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Foro General => General => Mensaje iniciado por: panzer2 en Febrero 15, 2013, 09:06:36 am
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Chic@s, a raid de la publicación del BOE de 5 de enero ya queda por Ley establecido claramente por si había dudas de que los menores de edad mayores de 14 años pueden comprar, tener, llevar y usar armas de 4ª categoría de airsoft y paintball. Ya podian hace años, pero las dudas sembradas y la no admisión de menores de edad por la fea y las asociaciones a ella vinculadas,y otras asociaciones y federaciones varias, hace necesarío este hilo para que tod@s esteis enterados de como está el tema y cuales son mis criterios y los criterios de quien tiene la autoridad sobre las armas de 4ª categoría y la practica de la actividad lúdico-deportiva del airsoft y del paintball.
Mi criterio sobre el tema está claro y amparado por la Legislación vigente, los menores de edad mayores de 14 años podían y pueden jugar legalmente al airsoft y al paintball, ser propietarios de las armas ludico-deportivas de airsoft y paintball que les permitan los alcaldes y pertenecer a una asociación privada con los mismos criterios y vinculaciones que los mayores de edad.
Queda pendiente que se normalice a traves de una Asociación Nacional seria que determine distintas categorias dentro de la actividad del airsoft. la comunidad del paintball está más avanzada en este asunto y los menores están acoplados sin ningún problema desde hace años, primando la técnica deportiva sobre los condicionamientos y limitaciones del airsof. esperemos que con la aplicación del BOE esto cambie para bien.
BOE DE 5 DE ENERO DE 2013
""los menores de 14 años podrán adquirir "réplicas" (armas de 4ª categoría) con sólo presentar el DNI""
Ya se podía hacer hace años, pero las dudas sembradas y la interpretacion de muchas tiendas, armerias, asociaciones etc, etc... fomentaba que reinaran las dudas. Ya con la publicación en el BOE de la fecha de la Orden Ministerial, se determina claramente lo publicado sobre los menores, ya no da lugar a interpretaciones, es un echo objetivo...y vinculante.
LOS MENORES PUEDEN COMPRAR, TENER, LLEVAR Y USAR ESTAS ARMAS LUDICO-DEPORTIVAS DE AIRSOFT Y PAINTBALL (se debe cumplir con el R.A., numerar el arma, sacarle la tarjeta en el ayuntamiento y llevarla desmontada en su funda)
TE INTERESA SABER QUE:
SI ERES MENOR DE EDAD MAYOR DE 14 AÑOS PUEDES HACER TU PROPIA ASOCIACION DE AIRSOFT O DE PAINTBALL (ACTIVIDADES LUDICO-DEPORTIVAS DE AIRSOFT O PAINTBALL)
¡¡ASOCIACION JUVENIL!!
LEY 1/2002, DE 22 DE MARZO REGULADORA DEL DERECHO DE ASOCIACIÓN
Un grupo de jóvenes de edad comprendida entre los 14 años cumplidos y los 30 sin cumplir que tienen claro cual es el fin que les ha hecho reunirse y trabajar conjuntamente en su consecución y para ello han de iniciar todo el proceso legal para poner en marcha la futura asociación.
Los menores de edad pueden ser miembros de los órganos de gobierno, pero no serán responsables ante terceros de las decisiones tomadas por los órganos en los que participen.
Antes de iniciar cualquier trámite es conveniente que todos los socios fundadores tengan claro lo que quieren conseguir y cómo hacerlo. Para ello formularán unos objetivos concretos e incluso comenzarán a sentar las bases de funcionamiento que los regirán en un futuro y de donde saldrán los estatutos de la asociación.
Ley Orgánica 1/2002, de 22 de marzo
Artículo 3. Capacidad.
b) Los menores no emancipados de más de catorce años con el consentimiento, documentalmente acreditado, de las personas que deban suplir su capacidad, sin perjuicio del régimen previsto para las asociaciones infantiles, juveniles o de alumnos en el artículo 7.2 de la Ley Orgánica 1/1996, de 15 de enero, de Protección Jurídica del Menor.
Los interesados pueden consultar los pasos a seguir en esta dirección
http://www.elconsejo.org/asociaciones/crear_asociacion/
NOTA FINAL:
Leyendo distintos foros compruebo que hay una confusión sobre que estas actividades si son o no deportivas, y mi criterio es que no, que son actividades lúdico-deportivas pero sin tener la consideración de deporte, por lo que dificilmente si no tenemos cambios normativos legales, no podrá haber una Federación Oficial Deportiva, salvo que lo asuma la actual Real Federación Española de Tiro, introduciendo el paintball y el airsoft con sus distintas categorias. De echo la R.F.M.T.O. ya organiza tiradas de ISPC con estas armas para mayores de 11 años. ¡¡Bien por ellos!!
