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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: masterBB en Marzo 09, 2007, 09:36:08 pm
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hola, tengo un pequeñin problema con un M4 de ICS, tengo montado un M100, supuestamente tiene que dar al pasar por el cronografo 320-340 FPS, y lo raro raro raro es que marca 300-295 fps, y con un muelle de un julio da menos, del orden de 270 FPS, mis compameros me har sugerido que pierde aire por algun sitio, pero le tengo puesto teflon el todas las juntas y ranuras por las que puede perder. Queria saber por que realmente esta producido esta falta de potencia, y de ser por perdida de aier cuales son los puntos mas comunes donde suele pasar esto.
PD: los FPS los he medido con el hop-up al minimo y bolas de 0.20g, y la replica esta entera upgradeada (cañon de precision de un G3 6,04 systema, goma guarder, cilindro y piston CA reforzados, rodamientos metalicos CA, gear metalicos, motor ICS 2000, bateria 9,6 1200mhA)
gracias y saludos!!
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el cilindro es con ventana? vigila que no lo hayas montado al reves...
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si, es con ventana, pero esta bien montado :D. por cierto, una pregunta al respecto, podria ponerle un cilindro de G3?? (no lleva ventana) para que valla acorde con el cañon interno mas que nada.
gracias!
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hummm, yo tengo un M4 de ics, y solo le he puesto un cañon de precision (y mucho amor 8))y me saca 350-355 fps..... Ahora si que no entiendo nada....
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eso debe de tener fugas por algun sitio,eso no es normal...
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ya eso me han dicho mis compañeros pero le tengo puesto teflon en el hop-up y en algun sitio mas, pero no afecta al movimiento de ninguna componente interno, la verdad es que es muy raro, tambien esta bien engrasada y las juntas toricas estan todas nuevas y ajustan a la perfeccion.
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No ahi una formula por la que dependiendo de la largura del cañon el cilindro debe llevar ventana o no?
Eso no hace que pueda perder FPS si la relacion no es correcta?
Saludos.
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ma va a dejar un campañero un cilindro sin ventana, como el que llevaria un G3, por que el problema puede venir por ahi, no obtante si se os ocurre alguna idea mejor antes de que destripe mi M4 mejor. gracias.
saludos
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Repasa otra vez las juntas de la cabeza el piston y de la cabeza del cilindro. Si no fuga por ahi, lo siguiente es repasar la boquilla de salida: la que va fijada a la cabeza del cilindro y la movil (nozzle). Si eso está correcto, le toca al hopup.
Quitale el teflon para que no te enmascare los resultados.
Al menos la cabeza del piston tiene que estar ligeramente engrasada (grasas de silicona o de teflon).
Un saludo.
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Lo que dice Kellandros,tiene razon.Dependiendo de la longuitud del cañon,el volumen de aire del cilindro debe ser de una capacidad determinada(para aprovechar que los max fps se den en la salida del cañon)
Empieza por lo que dice HUM,que es lo logico.Si todo eso falla,pon el cilindro original y compruebalo.
Por cierto,cuando funcione como debe,no pienses ni por soñacion que te vaya a dar 340.
Solo con el muelle,debe estar por encima de los 350.Cañon de precision y demas...debe de darte algo mas de los 380.
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deacuerdo, trabajillo echo, le he quitado el teflon, he revisado otra vez junta por junta, he comprovado el engrasado y la goma de hop-up asi como el mecanismo, tambien el nozzle y que el cilindro ajustase bien el cabeza de piston y contracabeza, yo he conseguido 5 fps mas, he pasado de 293 a 298 fps con un muelle M100 de systema... vamos que seguimos igual
El ciindro es el original que traia, (con dos ventanas en lados opuesto opuestos), lo que no es original a parte del upgradeado es el cañon interno, es de un G3 ( casi 12 dedos mas largo)
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puede ser cosa de que el cañón sea demasiado largo para tu cilindro. Ten en cuenta que para un largo de cañón suele haber un pistón distinto...
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Ponle el cañon original y pruebalo.Con el cañon original y el cilindro original deberia subirte de los 350.
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ya, se supone, el problema es que vendi ese cañon en su dia, lo que voy a hacer es provar a ponerle el cilindro del G3 , si no va, comprare un cañon de M4, pero no esta la cosa como para gastar dinero
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:o no creo que sea cosa del cañon.
::) Cuando yo cambie el cañon corto(de precision) por largo (normal)... manteniendo el cilindro original con ventana me perdio solo 10 15 fps.
