Foros Airsoftmadrid
Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: Spanish en Marzo 03, 2013, 10:26:43 pm
-
Buenas, os escribo este mensaje por que un amigo me ha aconsejado este foro. Estoy realizando un trabajo fin de grado sobre la caja de engranajes de mi replica, según norma UNE.
Estoy mirando el analisis dinamico y me sale que la fuerza necesaria para comprimir el muelle es de 65 N (constante elastica me sale de 768N/m)
y para que mi engranaje transmita esta fuerza a la cremallera me sale que por el motor tiene que circular una intensidad superior a 28 A.
El problema es que no se realmente la intensidad que circula por el motor, y si 28 A es un valor razonable.
¿Cuanta es la intensidad que suele circular?, estoy suponiendo 8,4 V
¿El motor de airsoft imagino que es un motor el cual siempre consume la misma intensidad? o se autoregula segun el muelle que tenga que comprimir
Muchas gracias
-
La intensidad es altamente variable como en todo motor eléctrico.
En el arranque la intensidad se dispara, luego baja, y luego vuelve a aumentar para terminar de comprimir el muelle.
Esa intensidad además depende del tipo de batería, del voltaje instantáneo de la misma, de los mah que pueda entregar... del juego de engranajes a mover, del tipo de motor que se usa...
Tendrás que llevarte el gear al laboratorio, conectarlo a un amperímetro más que bueno y entonces tendrás los valores para realizar la gráfica que represente los amperios respecto al tiempo de ciclo, porcentaje de ciclo... respecto a lo que la quieras representar vamos.
El problema es que no es nada simple el disponer de amperímetros que pasen de 10A, y menos que lleguen a unos 100 para tener margen con que poder medir esos picos de arranque.... y por si fuese poco encima que haga mediciones cada ciertos milisegundos.
Eso sería para hacer un análisis de la intensidad a lo largo de un ciclo partiendo del reposo.
Evidentemente esas intensidades varían si no se considera un colo ciclo, si no que se considera un ciclo redundante, es decir,,, el motor ya está girando cuando comienza el segundo y sucesivos ciclos. En este caso, lo que llamaríamos el auto, el pico transitorio inicial, causado por el arranque desde el reposo del motor ya no existiría.
Decir que la intensidad es variable... es poco digamos.
Alguien no ha dado la asignatura de máquinas eléctricas ;)
-
Ok gracias por responder
Creo que estas hablando de un osciloscopio, y la verdad es que no dispongo de ese aparato en casa precisamente xDDD.
Lo de la intensidad variable es una putada, como era corriente continua imagine que la intensidad era lineal, pero en realidad se considera corriente continua si no cambia de polaridad por lo que pude leer.
Supongo que lo mas fácil sera suponer una intensidad constante de 28 A
Es un valor mas o menos razonable??
Muchas gracias
-
Los fusibles de las ALD suelen ser de 20A, no se si eso te dirá algo.
-
o de 30A...de hecho en las que yo he catado no me he encontrado ninguno de 20....como minimo 25A y lo mas abundante los de 30A..repito....en las que yo he catado
-
De 15 traía mi G36 de JG.
-
De 15 traía mi G36 de JG.
y se quemo?
-
Si, pero una cosa es lo que aguanta un fusible en un tiempo constante que lo que aguanta en un pico de corta duración.
La intensidad máxima en cada ciclo es muy superior a esos 20A.
Pero como es es un corto espacio de tiempo el fusible no se funde.
Son fusibles lentos, muy lentos, nada que ver con un fusible de precisión y de alta velocidad de disparo que saltan en micro segundos.
Son la razón por la cual un mosfet como el IRF1404,que aguanta 202A, se quema, y el fusible sigue intacto :D
Si consideramos el meter dos irf1404 la intensidad total a soportar son 404A.
Esa intensidad no tiene que durar 1 segundo, conque sea un microsegundo el transistor ya se puede quemar, y el fusible ni se enteraría.
Por eso que una cosa es considerar la intensidad media, otra la instantánea, la del régimen transitorio, la del permanente...
Debe matizar muy bien de que intensidad está hablando a la hora de realizar ese trabajo.