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Y que hay de nuevo o novedoso en esto??
Que puedan tenerlas es una cosa...que puedan usarlas en MI campo otra. Que creo que confundes las 2 cuestiones.
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Si tu campo es privado, solo tu determinas quien juega eso está claro, en el mio, hace muchos años que juegan menores con las correspondientes autorizaciones y coberturas necesarias que se me exijen legalmente, es más, al ser un campo publico legalmente no puedo limitar el acceso ni la participación a un menor por el simple hecho de serlo y por eso llevo defendiendo hace mucho que los menores podían y ahora con más criterio pueden jugar en sitios legalmente autorizados.
Como es que la Real Federación Madrileña de Tiro Olimpico realice hace años partidas IPSC de airsoft donde pueden participar menores de edad? incluso menores de 14 años?.....las asociaciones privadas y federaciones de asociaciones privadas de airsoft o de lo que sean, pueden poner las condiciones que quieran, pero no dar a entender que es por Ley el que los menores no puedan jugar....
Esta es una respuesta que me hizo la ICAE sobre la tenencia y uso de armas de 4ª categoría y de la edad legal. Entre otros asuntos me responden sobre el tema:
Nº se Expediente: 16017/12 TGP/ard
Nº de salida:Ext.: 167935
Día: 11 de octubre de 2012
Bla, bla, bla, bla y otros temas consultados, llegados a las conclusiones y relacionado con las armas de 4ª y los menores me comunican esto que pretendo sirva para que todos vean que hasta menores de 14 años pueden tener y usar armas de 4ª categoría
CONCLUSIONES:
En base a lo anteriormente indicado en los árticulos expuestos queda perfectamente defínido que la competencia en lo relacionado con la tenecia y uso,así como los lugares para la utilización de armas de 4ª categoría, SON COMPETENCIA EXCLUSIVA DE LOS ALCALDES DE LOS MUNICIPIOS CORRESPONDIENTES.
Por lo expuesto y de acuerdo en lo dispuesto en el apartado 3 del artículo 105 y dentro del expediente de solicitud de la pertinente tarjeta de armas, los alcaldes serán los que indiquen los condicionantes que consideren oportunos, para la tenencia y utilización de las armas de 4ª categoría por los menores de 14 años que podrán obtener, según se deduce del contenido del artículo citado, las Tarjetas de armas "B".. Las tarjetas de armas "A" deberan acreditar haber cumplido catorce años de edad.
Art. 105 R.A.
Los menores de 14 años podrán llevar y usar armas amparadas con tarjeta B siempre que vayan acompañados de un mayor de edad que se responsabilice de la actuación del menor.
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Sigues sin decirme nada nuevo.
Los menores a partir de 14 años han podido usar carabinas de aire comprimido desde hace muchos años....en ese sentido no veo ningun cambio.
Y te vuelvo a repetir....ya sea empresa o asociacion....nadie puede obligarme a admitir menores.
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Y por si no te queda claro...un campo de juego no es publico si es propiedad de una empresa o de una asociacion...o de un particular.
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Sigues sin decirme nada nuevo.
Los menores a partir de 14 años han podido usar carabinas de aire comprimido desde hace muchos años....en ese sentido no veo ningun cambio.
Y te vuelvo a repetir....ya sea empresa o asociacion....nadie puede obligarme a admitir menores.
Faltaria más!! claro que no amigo, si eres una asociación y tienes un campo privado nadie te dirá a quien admites en él, pero si como empresa ofertas unas actividades la cosa cambia amigo, el derecho de admisión no te ampara lo que tu quieras.....Te imajinas a un taxista que decide que no lleva menores en su coche? jajajjaja.....
No pretendo buscar discusiones banales sobre el tema de los menores que yo hace años lo tengo claro y legal, es simplemete para que los chavales no se dejen engañar por nadie y tengan claro que si una asociación o los admite, otras si lo hacen y en su defecto que se hagan ellos una asociación y punto!!!
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- Los seguros siguen sin hacerse cargo de ellos.
- La ley del menor los sigue hiperprotegiendo.
- El papel que firma el padre como eximente de responsabilidad sigue valiendo para que el fiscal de menores se limpie el culo.
- Según la ley sigue habiendo obligación de tener un monitor de menores titulado en las actividades con menores.
- Si le pasa algo al nene te van a hundir la vida.
NADA HA CAMBIADO, VAN A SEGUIR SIN JUGAR HASTA SER MAYORES DE EDAD Y RESPONSABLES DE SUS ACTOS.
