el ICAE obligarían a los armeros a tener tal grabadora y a hacer los grabados de tal tamaño por ejemplo, cosa que no hacen. Solo les interesa llevar un control...tal nº pertenece a tal ALD y tal ALD a tal persona.

El caso de las matrículas no es el mismo, es la administración la que facilita las placas oficiales y los sellos correspondientes a la identidad del grabador, así como obliga a que todas las grabaciones se hagan con los mismos caracteres y del mismo tamaño.
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Fenrir69 en Mayo 26, 2013, 10:29:40 pm
Jejeje no hemos solapado...
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Cocochin en Mayo 26, 2013, 10:30:08 pm
Cue:
Te puedo contar montones de casos en el que los "armeros autorizados" simplemente actuan como intermediarios comisionistas entre el cliente y el tornero.
Y hablo de modificaciones a armas de verdad.
No estoy afirmando que sea el caso del "armero autorizado" con el que intermedia Metalurgo, pero que si asi fuera tampoco me sorprenderia mucho.
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Cocochin en Mayo 26, 2013, 10:33:00 pm
Cue:
Te puedo contar montones de casos en el que los "armeros autorizados" simplemente actuan como intermediarios comisionistas entre el cliente y el tornero.
Y hablo de modificaciones a armas de verdad.
No estoy afirmando que sea el caso del "armero autorizado" con el que intermedia Metalurgo, pero que si asi fuera tampoco me sorprenderia mucho.
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: cue en Mayo 26, 2013, 10:40:44 pm
Me alegro que me los cuentes. Pero me alegraría más que pensases antes de hablar.
De se eso a despotricar chorradas absurdas y sin sentido, hay un mundo de por medio.



Yo creo que ya va siendo hora de dejar de soltar chorradas en los foros con temas tan serios.






El problema es lo de siempre... yo creo, yo pienso, es que...
Como siempre, lo que sea menos ir a preguntar a donde se debe.

Preguntar a un armero y a IA a ver si el número tiene que grabarlo el armero autorizado para ello, o puede delegarse en otras personas.


Preguntar y luego ponerlos por los foros, no al revés, porque ya aburre que se estén soltando cada dos por tres opiniones y no informaciones contrastadas.



A ver si dejamos ya los  "yo creo", que va siendo horita...
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: alber_7 en Mayo 26, 2013, 11:05:10 pm
Me alegro que me los cuentes. Pero me alegraría más que pensases antes de hablar.
De se eso a despotricar chorradas absurdas y sin sentido, hay un mundo de por medio.



Yo creo que ya va siendo hora de dejar de soltar chorradas en los foros con temas tan serios.






El problema es lo de siempre... yo creo, yo pienso, es que...
Como siempre, lo que sea menos ir a preguntar a donde se debe.

Preguntar a un armero y a IA a ver si el número tiene que grabarlo el armero autorizado para ello, o puede delegarse en otras personas.


Preguntar y luego ponerlos por los foros, no al revés, porque ya aburre que se estén soltando cada dos por tres opiniones y no informaciones contrastadas.



A ver si dejamos ya los  "yo creo", que va siendo horita...

+10000
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Shake en Mayo 27, 2013, 01:03:13 am
A ver si dejamos ya los  "yo creo", que va siendo horita...

Perfecto.

Pero es que. El numero de serie lo puede grabar cualquiera, y una matricula de coches te la pueden hacer en infinidad de sitios.

El armero puede asignarte un numero, y llevar el control de el, y tiene la obligacion de comprobar que dicho numero es colocado en la arma que toca. Pero no implica que tenga que troquelarlo el.
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: cue en Mayo 27, 2013, 02:22:35 am
Seguro.. segurísimo...contrastado por intervención de armas o el armero...?
A que no...
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Nelo en Mayo 27, 2013, 08:06:44 am
yo se seguro segurisimo que al menos 2 armeros no estan marcando ellos las replicas y estan delegando en un tercero
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Fran_solo en Mayo 27, 2013, 09:25:19 am
La verdad creo que con el boom de la ley y la falta de conocimiento junto con la escased sitios para poder hacer el marcaje. Y el desconocimiento de como funciona mi administración. Me temo que preparar el papeleo y todo lo general me va a llevar mes.
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: menague en Mayo 27, 2013, 09:42:42 am
Metalurgo es un tío honrado, lleva tiempo en esto, y no creo que se juegue su negocio, marcando replicas sin una autorización.