-
como valor de pico es un valor aceptable, como constante/media es una burrada.
en serio te dejan hacer un proyecto de fin de carrera (grado) sobre un gearbox?? y supuestamente teniendo un grado terminado pensabas que la corriente en todo momento era constante porque la corriente era continua???
-
De 15 traía mi G36 de JG.
y se quemo?
Sí, pero no funcionando sino ajustando la aproximación del motor.
-
Cuando diseñas cualquier cosa que vaya a estar sometida a ciertos esfuerzos te pones siempre en la situación mas desfavorable, es por eso que siendo así las cosas no creo que sea una barbaridad considerar corriente constante de 28 A.
calimotxo87 si lo llego a saber no digo que es un trabajo fin de grado. No se que idea tenias de lo que era un TFG pero eso solo ocurre en las películas.
El gearbox es fácil de montar y desmontar pero no tan fácil de diseñar, tengo que tener en cuenta desgaste de los dientes, la fatiga, el diseño de los ejes, cojinetes, etc. Por no hablar de mecánica de fluidos, para modelizar la inyección de aire a la bola y conseguir una velocidad teorica aproximada de salida.
Saludos!!
-
calimotxo87 si lo llego a saber no digo que es un trabajo fin de grado. No se que idea tenias de lo que era un TFG pero eso solo ocurre en las películas.
no si lo del grado es la leche... yo estoy en 5º de teleco (plan antiguo) y te puedo asegurar que el funcionamiento de un gearbox es casi un trabajo de 1º. a mi lo que me preocupa no es solo que te dejen eso como PFC (TFG en tu caso) porque los que estan haciendo mis compañeros son bastantes mas complejos que eso... (incluso los que han hecho la tecnica (el equivalente al grado) hacen cosas de relativa complejidad) no se que grado estas haciendo pero imagino que sera alguna ingenieria y realmente me preocupa que te acabes de enterar que es la corriente continua.
-
Soy ingeniero industrial mecanico de grado. Creia que la corriente continua se transmitia siempre de manera lineal, si por eso no tengo ni idea de corriente continua tendras razon.
Yo creía esto seguramente por que nunca trabaje con otra cosa que no fuera un generador de corriente constante en el laboratorio.
Pienso que si a estas alturas continuas el 5º del plan antiguo deberías pensar en ir terminando,teniendo en cuenta que el plan bolonia lleva vigente varios años, en lugar de "escandalizarte" tanto por mi desconocimiento sobre la materia.
Si piensas que mi proyecto es sencillo es por que no has diseñado nunca un engranaje, y seguramente tus conocimientos de mecanica sean similares a los mios de corriente continua.
Yo a pesar de "casi ser" ingeniero no lo se todo, al contrario; pero ante tus duras criticas parece que debería. Pensé que en lugar de mirar en libros de motores electricos, sería buena idea (y mas rápido) consultar en un foro especializado en el tema. Tus comentarios me desaniman a mostrar mis dudas por si te son poco gratas...
No puntuéis la dificultad del proyecto; podría a ver hecho un proyecto de la instalación eléctrica de una fabrica sin tantas molestias, un campo solar , u otros miles de proyectos que a priori parecen mas difíciles, pero que a la hora de la verdad son mas faciles (por que existe muchos proyectos que se pueden consultar como referencia)
Al menos ya se por donde van los tiros y que mi intensidad es más o menos correcta.
Muchas gracias a todos los que me habéis respondido.
-
Supongo que en tu facultad tendrán osciloscopios, mira a ver si te dejan usarlos.
Y si no no llegan a 25A puedes probar poniendole una resistencia al motor para que no llege ni a los 5A (o lo que necesites) de manera que la intensidad medida será proporcional a la resistencia y podrás medir valores altos con un equipo que no lo soporte
Esto es de electrotécnia, para medir cables de alta intensidad. Recuerdo que una vez el profe dijo "y si teneis un cable por el que pasan 100A que? meteis el amperimetro y tan contentos? y de donde sacais un amperimetro que aguante 100A?".