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Vale!! asi que yo mantengo una empresa que realiza diversas actividades legales y autorizadas, pago mis impuestos, pago unos seguros que dan la cobertura para mis clientes entre los que no tengo edad mínima para ello, se firman una autorizaciones legalmente establecidas etc etc....Llevo mas de diez años realizandolas y ahora llega alguien y dice que no pueden jugar los menores, que los seguros no dan cobertuta, que si el fiscal de menores..... ¡¡que estamos tontos o que? de que me hablais amigos?...Por desgracia algún accidente en estos años hemos tenido y aquí estamos,, para eso tenemos los seguros y la asistencia juridica que nos obligan las administraciones y que me cuesta sus dineros......Es que alguien pretende decir que no estamos legales? ¿alguien dice que estamos realizando actividades fuera de la Ley? un poco de porfavor amigos, no confundir una asociación o un campo de una asociacion con una empresa que nos movemos por distintos parametros y normativas legales.....
Desde mi respeto para aquellas asociaciones que o admitan menores, que para nada quiere decir que no puedan hacerlo en otras o incluso hacer los propios menores una asociación y legalizar su propio campo, para lo que se habrí este hilo y si necesitan información y/o asesoramiento gratuito aquí está panzer.
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Aquí teneis una Asociación Juvenil de Airsoft legalemente constituida y operativa....
(http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/68673_352930731472241_2075059510_n.jpg)
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Guste o no guste, el gran problema es la ley del menor.
Si un adulto le hace algo a un menor la ley le puede amargar la existencia.
El que no lo quiera ver, que no lo vea, pero es la simple, pura y dura realidad.
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Amigo! seguimos sin entendernos por lo que veo, me dices que si alguien hace algo a un menor, faltaria más que se piuediera hombre jejejeje....claro que si alguien le pega un puñetazo a un menor comete un delito, o le pega un tiro jajajajajaja.....según tu, si un menor realizando una actividad legal en una empresa legal tiene un accidente a la empresa la unden no? jejejejeje...ya te vale amigo.....Creo que lo que ocurre es que la mayoría de vosotros asimilais los accidentes a unos amigos asociados jugando en una finca con o sin permiso y eso es diferente........
Si eres menor y realizas una actividad legal y permitida en un sitio legal y autorizado y tienes un accidente, estaras cubierto por los seguros de la empresa que oferta esa actividad....
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Pero que poca experiencia tienes en los juzgados de menores.
Ya aprenderás a base de darle visitas al señor fiscal... vas a ver que divertido.
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Enséñame un seguro que me cubra en caso de que un menor me denuncie por haberle disparado con un arma y le haya saltado un diente...
En serio, me gustaría ver esa póliza...
Que tú tengas un negocio y quieras "lucrarte", lo entiendo... Pero las hojas de exención de responsabilidad, no sirven de nada, y los permisos paternos por escrito, al menos, en lo que a mí me atañe en mi negocio, salieron publicados en un BOC (Boletín Oficial de Canarias)... Imagino/deduzco, que para otras cosas, también deberían de salir...
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Eso de que yo no puedo negar el acceso a aun menor a un negocio....pues mira...como que no...
No soy abogado....pero se me vienen de golpe a la mente chorrocientos negocios donde nos e admiten menores y son abiertos al publico....por lo pronto todas las empresas de deportes de aventura que conozco no admiten menores de edad...muchos campos de paintball legalmente establecidos tampoco.....discotecas....sex shops......casinos......etc.
Una empresa puede reservar el derecho de admision y porta negar la entrada a quien no cumpla una serie de requisitos pre-establecidos y que no sean discriminatorios.
Si yo pongo claramente en las normas de mi empresa que por el riesgo que puede suponer la actividad no se admiten menores de edad...y tengo reservado el derecho de admision NO ME PUEDEN OBLIGAR a admitir un menor
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Panzer, me parece estupendo que tengas todo en regla (permisos, seguros, etc) en las partidas que organizas, a ver si se toma más ejemplo en esto.
Si el seguro cubre todo, incluyendo los menores y la ley e lo permite, no me parece ni bien ni mal que se jueguen partidas con menores en tus instalaciones.
Por mi parte, como no existe ninguna normativa de obligado cumplimiento de seguros a contratar, no hay transparencia en las coberturas de los seguros contratados y, en otros sitios, ni siquiera hay seguros, pues paso de jugármela porque pueda hacerle daño a un menor en un encontronazo, si le doy en un ojo, si le parto un diente con una bola, le pego con el cañón en la cara al girar una esquina, etc.
Así que, por decisión propia, no participo en partidas con menores ni aunque esté su padre allí mirando o jugando.
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Solo una cosa.
Cada campo tiene reservado el derecho de admision
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- Los seguros siguen sin hacerse cargo de ellos.
- La ley del menor los sigue hiperprotegiendo.
- El papel que firma el padre como eximente de responsabilidad sigue valiendo para que el fiscal de menores se limpie el culo.
- Según la ley sigue habiendo obligación de tener un monitor de menores titulado en las actividades con menores.
- Si le pasa algo al nene te van a hundir la vida.