La única pega por mi parte, es que usa " LÁSER " y eso si, las deja muy bien grabadas, ningún tipo de chapuza, pero ya llevo escuchando un tiempo y no en los foros precisamente, que el LÁSER en ciertas no lo admiten, o no lo van a admitir, y solo seria valido el PUNZÓN.

Como no hay nada en firme, no se puede asegurar esto ultimo, así que yo por mi parte a esperar.

Saludos.
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Nelo en Mayo 27, 2013, 10:00:05 am
Metelaurgo pide los numeros a Armeria monforte y los graban ellos en la tienda con laser.

Todas las ALD admiten el laser...otra cosa es que el que ellos usan no tenga suficiente potencia.

En valladolid basicamente hacen varias pasadas y listo

Es el mejor marcaje que he visto hasta ahora

(http://img713.imageshack.us/img713/9321/img20130524wa0002.jpg)
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Nelo en Mayo 27, 2013, 10:02:17 am
sorry menague, te entendi mal

el tema del laser es que si solo se da una pasada suave quema la pintura y el numero queda como pintado...y eso es lo que no admiten

si pasan varias veces se va comiendo el metal y el numero al final queda labrado...y sobre eso no pueden poner pegas.

los marcahes en los cuerpos de G&P estan grabados con laser..y muchas otras marcas lo hacen asi
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: zeig en Mayo 27, 2013, 10:33:50 am
Metelaurgo pide los numeros a Armeria monforte y los graban ellos en la tienda con laser.

Todas las ALD admiten el laser...otra cosa es que el que ellos usan no tenga suficiente potencia.

En valladolid basicamente hacen varias pasadas y listo

Es el mejor marcaje que he visto hasta ahora

(http://img713.imageshack.us/img713/9321/img20130524wa0002.jpg)

Esa armería autorizada es quien rinde cuentas por los nºs ante la IA, creo que mensualmente. Hay mas tiendas haciendo lo mismo, alguna incluso que ha solicitado ser ella misma quien lleve el registro. Tallermo en Málaga por ejemplo.

Vamos que lo importante es la supervisión de los números, meterse en quién nos marca la bicha o subcontrata el marcado es un jardín que no creo aporte gran cosa..... Como justificante de un retraso puede pero mientras tengamos la certeza de que el nº acaba en la IA, a mi me sobra.
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Metalurgo en Mayo 27, 2013, 01:44:51 pm
Hola a todos!!!! :D

Soy Metalurgo. Por norma no me meto en ningún foro, a parte de que no tengo mucho tiempo,jajajaja

Lo primero deciros que nos hemos sentido un poco desbordados de trabajo y pediros disculpa si en algunas armas nos hemos retrasado en el trámite de grabado. Nosotros somos jugadores y tenemos legalizadas nuestras armas, somos conscientes de todos los trámites que hay que hacer y los problemas que con ello conlleva. En todo momento ponemos todas nuestras ganas, ilusión y energias en dar el mejor trato y causar una sonrrisa en nuestros clientes, compañero y amigos del airsoft. Si alguien tiene algún problema, SOLO tiene que pasar por la tienda y lo solucionamos, creo personalmente que las cosas se solucionan hablando directamente con la fuente del supuesto problema.