-
Supongo que en tu facultad tendrán osciloscopios, mira a ver si te dejan usarlos.
escuela! los ingenieros vamos a la escuela ( esto es por molestar un poco jajjaja pero es que me revienta cada vez que alguien dice facultad a una escuela de ingenieria)
Y si no no llegan a 25A puedes probar poniendole una resistencia al motor para que no llege ni a los 5A (o lo que necesites) de manera que la intensidad medida será proporcional a la resistencia y podrás medir valores altos con un equipo que no lo soporte
el problema es que el motor "se comporta como una resistencia variable" y dependiendo del momento tiene diferente intensidad, al arrancar necesita mucha fuerza y absorbe mas intensidad y poniendo una resistencia lo unico que vas a conseguir sera absorber voltaje (proporcional a la R y la I) y 25A si que te los coge un polimetro de laboratorio, aunque tu idea no esta mal, porque si que puedes medir el voltaje en la resistencia sabes la intensidad, auqnue vas a ver un pico en el polimetro y es complicado de medir en tiempos tan pequeños. necesitarias quizas mejor un osciloscopio que dibujara la señal y la dejara dibujada (que uno normal no recuerdo yo que te haga eso).
Soy ingeniero industrial mecanico de grado. Creia que la corriente continua se transmitia siempre de manera lineal, si por eso no tengo ni idea de corriente continua tendras razon.
mi opinion sobre el grado me la voy a guardar para mi. pero si en industriales (que son los ingenieros mas intrusivos porque pueden hacer casi de todo) no te han enseñado que en continua puede haber diferentes corrientes dependiendo del momento mal vamos... (condensadores y bobinas sobre todo) que son circuitos que se resuelven por EDO's, que le vamos a hacer...
Pienso que si a estas alturas continuas el 5º del plan antiguo deberías pensar en ir terminando,teniendo en cuenta que el plan bolonia lleva vigente varios años, en lugar de "escandalizarte" tanto por mi desconocimiento sobre la materia.
depende de la escuela puede llevar mas o menos años el grado, en mi escuela se implanto hace relativamente poco. si, sigo en 5º y no tengo ningun problema en decirlo (me lo tomo con calma y disfruto de la vida), pero si que me escandalizo con que no sepas ciertas cosas que un ingeniero debe saber por muy de grado que sea.
Si piensas que mi proyecto es sencillo es por que no has diseñado nunca un engranaje, y seguramente tus conocimientos de mecanica sean similares a los mios de corriente continua.
hombre pues es un proyecto sencillito (esta ya hecho todo), en mi escuela suelen ser mas complicados, ha habido desde proyectos brillantes de deteccion de soplos cardiacos por ordenador hasta la implementacion de telefonia IP en una PYME y sus consecuencias economicas (este ultimo es de la tecnica)
Yo a pesar de "casi ser" ingeniero no lo se todo, al contrario; pero ante tus duras criticas parece que debería. Pensé que en lugar de mirar en libros de motores electricos, sería buena idea (y mas rápido) consultar en un foro especializado en el tema. Tus comentarios me desaniman a mostrar mis dudas por si te son poco gratas...
a pesar de ser casi ingeniero de grado hay cosas basicas que si pienso que deberias saber como te he dicho antes, pero que no se te quiten las ganas de preguntar, pregunta! ya te hemos contestado, 28A de pico es algo alto pero no tanto, pero ojo, de pico, luego baja un monton la corriente. pero que tampoco te de miedo coger un libro de electronica porque vas a tener que justificar los resultados en el proyecto y espero que no digas que lo leiste en un foro de airsoft.
No puntuéis la dificultad del proyecto; podría a ver hecho un proyecto de la instalación eléctrica de una fabrica sin tantas molestias, un campo solar , u otros miles de proyectos que a priori parecen mas difíciles, pero que a la hora de la verdad son mas faciles (por que existe muchos proyectos que se pueden consultar como referencia)
cada uno coge el proyecto que le dejan coger, si tu tutor te ha aceptado este proyecto bien por ti y por el! en mi opinion es un proyecto facil para un grado de industrial de mecanica.
Al menos ya se por donde van los tiros y que mi intensidad es más o menos correcta.