NADA HA CAMBIADO, VAN A SEGUIR SIN JUGAR HASTA SER MAYORES DE EDAD Y RESPONSABLES DE SUS ACTOS.
+1000
PD.: Otro Blitzkrieg de panzer2 XDDDDDDDDDDDD
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Por aclarar, ya que el otro post se cerro. Yo solo defendia que los menores jugaran siempre y cuando cumplieran con todo lo establecido por ley...es decir, cumpliendo los puntos que dice CUE. Campo legal, con permisos, con monitores y gente controlando, con un seguro de responsabilidad y a ser posible con los padres o tutores delante...
Lo de los seguros es relativo, hay seguros de paintball que si cubren a menores, otros que pasan de cubrir a nadie directamente XD etc...Todo depende de la aseguradora...
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pueden jugar al paintball los menores¿? curiosidad insaid, que no lo sé, pero entiendo que ahora que son armas, lo que se comenta para una cosa es extensible legalmente para la otra actualmente.
sabemos a donde vamos si tienen seguros y licencias? sabemos que puede existir el "dolo" o "imprudencia" en una acción, y que sin ella toda acción recae sobre la organización?
Todo esto a parte de que evidentemente los menores tienen que tener unos requisitos diferentes al de los mayores, que cada campo decide quien entra y quien no, al igual que cada jugador decide donde y con quien jugar, que a veces parece que deben hacer lo que a nosotros nos interese, y si es contrario, está mal y es criticable.
Se habla de seguros cuando la mayoría está jugando sin un solo seguro y sin una sola licencia por escrito de actividades (la que sea), y solo determinadas personas u organizadores poseen seguros propios, no de terceros. Evidentemente, la mayoría está pagando por algo que al no cotizar no existe constancia en alguna parte más allá de los foros. Incluso existen firmas de hojas de exención de responsabilidades (que no valen para nada) a costa de jugar en detrenimiento de si mismos. Se habla de normas cuando en muchos campos se está jugando a potencias medias de 400 fps de fusilero porque o no se pasa crono, o se pasa sin comprobar el hop y las bolas.
Comprendo que la gente no quiera jugar con menores, está en pleno derecho para ello, pero no alcanzo a comprender que se fustigue a los que si dejan u organicen partidas, hablando de normas que sin embargo en la mayoría de partidas públicas se omiten deliberadamente muchas veces mirando para otro lado. Conocemos la mayoría los requisitos reales y legales de organización de ese tipo de partidas? Que repito, está bien que ante la duda te cubras las espaldas y no querer jugar por si acaso sucediera algo, pero, joder....
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Yo nunca he estado en contra de que jueguen menores, siempre y cuando haya un tutor legal cerca o un seguro que si los incluya. Dicho esto y dejando bien clara mi postura (menores si, pero con condiciones), empiezo a desvariar un poco el tema:
Panzer, llevas muchos años en el sector, peeeeero, por muy en regla que digas tenerlo todo, hasta ahora no lo tenias, ya que no estaba permitido el uso de las automaticas e incluso, la actividad ludico-deportiva no estaba asimila ni contemplada. Que quiero decir con esto? que has ido contra ley, de manera premeditada o con las mejores intenciones, pero NO HAS TENIDO EL CAMPO LEGAL. Un ayuntamiento puede regular la actividad, pero nunca por encima de una ley estatal. Asi que por mucho que te diga tu ayuntamiento que estas bien, no lo estas, de la misma manera que ayuntamientos han dado licencias de obras en zonas donde no eran legales.
Entiendo que estas o has estado peleando por la normalizacion del hobby, legalizacion o como quieras llamarlo, pero yo como asociado, puedo restringir el acceso a quien yo quiera a mi asociacion o a mi campo, de la misma manera que tu como negocio puedes restringir el acceso a quien quieras, siempre que no discrimines por sexo, raza, nacionalidad, ideologia o "edad". Entendamos como "edad" a todo lo que pase de 18 años, ya que como bien te han comentado antes, pueden haber ciertas variables que bien los seguros excluyan a los menores o bien la ley no sea equitativa con el que produce un daño y quien lo recibe.
Por otro lado, llevas varios post que no aportan nada mas que publicidad a tu persona (yo llevo mas de 10 años, nunca he tenido problemas, tengo todo en regla...) y gresca. Te permites el lujo de llamar tontos a los que te estan llevando la contraria, menospreciar al resto de integrantes de la comunidad del airsoft en España, en cierto modo representada en este foro. Entiendo que defiendas tu modelo de negocio, me parece, bromas a parte, muy buena idea el hacer partidas de menores, pero llega un punto en el que solo te falta publicitar el nombre de tu empresa.
Sin mas, voto por el cierre del post, ya que no va a aportar nada mas que jaleo, una vez mas, tanto por el tema, como por el usuario.