Os comento como damos el servicio, el armero asigna unos números que posteriormente pasa a las bases de datos de la ICAE, donde la guardia civil puede acceder para verificar a quien corresponde cada arma.
Nosotros nos desplazamos a la armería, donde nos solemos pasar entre 10 y 20 minutos por cliente para poder dar todos los datos para asignar un número de serie.
Posteriormente ya en la tienda nos dedicamos a ordenar las numeraciones con las armas, tras verificar minunciosamente los certificados con las armas nos ponemos a grabarlas. Que realmente es donde mas tiempo perdemos, os explico por que?

Para grabarlas se necesita meter ciertos datos en la máquina, potencia, velocidad, dependiendo el material que se va a grabar. Pero antes de estos calculos y programar la maquina, tenemos que colocar el arma en ella, parece facil, pero tenemos que orientar el laser en distancia hacia la superficie a grabar. Sin contar que tenemos que colocar un nivel para que el grabado salga perfectamente asimétrico. Aparte de tomar las mediciones del tamaño del número, dependiendo si es grande, pequeño o el material. Como podeis comprobar, no se hace en 5 minutos. Cuando esta grabado, verificamos que se vea perfectamente, para esto podemos llegar a dar de 3 a 8 pasadas laser, para que el resultado sea del agrado vuestro, sin importar el coste que esto supone. Pero como siempre hemos dicho, "No solo vendemos" damos servicios, muchas veces sin importarnos el costo económico y sí la satisfación del jugador.

Espero haber resuelto todos los comentarios, yo agradeceria que si teneis cualquier problema lo solucionemos en la tienda, por que si no hay comunicación, no se pueden solucionar los problemas. ;D

Un saludo a TOD@S!!!!!!

Metalurgo.
www.metalairsoft.es

AÑADIDO: Por si alguien tiene algun problema o duda de la numeración que nos da el armero?, Nos han dado una copia de la certificación ofical en la cual la ICAE les autoriza a asignar numeraciones a las armas. Lo tengo en la tiendo por si alguien quiere que se lo enseñe. ;)
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: zeig en Mayo 27, 2013, 01:57:52 pm
Impecable :) Gracias hombre.
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Polo en Mayo 27, 2013, 03:34:04 pm
Gracias Metalurgo por aclarar a todos el procedimiento.
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Shake en Mayo 27, 2013, 07:03:53 pm
Seguro.. segurísimo...contrastado por intervención de armas o el armero...?
A que no...

Seguro segurisimo. Ademas Ni un armero ni intervencion de armas tienen potestad alguna o autoridad para decir quien puede troquelar un numero en una arma. No hay ley alguna que se lo otorgue. Eso es un "yo creo" tuyo. Igual que una matricula de coche te la puedes hacer donde te de la gana y no hace falta la intervencion de ninguna autoridad.

La autoridad puede meterse como la matricula no este en el vehiculo que toca o no este homologada. Y del mismo modo intervencion de armas puede meterse si tienes una arma incorrectamente marcada. Pero no tiene autoridad alguna para designar quien ha de marcarla, jamas la tuvo. Y el armero solo esta autorizado a asignar numeros a armas. Y llevar la gestion de esos numeros que asigna. Nada mas... Todo lo demas son "yo creo".
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Nelo en Mayo 27, 2013, 07:14:07 pm
mira...dicen que afirmar es de necios y dudar es de sabios...por lo que no voy a afirmar que te eqyuvicas...pero duuuuuudo mucho que eso sea asi.

a ver si no porque todos los armeros "autorizados" tienen un documento del ICAE con la "autorizacion" expresa para grabar armas y el numero de "autorizacion" que se les asigna

y aun no he dado con ningun armero que me grabe un numero sin tener "autorizacon" del ICAE.

asi que por favor, si me demuestras de alguna manera eso que afirmas te lo agradeceria...para asi salir de dudas
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: csv en Mayo 27, 2013, 07:51:21 pm
Shake, hablar sin saber en un foro puede traerle muchos problemas a mas de uno.

La ley, dicta que solo se puede troquelar un arma que no tenga numero de serie en un armero autorizado por ICAE, que mensualmente les piden el libro de registro para llevar un control de las reparaciones (algunas piezas fundamentales pueden llega sin troquelar) y armas en circulacion.