Muchas gracias a todos los que me habéis respondido.
espero que en el proyecto no dejes ese dato asi tan a la ligera sino que profundices en el consumo electrico (que para eso en tu escuela tendras un laboratorio al que te dejaran acceder con instrumentos que te pueden ser muy utiles para esta tarea.) y que seguro que el profesor de circuitos estara encantado de ayudarte.
-
La eterna lucha entre ingenierías...veo que el mundo no cambia ;D ;D
-
La eterna lucha entre ingenierías...veo que el mundo no cambia ;D ;D
jajaja +1
Hacer ingeniería inversa en un Gearbox, re-diseñando los componentes y sobre todo los engranajes (ángulos de engrane, transmisiones, caras de engrane...) no es tan fácil como parece.
Y bueno... mejor que el típico proyecto de la nave industrial o el de el Polideportivo / consultorio / instalación eléctrica de cualquier edificio publico de nuestro pueblo... (proyecto que nos ha cedido amablemente el alcalde para hacer un copypaste) que últimamente se ve mucho...
Por lo demás, animo con las carreras!!!
Un saludo.
-
el problema es que el motor "se comporta como una resistencia variable" y dependiendo del momento tiene diferente intensidad, al arrancar necesita mucha fuerza y absorbe mas intensidad y poniendo una resistencia lo unico que vas a conseguir sera absorber voltaje (proporcional a la R y la I) y 25A si que te los coge un polimetro de laboratorio, aunque tu idea no esta mal, porque si que puedes medir el voltaje en la resistencia sabes la intensidad, auqnue vas a ver un pico en el polimetro y es complicado de medir en tiempos tan pequeños. necesitarias quizas mejor un osciloscopio que dibujara la señal y la dejara dibujada (que uno normal no recuerdo yo que te haga eso).
Si la batería pone 8,4V la batería da siempre 8,4V sea la resistencia que sea (voltaje fijo y resistencia variable = intensidad variable). Efectivamente es variable puesto que la carga mecánica (y por lo tanto eléctrica) que soporta el motor es variable.
Aunque la resistencia sea variable le puedes añadir otra fija perfectamente para poder medir intensidades bajas puesto que estas se añaden proporcionalmente. Supon que la intensidad del motor es 25A en el pico, el voltaje 8.4V, eso da una resistencia de 0.336 Ohms. Esta resistencia la ofrecerá siempre en el pico. Ahora cojes y le añades una resistencia fija de 30Ohms, haces cálculos y sale que la intensidad en el pico es de 0.277A.
Lo interesante de esto es que el gráfico que saldrá del osciloscopio (que sirve precisamente para medir intesidades en el tiempo intervalos o voltajes) es proporcional (con la misma forma) que el que no tiene la resistencia fija pero ahora tiene valores de amperaje mucho menores, menos peligrosos y medibles por aparatos de laboratorio.
PD: He escogido un amperaje por debajo de los 300mA porque eso es el límite peligroso para una persona, pero tu puedes escoger cualquier otro valor.
-
con el debido respeto y sin animo de ofender....que la bateria da un voltaje contsante no te lo crees ni tu...y mucho menos da el que pone en la etiqueta.
a ver sino porque mis baterias de "7,4v" dan mas de 8v de lectura a plena carga y menos de 6 cuando estan descargadas
-
No da 8.4V constantes, pero ni de coñaaaa. Eso sería con una fuente de alimentación realimentada capaz de dar un voltaje estable aunque varíe la carga.
Alguien no ha medido el voltaje de una 8.4 NiMh recién cargada.. anda por los 10.4V.
Cuando dan 8.4V, mueven el gear... solo si sacamos el muelle jejeje
El voltaje va descendiendo hasta que la batería ya no da más de si. Por eso el motor cada vez va más lento... se va descargando y bajan los voltios.
Y por eso hay esa enorme diferencia de cadencia entre una batería al principio de la partida y al final de la partida.
-
Si la batería pone 8,4V la batería da siempre 8,4V sea la resistencia que sea (voltaje fijo y resistencia variable = intensidad variable). Efectivamente es variable puesto que la carga mecánica (y por lo tanto eléctrica) que soporta el motor es variable.
como te han dicho las baterias se van descargando ademas confundes el valor nominal con el real.