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En Españistán la discriminación por razón de edad no está penada. Si un bar, tienda, asociación, o lo que sea no quiere permitir la participación a menores está en su pleno, y perfectamente legal, derecho.
Las únicas sentencias que admiten como ilegal la discriminación por razón de edad son del supremo y en relación al límite de edad para entrar en cuerpos tales como la GC y oposiciones varias.
Por cierto, ese panfleto de una asociación legalmente constituida de menores no es más que eso, un panfleto publicitario para el autobombo. Más que nada porque en cuanto lleguen a la mayoría sus miembros paulatinamente irán abandonando tal asociación ya que el común de los mortales de este hobby NO LES DEJARÍAN JUGAR al pertenecer a la misma en cuanto se enterasen que lo de "juvenil" va por menores.
Es más, sin ánimo de que me conteste nadie, ¿Quién desea abiertamente que en este hobby se admita, sin más restricciones que para cualquier otro airsofter, a menores libremente en las partidas?
Yo no desde luego.
No quiero cargar con la responsabilidad ni como compañero ni como organizador que no van a asumir sus propios padres. Le pego accidentalmente o no un rafagazo en los morros a un crío y qué. La cobertura de un seguro no imposibilita la vía civil, es más, los seguros (buscad buscad) son perfectamente compatibles con la denuncia por lo civil y además de cobrar la indemnización dar asesoría incluso para denunciar al causante de los daños.
Y se la pela que sea accidente, ¿menor con daños? al juzgado de cabeza.
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Una duda sin intencion de polemizar
que ya bastante hay
Yo tambien fui menor := := :=
aunque en aquellos años no había o no conocía este apasionante hobby
Si yo con 46 abriles a mis espaldas quisiera llevar conmigo a mi hijo menor de edad a jugar al airsoft
y firmando el papel o papeles que sean necesarios, aclarando que doy mi consentimiento y que ademas participo en el evento
que problema habría?
yo en principio creo que ninguno
si así fuese seria una manera de dejar disfrutar y a la vez enseñar a muchos jóvenes esta sana actividad
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La discriminación por edad tiene cierto sentido y a mi no me parece mala ya que cualquier persona menor de edad siempre podrá convertirse en mayor de edad. No tiene nada que ver con otras discriminaciones como sexo o raza donde no te puedes cambiar por mucho que esperes.
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Hoy por hoy, con la actividad reconocida, no deberia haber ningun problema, pero al estar todavia todo muy verde, no estan las cosas claras, asi que no lo se. Por mi, no habria problemas, pero ante la ley y el seguro no tengo ni idea.
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Lo de las autorizaciones paternas es algo curioso. Estas autorizando al menor a jugar al airsoft, pero en modo alguno estas eximiendo al organizador de los daños fisicos que el menor pueda sufrir.
Es como si te presto el coche y tu me lo devuelves sin puertas. Oye, es que me lo prestate!...ya pero no para que te lo cargaras!...no se si me explico...
Ademas, en el caso de que lo pusiera, no se yo si es muy legal renunciar por escrito a ejercer los derechos derivados de la tuetela del menor...
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Una duda sin intencion de polemizar
que ya bastante hay
Yo tambien fui menor := := :=
aunque en aquellos años no había o no conocía este apasionante hobby
Si yo con 46 abriles a mis espaldas quisiera llevar conmigo a mi hijo menor de edad a jugar al airsoft
y firmando el papel o papeles que sean necesarios, aclarando que doy mi consentimiento y que ademas participo en el evento
que problema habría?
yo en principio creo que ninguno
si así fuese seria una manera de dejar disfrutar y a la vez enseñar a muchos jóvenes esta sana actividad
Bajo mi punto de vista, esta seria la unica forma aceptable por la cual podria participar un menor......
Pero dejar a los nenes ir solos a jugar? ni de coña...a veces cuesta jugar con "adultos" como para ir a una partida con niños que se pasan 7 horas pegando gritos por el microfono del Call of Duty....no gracias
Y que encima se lleven un bolazo...tienes a las mamas de los nenes en la puerta de tu casa con el GEO detras
Nada nada, igual que se esperan a los 18 para entrar en los putis, que se esperen para jugar a esto xD
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Yo es la única forma que defiendo
Es un poco putada que si tu practicas un deporte o hobby, no puedas llevar a tu hijo por el hecho de ser menor
sobre todo que ahora la ley les da derecho a poder usar las ALD
En otros casos los padres pueden disfrutar de actividades con sus hijos, pero nosotros no
Si yo tuviese 16 años y mi padre se fuese todos los findes a tirar bolas me gustaría poder disfrutar de ello
y mi padre lo mismo
que ya no tenemos demasiado tiempo libre para estar con ellos
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Una duda sin intencion de polemizar
que ya bastante hay
Yo tambien fui menor := := :=
aunque en aquellos años no había o no conocía este apasionante hobby
Si yo con 46 abriles a mis espaldas quisiera llevar conmigo a mi hijo menor de edad a jugar al airsoft
y firmando el papel o papeles que sean necesarios, aclarando que doy mi consentimiento y que ademas participo en el evento
que problema habría?