No se habra perdido en el cambio de muelle el diente metalico del piston? aunque eso con ventana no afectaria hasta que se rompiesen los dientes.
No habras quitado el peso metalico donde enganchaba el muelle?
Esta deformado el nozle?
si has puesto teflon en la cabeza del cilindro asegurate que no acorta el recorrido del piston. ::) Aunque el teflon es para roscas y creo que lo mejor es quitarselo todo en todos sitios... yo creo que en un AEG da mas fugas que las que tapa...
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No habras quitado el peso metalico donde enganchaba el muelle?
que pieza es esa?? te refieres a la gia de muelle??
el nozzle esta perfecto, ni siquiera desgastado, y ya le he quitado todo el teflon, pero nada sigue igual.
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:o no creo que sea cosa del cañon.
::) Cuando yo cambie el cañon corto(de precision) por largo (normal)... manteniendo el cilindro original con ventana me perdio solo 10 15 fps.
GO+2, ten en cuenta que lo que dice es que es un cañón 12 dedos más largo... Para mi que será cosa del conjunto cilindro-cañón, ya nos dirás cuando cambies el cilindro a ver...
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Has probado a montar de nuevo el muelle original a ver que potencia da?El muelle nuevo que has colocado supongo que sera nuevo,de lo contrario puede que este viciado y que haya perdido tension y esto haga que tenga menos empuje.Has mirado que la camara del hop y la goma esten bien?Porque a mi me paso que montando un muelle 100 con goma y rubber de Guarder me daba sobre lo que te da a ti de Fps.Puede que si el rubber es guarder y empuja mucho a la goma el hop este siempre muy bajo y frene mucho la bola,con lo que notarias que no da mucha potencia y lo notarias ademas porque incluso con el hop al minimo la bola se levantaria mucho.
SALUDOS!!!
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el muelle esta nuevo, y goma y ruber estan bien, no me levanta la bola con el mecanismo al minimo como sugieres. ;)
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una preguntilla tonta, ¿los m4 de ics llevan el muellecito ese que hace que el sistema de hop encaje bien con el nozzle?
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si lo llevan, y ahora que lo mencionas lo he comprovado tambein y este muelle hace que ambas partes ajusten ala perfaccion
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De todas formas el muelle tampoco deberia hacer que pierda esa cantidad de aire a menos que hubiera una perdida enorme.En mi M4 no la tengo puesta y la camara esta en su sitio y coge a la perfeccion con el nozzle.Pues si dices que todo el bloque superior esta bien,que el muelle tambien,lo que queda e mirar si los engranajes y la cogida al motor esta bien para confirmar que el juego de motor,enganajes y piston engrana perfectamente y transmite toda la fuerza.
SALUDOS!!
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el sonido en cada disparo es orrecto, no suera a roce metalico, y la bateria no se calienta lo que quiere decir que el motor no va sobreforzado, y el engrasado esta en su punto tanto en el modulo superior como en el inferior del gearbox
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:o no creo que sea cosa del cañon.
::) Cuando yo cambie el cañon corto(de precision) por largo (normal)... manteniendo el cilindro original con ventana me perdio solo 10 15 fps.
GO+2, ten en cuenta que lo que dice es que es un cañón 12 dedos más largo... Para mi que será cosa del conjunto cilindro-cañón, ya nos dirás cuando cambies el cilindro a ver...
puntualizo... cañon corto=25cm, cañon largo=53'5cm. ;D Creo que son mas de 12 dedos en mi caso ::)
No creo que una perdida tan grande de potencia se deba solo al cañon...
si... una camisa sin ventana daria algo mas... pero falta algo.
Creo que ya te recomendaron grasa a la cabeza del piston... dale bien de grasa aunque ya tenga.
No habras quitado el peso metalico donde enganchaba el muelle?
que pieza es esa?? te refieres a la gia de muelle??
el nozzle esta perfecto, ni siquiera desgastado, y ya le he quitado todo el teflon, pero nada sigue igual.
Me refiero a la pieza metalica sobre la que rosca la cabeza de piston.
Supongo que has comprobado que el nozzle no se ha deformado.