Aunque la resistencia sea variable le puedes añadir otra fija perfectamente para poder medir intensidades bajas puesto que estas se añaden proporcionalmente. Supon que la intensidad del motor es 25A en el pico, el voltaje 8.4V, eso da una resistencia de 0.336 Ohms. Esta resistencia la ofrecerá siempre en el pico. Ahora cojes y le añades una resistencia fija de 30Ohms, haces cálculos y sale que la intensidad en el pico es de 0.277A.
y la resistividad (impedancia del motor) te la follas? porque no es un circuito de fuente-resistencia (que es lo que has planteado) es un circuito de fuente-resistencia-motor y el motor se come voltaje/amperaje (cuanto? ahi esta la gracia del problema)
Lo interesante de esto es que el gráfico que saldrá del osciloscopio (que sirve precisamente para medir intesidades en el tiempo intervalos o voltajes) es proporcional (con la misma forma) que el que no tiene la resistencia fija pero ahora tiene valores de amperaje mucho menores, menos peligrosos y medibles por aparatos de laboratorio.
lo bonito de los osciloscopios es que son muy bonitos en corrientes alternas periodicas (sinosuidales, triangulares, cuadradas) cuando le metes una señal que no cumple esto es muy jodido de trabajar excepto que tenga una funcion de hold para mantener dibujada toda la señal y eso no lo hace uno normal.
PD: He escogido un amperaje por debajo de los 300mA porque eso es el límite peligroso para una persona, pero tu puedes escoger cualquier otro valor.
si es un calambrazo pero tampoco hay que ser mas papistas que el papa, recuerdo de una charla de seguridad en laboratorio que habia una corriente que directamente te daba un paro cardiaco (y no era alta precisamente) y que luego lo normal es el tipico calambrazo que te deja el musculo agarrotado, pero en un laboratorio es complicado que te pase algo mayor que el tipico calambrazo tonto. (aunque hace unos años murio un chico en una universidad pero fue por un problema de las instalaciones que eran muy antiguas y no cumplian la norma
-
Si la batería da 10V cargada y 7V descargada me parece que 8.4V es un valor medio razonable. O si no que tenga en cuenta que la batería está siempre cargada.
Y luego, los 0.336 Ohms que he comentado era la resistencia del motor en el valor pico (cuando pasan 25A). La resistividad está integrada en la resistencia y la impedancia aquí no pinta nada, esto es corriente continua.
A las malas seguro que puede conseguir algo en el laboratorio de electrotécnia para medir intensidades con un ordenador.
-
Si la batería da 10V cargada y 7V descargada me parece que 8.4V es un valor medio razonable. O si no que tenga en cuenta que la batería está siempre cargada.
Y luego, los 0.336 Ohms que he comentado era la resistencia del motor en el valor pico (cuando pasan 25A). La resistividad está integrada en la resistencia y la impedancia aquí no pinta nada, esto es corriente continua.
A las malas seguro que puede conseguir algo en el laboratorio de electrotécnia para medir intensidades con un ordenador.
en lo de la impedancia me he cola'o, lo admito.
el voltaje da igual que sea 8 9 o 500 la cosa es saber exactamente el voltaje.
aah y como obligas a un motor que mueve un muelle no lineal desde 0 a que su resistividad sea siempre 0.336Ohms? la fuerza que da un motor electrico en corriente continua es esta:
F = B·l·I
F: Fuerza en newtons
I: Intensidad que recorre el conductor en amperios
l: Longitud del conductor en metros
B: Densidad de campo magnético o densidad de flujo teslas
ahora teniendo en cuenta que el muelle no es lineal. que no sabes la longitud de la bobina, ni la densidad del flujo... que haces...
da igual que pongas una resistencia de 1Ohm o de 1MOhm, pero necesitas un osciloscopio que dibuje la grafica del voltaje y no es un osciloscopio normal. (que no digo que no lo tengan en la escuela) que basicamente es lo que he dicho en el otro comentario a raiz de tu comentario donde querias poner un limite de corriente que por supuesto no vale de nada.