Lo dicho, si no sabes o no te has molestado en leer el RAE, mejor no comentes.
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Cocochin en Mayo 27, 2013, 07:55:28 pm
mira...dicen que afirmar es de necios y dudar es de sabios...por lo que no voy a afirmar que te eqyuvicas...pero duuuuuudo mucho que eso sea asi.

a ver si no porque todos los armeros "autorizados" tienen un documento del ICAE con la "autorizacion" expresa para grabar armas y el numero de "autorizacion" que se les asigna

y aun no he dado con ningun armero que me grabe un numero sin tener "autorizacon" del ICAE.

asi que por favor, si me demuestras de alguna manera eso que afirmas te lo agradeceria...para asi salir de dudas
Pero es que como ya ha aclarado el propio Metalurgo los armeros no acuñan/graban. Ellos simplemente "gestionan" los números concedidos por la GC. La grabación de los mismos la delegan en grabadores de toda la vida o, como en el caso de Metalairsoft, directamente en la misma tienda de AS que es la que recoje las replicas.
A los "armeros autorizados" la GC simplemente les da las cifras comprendidas entre XXXXX y YYYYYY con la obligación de remitir mensualmente un listado recogiendo los nombres y números de dni asociados a cada una de las cifras grabadas aprovechando que también tienen que entregar los listados de municion comprada-vendida-transportes y todo el rollo ese.
 
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Cocochin en Mayo 27, 2013, 08:05:23 pm
Seguro.. segurísimo...contrastado por intervención de armas o el armero...?
A que no...

Seguro segurisimo. Ademas Ni un armero ni intervencion de armas tienen potestad alguna o autoridad para decir quien puede troquelar un numero en una arma. No hay ley alguna que se lo otorgue. Eso es un "yo creo" tuyo. Igual que una matricula de coche te la puedes hacer donde te de la gana y no hace falta la intervencion de ninguna autoridad.

La autoridad puede meterse como la matricula no este en el vehiculo que toca o no este homologada. Y del mismo modo intervencion de armas puede meterse si tienes una arma incorrectamente marcada. Pero no tiene autoridad alguna para designar quien ha de marcarla, jamas la tuvo. Y el armero solo esta autorizado a asignar numeros a armas. Y llevar la gestion de esos numeros que asigna. Nada mas... Todo lo demas son "yo creo".
Shake, hablar sin saber en un foro puede traerle muchos problemas a mas de uno.

La ley, dicta que solo se puede troquelar un arma que no tenga numero de serie en un armero autorizado por ICAE, que mensualmente les piden el libro de registro para llevar un control de las reparaciones (algunas piezas fundamentales pueden llega sin troquelar) y armas en circulacion.

Lo dicho, si no sabes o no te has molestado en leer el RAE, mejor no comentes.

Creo que los dos estais diciendo lo mismo pero con diferentes palabras.

Shake dice que la GC no designa quien graba los números, que simplemente designa a los armeros que pueden "repartir" números.
Como es lógico esos armeros no se han metido en el fregado de las arludes por amor al arte y delegan el grabado en quien mas les convenga.
De la misma forma podrían, previo pago, comunicarle el numero al propietario de la replica y que este se buscara la vida para grabarlo por ahí y luego se lo enseñase para ver que es correcto.
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Shake en Mayo 27, 2013, 08:07:26 pm
mira...dicen que afirmar es de necios y dudar es de sabios...por lo que no voy a afirmar que te eqyuvicas...pero duuuuuudo mucho que eso sea asi.

a ver si no porque todos los armeros "autorizados" tienen un documento del ICAE con la "autorizacion" expresa para grabar armas y el numero de "autorizacion" que se les asigna

y aun no he dado con ningun armero que me grabe un numero sin tener "autorizacon" del ICAE.

asi que por favor, si me demuestras de alguna manera eso que afirmas te lo agradeceria...para asi salir de dudas

Los armeros tienen una autorizacion para fabricar, y reparar armas de fuego. Una ALD no es una arma de fuego. Y de hecho, segun que categorias hay mas o menos control. Sobre como debe controlarse ese arma, incluyendo la necesidad de un interventor que presencie y control el marcado de algunas categorias.