yo en principio creo que ninguno
si así fuese seria una manera de dejar disfrutar y a la vez enseñar a muchos jóvenes esta sana actividad
Totalmente de acuerdo, pero son necesarias 46 primaveras y posiblemente tener un hijo para darse cuenta de ello. Veo muchos "adultos" en el campo que ya quisieran tener la cabeza la mitad de amueblada que mi hijo "menor". Hay gente que parece haber olvidado que un día fue menor, y algunos me da que muy rápidamente. ;D
Coñas aparte creo que se estan diciendo muchas cosas sin saber muy bien de que se está hablando.
En primer lugar los escritos de autorización paterna no tienen por objeto eximir a nadie de su resposabilidad, el que cree un daño, sea mayor o menor será responsable, su función es informar al padre de que su hijo se va a someter voluntariamente a una actividad peligrosa y como tal puede resultar dañado.
En cuanto a la ley del menor...esta ley no regula lo que un adulto pueda causar a un menor sino todo lo contrario, lo que regula es lo que un menor puede hacer a cualquier persona, mayor o menor y la responsabilidad que por ello tiene.,..ojo, responsabilidad penal, es decir, si le corresponde castigo por ello...la responsabilidad civil será la misma para un adulto que para un menor, el que crea un daño lo paga, si es menor lo pagará el padre y punto...salvo que haya seguro, en cuyo caso lo pagará éste.
Si un mayor crea un daño a un menor la responsabilidad será exactamente la misma que si se la hubiera creado a otro mayor, ni más ni menos, así que por esta vía no hay razón alguna para prohibir a los menores participar en partidas.
Que los seguros no cubren a menores...pues habrá que cubran y habrá que no, como en todo es cuestión de pasta.
Y en caunto a que se le pueda caer el pelo a alguien por lesionar con un arma (LUDICO-DEPORTIVA) a un menor no es cierto, como bien ha indicado Deybit si no hay dolo no hay pena, así que tranquilidad total en este sentido, a nadie le van a hacer pagar más por lesionar a un menor que a un mayor, ya que solo cabe la responsabiliad civil, pues no hay intención alguna de dañar...tengamos en cuenta que estamos desarrollando una actividad LUDICO-DEPORTIVA, no estamos peleandonos entre bandas rivales....la diferencia para el que no la vea es que hay autorización para que me disparen, son las normas del juego.
Visto esto, quien no quiera jugar con menores desde luego no se le puede obligar, pero que sea por otros motivos, no por los argumentados hasta el momento.
Por mi parte soy partidario de que siempre que el padre esté presente puedan jugar, es la mejor manera de que aprendan bien desde el principio y nadie mejor que el padre para corregirle cuando se exceden en el campo.
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Amigos!! llevo "peleando" con menores muchos años, jugando al airsoft, al paintball, haciendo escalada, supervivencia en todos sus niveles, campamentos premilitares para menores y unas cuantas actividades de riesgo más y cuando leo alguna cosa no puedo más que asombrarme de lo que leo. ¿Alguien duda de que en mi empresa no tengo seguros que me cubran las actividades? ¿alguien piensa o dice que hago algo ilegal? ¿sabén algunos que el hecho de publicar informaciones inexactas o engañosas como el que los menores no pueden jugar puede ser constivo de delito informatico y los administradores de los foros responsable si una empresa denuncia perjuicio por ello?........
Armas eran antes de la publicación del BOE porque yo tengo mas de 60 documentadas como armas de 4ª hace mas de 7 años, así que el que no eran armas antes no es cierto.
Que los seguros no cubren a menores tampoco es cierto, una cosa es un seguro que haga una asociación y otra la que haga una empresa y los costes tampoco son los mismos.
Si alguien provoca un daño a otra persona sea mayor o menor de edad tiene una responsabilidad, por supuesto, pero si ese daño se produce realizando una actividad legal en una empresa legal y en un campo legal, que pasa? pues que de haber responsabilidad esta será de la empresa y está tendrá su seguro que necesaria y obligatoria mente tiene que tener esa empresa verdad?
Todo lo demas para mi es hablar por hablar........los menores pueden jugar en sitios legales y autorizados con plena garantia.
acompañados de sus padres o con la autorización pertinente, que como alguien dijo que en caso de daño a un menor el fiscal se limpia el culo con el papel....jejejeje...el fiscal de la acusación puede que si, pero el juez que es quien sentencia quizas no jajajajaja.....un saludo amigos, y mientras alguien pretenda limitar a los menores jugar al airsoft, me tendrá enfrente. sin acritud eh? No nos faltaba más que ahora el día de Reyes los chicos nos pongan los juguetitos debajo de la cama a los papis y ellos que? a jugar al mus jejejejeje....¡¡menores al poder!!