::) danos mas pistas :D
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sigo perdido con la pieza esa que me decis, el piston esrrosca directamente en el piston, y el nozzle este en perfecto esta y he comprobando que camara hop-up u nozzle enganchen bien, y enganchan a la perffeccion, no se que mas pistas daros, a ver si mi compañero me presta el cilindro sin ventana, es de un m14 chino (de estos que estan sacando ahora con gearbox metalico que tan buenos resultados estan dando pero que tiene un acabado que deja que sear) replica esacta copiada de marui, aun no me lo ha dado por que stamos de examenes los estudiantes :'( :-[ en cuanto lo tenga montado pongo aqui,los resultados del cambio, mientras tanto soy todo ojos para cualquier post que aporte ideas, muchas gracias a todos deverdad!!! :D
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hola, por si acaso el apaño del cilindro de mi compañero no funcionase quisiera inforrmarme sobre las distintas marcas de cañones internos que hay en lamancah.com ya que oigo cosas de todo tipo como que los madbull esta salñiendo de coña y les dan un efecto a la bola muy bueno, y que los prometeus son algo mejores que los systema, quria saber hasta que punto son ciertos estos rumores y cuales son los mejores cañones internos ahora para ir pensando en comprar uno como el que llevaba (pero en 6,04 claro)
otra idea para intentar acabar con el problema de raiz es comprar el siguiente kit: http://www.airsoft-lamancha.com/shop/product_info.php?cPath=36_80&products_id=785 que ademas lleva el cilindro oversized con mas capacidad de aire (no se hasta que punto sera verdad eso de mas capacidad mas FPS)
saludos!!
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hola hay novedades!! ayer en un rato de descanso se me ocurrio la idea de cortar la porcion de cañon intero que sobresalia, bien, despues de unos ensallos para no destrozar el cañon lo corte con la dremel (minitaladro) y el corte que do a pedir de boca, rebañe las pocas rebabas que habia y observe que la porcion cortada, tenia el teflonado del interion y la punta un tanto mal, (a causa de algunos golpecillos supongo). despues de el apaño observe un incremento de la veocidad de salida, no tengo un cronografo en mi cabeza pero era apreciable un ligero aunmento aunque no escandaloso o como para llegar a 350 FPS como deveria dar un M100 (de systema).
Encuanto pase el cacharo por el crono os lo dire para ver que FPS da realmente y si el corte del cañon fue una buena ide a una parida para no repetir.
sigo esperando opiniones sobre las distintas marcas de cañones, porque la chapucilla esta es solo provisional claro!!
saludos!!
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Ten en cuenta que los cañones teflonados,aparte de ser mas caros tienen una vida limitada.El paso de bolas y bolas hacen que se desgaste y su diametro interior no sea homogeneo.Esto haria que las bolas rozaran mas de la cuenta y perdieras velocidad.
Pruebalo con un cañon que no sea teflonado o en su defecto con cualquiera de 6.04.
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preferente de que marca??? como se que no es teflonado???
gacias!!
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Los teflonados tienen las letras TN en el nombre.
Puedes pillarte un Prometheus de 6.03 o un Madbull del mismo diametro que dicen que estan saliendo muy buenos.
Recuerda siempre que el efecto de un cañón de precisión es mas apreciable cuanto mas largo es el cañón..
Saludos
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ya eso lo se, pero lo que no quiero es un M4 de asalto que sea de largo como un frandotirador, con que a 40 metros (mas que suficiente para un AEG) valla la bola rectita me conformo y me doi con un canto en los dientes, ahora, lo que me dicen mis compañeros es que no monte 6,03 que use 6,04 por qie con 6,03 hay mas riesgo de que se queden las bolas atascadas o bien por que venga alguna defectuosa o por condiciones ambientales como polvo en el aire o un calor excesivo.
saludos!!
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Hombre, si utilizas bolas marca ACME pos si, 6.04, pero para una marca de bolas normalita no tiene que haber problema con 6.03.
Yo al menos no los tengo y no uso bolas Marui y mi hermano tiene montado un Madbull en su M4 y tampoco ha tenido problemas. Supongo que tambien es cosa demantenimiento y no dejar el cañón 6 meses sin limpiar...
El caso es que tengo tambien montado un systema de 6.04 en mi MP5 y la mejora de precisión es CERO PATATERO. Claro que con 20 cm de cañón no se que coño esperaba...
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pero realmente se nota un cambio la precision del paso de un 6,4 a un 6,03??
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novedades!! he montado un cilindro sin ventana de un m14 y lo que he conseguido es pasar de 293 a 307 FPS , en resumidas cuentas seguimos igual, me han comentado que a lo mejor ICS tiene menos rendimiento para un M100 pero me resulta un poco estraño por que sera un rendimiento bajisimo para el mielle que tengo puesto. ya no se que hacer, se me acaban las ideas y el presupuesto para piezas (cerca de 150 euros en upgradeado y resolver el problema). se os ocurre algo mas??
gracias !!