Pero no es el caso de las de 4ª categoria.

Tienes toda la razon en lo de dudar. Pero es que se nos va de las manos y acabamos dudandolo todo porque perdemos el Norte al debatir tanto sobre tanto. Y se nos mezclan los conceptos.

Demostrar lo que no existe se dice que es imposible. No puedo demostrarte lo que afirmo. Porque no existe esa afirmacion. El tema esta que no existe lo contrario. En lugar alguno se prohibe a nadie hacer grabados en armas de cuarta categoria. Dicho de otro modo. Muestrame tu la ley que prohibe grabar numeros de serie en armas de cuarta categoria salvo autorizacion expresa. O la ley que afirma que solo los armeros pueden hacerlo.

La ley solo dice que si trabaja con armas de fuego se es un armero y ha de conseguirse una autorizacion (habla de armas de fuego, no de todas las armas). Tambien en algun lugar menciona que los establecimientos con los requisitos fiscales pertinentes (que paguen los impuestos de esa actividad). puden comerciar con armas 4ª, 5ª, y alguna mas que no recuerdo, asi como armas de fuego inutilizadas.

Que creo es el caso del que hablamos.

Una empresa que pague sus impuestos para ejercer comercialmente, puede troquelar ALDs sin problema alguno. Lo que no puede es asignar numeros.
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: zeig en Mayo 27, 2013, 08:09:26 pm
Te estás liando de mala manera XD
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Shake en Mayo 27, 2013, 08:11:51 pm
Shake, hablar sin saber en un foro puede traerle muchos problemas a mas de uno.

La ley, dicta que solo se puede troquelar un arma que no tenga numero de serie en un armero autorizado por ICAE, que mensualmente les piden el libro de registro para llevar un control de las reparaciones (algunas piezas fundamentales pueden llega sin troquelar) y armas en circulacion.

Lo dicho, si no sabes o no te has molestado en leer el RAE, mejor no comentes.

Problemas no me va a traer ninguno. Aquí solo pueden pasar dos cosas, que yo este equivocado, y en lugar de trarme un problema se me saque del error. O que el equivocado sea otro, y sea a ese a quien se saque del error.

Que ley dicta eso que afirmas? yo no la he encontrado. Así me sacas del error.
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Nelo en Mayo 27, 2013, 08:17:34 pm
Cocochin, yo conozco bastantes armerias que tiene su pantografo correspondiente...no te equivoques...muchos delegan por comodidad o falta de medios...pero las armerias tambien graban.

Monforte Armeros tambien graba directamente en su armeria y si no me informaron mal es quien le gestiona los numeros a Metalurgo.
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Nelo en Mayo 27, 2013, 08:18:41 pm
Shake, ahora he entendido lo que querias decir...en eso seguramente tengas razon.

salu2
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Shake en Mayo 27, 2013, 08:21:55 pm
Cocochin, yo conozco bastantes armerias que tiene su pantografo correspondiente...no te equivoques...muchos delegan por comodidad o falta de medios...pero las armerias tambien graban.

Monforte Armeros tambien graba directamente en su armeria y si no me informaron mal es quien le gestiona los numeros a Metalurgo.

Supongo que todas las armerias deberian grabar. Ya que hay armas que deben custodiar y no pueden ceder a terceros. Pero vamos, que si la ley especifica que armas deben ser custodiadas y controladas y solo pueden ser manejadas por armeros. Significa que las otras no tienen esa limitacion. Sino no se especificaria.
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Cocochin en Mayo 27, 2013, 08:35:55 pm
Cocochin, yo conozco bastantes armerias que tiene su pantografo correspondiente...no te equivoques...muchos delegan por comodidad o falta de medios...pero las armerias tambien graban.