Ah!! se me olvidaba jejejejeje este marte me llegan 10 marcadoras nuevas y homologadas para jugar niños de entre 7-8 hasta 14 años....categoria infantil toma esa!!! veras alguno como me pone...
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Compañero Panzer, deja de tomártelo como un ataque personal y díme qué aseguradora de está cubriendo a los menores... llámalo curiosidad, nadie dice que hagas nada ilegal ni se te acusa de nada, así que guarda la reportadora y aporta algún dato coñe... que de resto, lo que haces es darte autobombo...
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Bueno respondiendo un poco a Yogui. El dolo lo determina un juez, así menores a mayores, mayores a mayores, mayores a menores y el coño de la bernarda puestos a denunciar ya veremos lo que dice el señor juez habiendo daños.
Así que yo por mis partes no quiero penar por que juegue un crío solo enseñando un papel firmado por el padre, con el padre delante ni sin él. Porque en un lance del juego el crío sale hostiado, con gastos médicos, reconstrucción de oreja/ano o lo que sea y va a denunciar haya dolo o no, vaya si va a denunciar XD
Firmado el permiso, firmada una renuncia de responsabilidad hacia la organización o empresa, con y sin seguro si se lía parda los seguros son perfectamente compatibles con meter pleitos a diestro y siniestro.
También pienso que como en tantas otras cosas, que su padre esté delante, no es garantía de aprendizaje alguna. Es más, se presupone una mínima madurez (al menos legal que cojones) para llevar armas lúdico deportivas o las que sean. Si el reglamento de armas dice que a partir de 14, por mi estupendo, pero señores sea para matar gorriones o dianas de papel nosotros mismos podemos (y hasta ahora así se ha hecho) autoregular esto para evitar quebraderos de cabeza. Supongo que hay niveles de tolerancia.
En cuanto a lo del autobombo y tal..... yo creo que la categoría de troll no se ajusta lo suficiente pero se le acerca. Es que ya sólo te falta poner el CIF, dirección y una c/c admitiendo donaciones como una ONG panzer2 macho....... Eso sí, me gustaría saber que carajo es eso de "homologadas para niños de entre 7-8 hasta 14 años", porque como no sean estas que disparan agua me parece que por mucha papelada que tengas como le pongas una en la mano a cualquiera y encima cobres por ello lo llevas clarinete XD
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Buenas,
Pues yo no veo problema que jueguen, siempre y cuando, cumplan ciertos requisitos, a mi modo de ver:
* Conocimiento y autorización paterna por escrito y si es posible mucho mejor que participe el padre.
* Pago de seguro especifico para ellos
* Uso obligatorio de protecciones adicionales.
* Nunca juegan en grupo de varios menores.
En muchas artes marciales participan menores en los entrenamientos y en algún deporte de contacto también...
El airsoft es una actividad que les puede aportar muchas cosas buenas, disciplina, ejercicio, pasión por una actividad, alejarlos de ciertos ambientes... Eso si nunca hay que dejarlos jugar en cuadrilla pues en poco tiempo se volverá inestable.
En nuestra asociación (aunque no se permite ser miembro a menores) si que se modifico el reglamento para que con autorización paterna en un futuro pudiesen jugar.
Personalmente, para mi, un chaval de 16 años que se va a la cama un sábado a las 12 para venir a jugar el domingo, mientras sus colegas están de farra (y metiéndose todo lo que hay y habrá a su alcance), es una victoria para mi, uno menos de esa generación que con su poca edad están sin ninguna ilusión en la vida.
Si entre ese colectivo hay gente comprometida y responsable ¿Porque prohibir algo sano para ellos?
Por cierto... la caza con armas de aire comprimido si que esta prohibida.
Un saludo.
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Zeig ningún juez te va a decir que hay dolo en una partida consentida (organizada), podemos darle una y mil vueltas pero es así...todo se resume en una responsabilidad civil y para eso estan los seguros.
Se me ocurren mil actividades cotidianas donde participan menores y nunca nos hemos planteado dejar de practicarlas por miedo a que haya lesiones...
ejemplos:
El futbol escolar, anda que no se producen lesiones por malas entrada...se va al médico y punto, como mucho se tira del seguro médico que para eso está. Acabamos con el futbol escolar??
Yo siendo menor he corrido en bici, me han tirado mil veces y yo he hecho lo mismo con compañeros, se va al médico y como mucho se tira del seguro médico.
Acaso no hay carreras de karts de menores?? de motos?? sin ellas no se entendería el deporte del motor adulto...anda que si hay que esperar a tener 18 años para pilotar un coche de competición :=
La caza, más de lo mismo, cantidad de menores acompañan a sus padres a cazar y usan armas de fuego, no ALDs.