Monforte Armeros tambien graba directamente en su armeria y si no me informaron mal es quien le gestiona los numeros a Metalurgo.
Cocochin, yo conozco bastantes armerias que tiene su pantografo correspondiente...no te equivoques...muchos delegan por comodidad o falta de medios...pero las armerias tambien graban.

Monforte Armeros tambien graba directamente en su armeria y si no me informaron mal es quien le gestiona los numeros a Metalurgo.

Supongo que todas las armerias deberian grabar. Ya que hay armas que deben custodiar y no pueden ceder a terceros. Pero vamos, que si la ley especifica que armas deben ser custodiadas y controladas y solo pueden ser manejadas por armeros. Significa que las otras no tienen esa limitacion. Sino no se especificaria.

Con un par de ellas que trato yo no tienen pantógrafo (de hecho no conocía esa palabra hasta que empezó el rollo este de numerar las replicas), lo que tienen son cuños numéricos de los de toda la vida (de los de martillazo), y si se trata de alguna pieza que por su forma no es practicable acuñar por impacto (casos bastante raros) le ponen el numero a pulso con la dremel.
En este aspecto la GC no es pijotera y un numero es un numero mientras que sea legible.

Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Yogui en Mayo 27, 2013, 09:05:21 pm
El hecho de que sean los armeros los que controlen las numeraciones de las ALD es por asegurarse de que alguien con conocimientos y con cierta seriedad se encargue de hacerlo bien.
 
Como ya habeis dicho el armero facilita los números, si tiene capacidad graba pero si no la tiene por el motivo que sea y se me ocurre como motivo que para grabar las ALD de 4 gatos tal vez no le sea rentable sacar la licencia para la actividad si con ello tiene que comprar un laser, pues lo manda a un grabador, pero siempre controlando que los números son los que el asigna y que se graban en las ALD correspondientes, ya que sabe perfectamente que se está jugando la licencia y puede que más.
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: csv en Mayo 27, 2013, 09:50:24 pm
Shake, la modificacion de cualquier arma debe ser llevada a cabo por un armero (en teoria) 4 categoria incluida. Lo del marcaje, deberia, ya que cualquier tienda podria jugar con los numeros del armero que les ha dado uno, ya que no existe una base de datos centralizada, podria darse el caso de varias ALD con un mismo numero de un armero. En cuanto pueda reviso el RAE, que desde el movil se me amontonan las letras.


No digo que te pueda traer a ti los problemas, si al que te pueda hacer caso a las cosas que crees.

En cuanto pueda te lo confirmo.
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Shake en Mayo 27, 2013, 10:14:30 pm
Shake, la modificacion de cualquier arma debe ser llevada a cabo por un armero (en teoria) 4 categoria incluida. Lo del marcaje, deberia, ya que cualquier tienda podria jugar con los numeros del armero que les ha dado uno, ya que no existe una base de datos centralizada, podria darse el caso de varias ALD con un mismo numero de un armero. En cuanto pueda reviso el RAE, que desde el movil se me amontonan las letras.


No digo que te pueda traer a ti los problemas, si al que te pueda hacer caso a las cosas que crees.

En cuanto pueda te lo confirmo.

Me temo que el primero parrafo no es correcto. No es "cualquier arma" sino "cualquier arma de fuego" Y no es un matiz nimio. Ya que el  Real Decreto establece que son armas, armas de fuego, y que categorias hay de ellas. De hecho incluso regula y hace algunas menciones a armas blancas.Y el afilador... armero no es :)

Tambien especifica que es una armas de guerra.

Toda la legislacion del RA sobre fabricacion, reparacion o alteracion que debe hacer un armero autorizado es respecto a "Armas de fuego". no es respecto a todas las armas recogidas en el RA.





Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: deybit en Mayo 27, 2013, 11:03:08 pm
alguien puede explicarme entonces este apartado?
"Se modifica el articulo 28 del Reglamento de Armas de las categorias 3ª.3 4ª y 7ª.1.2.3 y 6"

Algunas de estas armas carecen de numeración (nota personal, las que tienen número no autorizado por Industria se considera que carecen del mismo), por lo que, con el fin de unificar criterios, se imparten las siguientes instrucciones:

La numeración de las mismas se realizará por un armero autorizado, debiendo cumplirse los siguientes condicionantes[...]

entonces, un armero puede ir al chino de la esquina a que le serigrafíen el número, simplemente teniendo ellos el libro? Por qué yo no puedo pedir el número y grabarlo donde yo quiero entonces pidiendoles el número al armero?
porque lo que estoy entendiendo es que este armero no graba los números, solo los facilita, eso significaría que podría hablar con uno y hacerlo yo mismo o cualquier tienda de airsoft, o me he perdido algo en este punto que también puede ser? que alguien me corrija entones.
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: zeig en Mayo 27, 2013, 11:22:18 pm
Estás en lo correcto, si un armero que se responsabiliza de pasar los datos se responsabiliza también del número que grabes en tu réplica (que lo vincula a él directamente) allá él, pero es como se está haciendo ahora mismo en muchas tiendas, ni directamente el armero ni el dueño de la réplica sino un tercero (o cuarto XD).
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Cocochin en Mayo 27, 2013, 11:26:50 pm
El RA habla de modificaciones DE IMPORTANCIA que afecten a las características fundamentales de las armas de FUEGO.
Grabar (ya sean números, letras, dibujos florales, escenas de cacerias etc...) no cuentan como modificaciónes de importancia ya que no afectan a las características fundamentales.
La mayor parte de armas "profusamente grabadas" con bellos motivos lo han sido por parte de grabadores profesionales, no por parte de armeros. Simplemente se les entrega el arma desmontada sin algunas piezas fundamentales y estamos totalmente dentro de la legalidad.

Las modificaciones de importancia a armas de AC las puede hacer cualquiera (mientras no estemos hablando de darles características ilegales como convertirlas en armas de fuego por ejemplo), por lo tanto a las de AS que están incluidas en la misma categoría se entiende que también.

alguien puede explicarme entonces este apartado?
"Se modifica el articulo 28 del Reglamento de Armas de las categorias 3ª.3 4ª y 7ª.1.2.3 y 6"

Algunas de estas armas carecen de numeración (nota personal, las que tienen número no autorizado por Industria se considera que carecen del mismo), por lo que, con el fin de unificar criterios, se imparten las siguientes instrucciones:

La numeración de las mismas se realizará por un armero autorizado, debiendo cumplirse los siguientes condicionantes[...]

entonces, un armero puede ir al chino de la esquina a que le serigrafíen el número, simplemente teniendo ellos el libro? Por qué yo no puedo pedir el número y grabarlo donde yo quiero entonces pidiendoles el número al armero?
porque lo que estoy entendiendo es que este armero no graba los números, solo los facilita, eso significaría que podría hablar con uno y hacerlo yo mismo o me he perdido algo en este punto que también puede ser?

+1
Supongo que si tienes confianza con alguno de los armeros concesionarios de numeritos para replicas no habría ningún problema.

Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: deybit en Mayo 27, 2013, 11:31:05 pm
pues voy elevar la preguntar al icae central, porque tengo amigos que quieren hacer las grabaciones ellos en sitios de confianza y no en armeros por la calidad por lo que la hacen, a ver si pueden, visto lo visto sino las tiene que grabar directamente el armero por lo que he entendido (que oye, igual he entendido mal), y solo tienen que dar un número, no veas la pasta que se pueden ahorrar.
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: zeig en Mayo 27, 2013, 11:37:42 pm
También se podía solicitar lo mismo por parte de alguna federación o similares que facilitase el grabado y registro a sus socios. Pero eso ya es mucho imaginar claro XD

Aunque si han concedido permiso de armero para marcar (a quien no es armero) en algunas tiendas de airsoft y otras simplemente gestionan el tema no entiendo porque no podría ser posible hacerlo.

Si una tienda lo hace para llevarse la pasta, ¿Por qué no va a poder una entidad sin ánimo de lucro para favorecer a sus asociados?


............Yupi se va a vivir su aventura espacial, vamos todos con él es la hora de imaginar........
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Cocochin en Mayo 27, 2013, 11:41:38 pm
pues voy elevar la preguntar al icae central, porque tengo amigos que quieren hacer las grabaciones ellos en sitios de confianza y no en armeros por la calidad por lo que la hacen, a ver si pueden, visto lo visto sino las tiene que grabar directamente el armero por lo que he entendido (que oye, igual he entendido mal), y solo tienen que dar un número, no veas la pasta que se pueden ahorrar.

El lobby de la acuñación de arludes (armeros concesionarios de los números, sus grabadores, las tiendas de AS implicadas etc...)  no dejaran volar los beneficios tan fácilmente, asi que en ese plan lo veo difícil.
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Yogui en Mayo 27, 2013, 11:42:16 pm
Shake, la modificacion de cualquier arma debe ser llevada a cabo por un armero (en teoria) 4 categoria incluida. Lo del marcaje, deberia, ya que cualquier tienda podria jugar con los numeros del armero que les ha dado uno, ya que no existe una base de datos centralizada, podria darse el caso de varias ALD con un mismo numero de un armero. En cuanto pueda reviso el RAE, que desde el movil se me amontonan las letras.


No digo que te pueda traer a ti los problemas, si al que te pueda hacer caso a las cosas que crees.

En cuanto pueda te lo confirmo.

Nunca podrá haber 2 ALD con el mismo número, ya que el armero apunta la marca, modelo y nombre del propietario, lo registra en el libro y se lo facilita a la GC.

Precisamente por este motivo no hay ningún problema en que el armero delegue en alguien que sea quien grabe, siempre que lleve un control y certifique que el ALD que se facilita al grabador sea el que le ha presentado a él el propietario a grabar con su correspondiente factura.

Luego evidentemente pueden haber mil trampas, desde alguien que coja el número al azar de un armero y lo plasme en su ALD hasta quien teniendo una ALD registrada plasme el mismo número en otras de su propiedad...pero que todo el mundo tenga claro que de poder demostrarse estamos hablando de un delito de falsificación.
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: zeig en Mayo 27, 2013, 11:57:25 pm
Yo soy bastante conspiranoico pero eso del lobby de acuñación me supera XD
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: piercing58 en Mayo 28, 2013, 12:03:00 am
Yo soy bastante conspiranoico pero eso del lobby de acuñación me supera XD

Ignoras, Cocochin es de los que cree que iron Sky está basada en hechos reales  :D :D :D
Título: Re: Metalairsoft y su servicio de marcaje de réplicas
Publicado por: Cocochin en Mayo 28, 2013, 12:11:14 am
Yo soy bastante conspiranoico pero eso del lobby de acuñación me supera XD
Yo soy bastante conspiranoico pero eso del lobby de acuñación me supera XD

Ignoras, Cocochin es de los que cree que iron Sky está basada en hechos reales  :D :D :D
No hace falta entrar en temas conspiranoicos.
En este caso estoy hablando de la acepción  común del termino "lobby".

Según la wiki:

http://es.wikipedia.org/wiki/Lobby
"Un lobby (del inglés " vestíbulo", "salón de espera") es un colectivo con intereses comunes que realiza acciones dirigidas a influir ante la Administración Pública para promover decisiones favorables a los intereses de ese sector concreto de la sociedad. En principio, la actividad del lobby (denominada en inglés Government Relations o GR) es legal, y lleva ante el poder político las opiniones e intereses de los implicados en las decisiones de los poderes públicos1".

PD- Por cierto. Que mala la de iron sky. Lleveba tiempo queriendo verla y bufffffffff.
Muy bonitos los decorados y los efectos pero el guion parecía del propio de Steven seagal