Este verano estuve bajando el Sella en canoa, mi chaval conmigo, nadie se planteó el hecho de que siendo menor pudiera pasar algo, incluso bajó solo en una canoa, creo que es una actividad que entraña mucho más riesgo que el airsoft.
Alguien se ha planteado que sería de las pistas de esquí si se prohibiera practicarlo a los menores?? anda que no crean accidentes y no se dan de leches y se lesionan...para eso estan los seguros.
Podriamos seguir hasta aburrirnos, pero no estamos planteando los argumentos correctos, puedo entender que se quiera ser serio en el juego y con menores sea dificil hacerlo así, puedo entender que los seguros sean más caros cuando hay menores y las asociaciones no quieran correr con los gastos, pero no entiendo que se diga que es porque la ley no lo permite o les ampara, ni tan siquiera porque no son responsables, dentro de los menores hay escalas de responsabilidad igual que las hay entre los mayores...eso te vas dando cuenta cuando vas echando años, cuando tienes 24 te parecen inconscientes los de 16, cuando tienes 40 los de 24. :=
Así es la vida compañeros.
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Hola, soy Panzer2, y aprovecho que Daniel_Colt abrió la caja de Pandora con su hilo de "OS CONVOCO MENORES!!!!!!!!!!!!!" para recordar que yo hago partidas en los que acepto a menores....
Pero nada, nada, nada, tiene que ver con mi interés económico en ello. Eso que quede claro.
Y ni mucho menos intento con ello hacerme publicidad así como quien no quiere la cosa...
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Panzer, te vuelvo a decir, por... 5 vez en todos los posts, que el que tu ayuntamiento te permitiese registar las automaticas como 4 categoria antes del 27 de Diciembre del 2012, es una ilegalidad ya que va contra lo dispuesto en el reglamento de armas. Sobre tu seguro, puede tener cubiertos a menores, pero no bajo una actividad que ni siquiera estaba considerada como tal. Asi que me repito:
Antes de la legalizacion de las ALD automaticas, tu estaba incurriendo en una cuando menos ALEGALIDAD, y tu ayuntamiento en una ILEGALIDAD por darte licencias de 4º categoria para armas automaticas. Si quieres te paso mi DNI por privado para la consiguiente denuncia, estoy muy tranquilo, asi que las amenazas dejalas guardadas.
ALD homologadas para menores, curioso dato. Fijate tu, que creo conocer a la tienda que te lo quiere vender y dudo mucho que sean homologadas y siquiera que te vallan a salir rentables y dispuestos a temas legales, si te reafirmas en ello de que son "homologadas", como ofertes eso, estarias incurriendo en ESTAFA, ya que no existe ningun ente que homologue nada de airsoft (ni tan siquiera una posible federacion tiene potestad para hacer una homologacion) como mucho desde el ministerio de industria podria llegar a sacar algo, pero teniendo en cuenta que ya en la definicion de ALD marca que son armas que disparan proyectiles de material a base de polímeros biodegradables, que pueden contener o no líquidos o geles en su interior, los cuales deberán cumplir con la normativa medioambiental, que no esta ni emitida, tu crees que nadie va a ponerse a homologar nada?
Te recuerdo que en Alemania estan jugando a 0,5 Julios, 260fps mas o menos, con ALD normales. Que les vas a poner a jugar con NERF? Con las mierdas que funcionan con 4 pillas AA?
En fin, demuestrame que llamas ALD HOMOLOGADAS para menores y arroja algo de luz, por que debe ser que tienes las novedades del airsoft a tu alcance y los demas, aun trabajando en el sector y teniendo novedades antes de que salgan a la venta, no nos enteramos.
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Como bien dice ZEIG, el dolo lo determina el señor de la toga, y como dice yogui, ningún juez va a entender que hay dolo en una partida consentida, pero vamos a matizar esto un poquito, un menor llegar a su casa "por desgracia" con un diente menos (por ejemplo), papa y mama se lo llevan al medico de urgencias, y toma parte judicial de lesiones, del cual toma cuenta la autoridad judicial, papa y mama estan mosqueados por que a su hijo le han saltado un diente, y denuncian a la persona en cuestion.
La autorización que firman como bien han dicho ya por este post, el señor fiscal se la lleva a wc y se limpia todo el ojal con ella, por que por suerte o por desgracia según se mire en este pais hay una sobre protección del menor.
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No merece la pena discutir con quien no quiere entender.
Existen documentos oficiales vinculantes suficientes de antes del 5 de enero que ya establecian los pasos a seguir con las armas de airsoft y paintball por mucho que algunos os empeñeis en decir que antes no eran armas. La I.C.A.E. que en España es la encargada de regular todo lo relacionado con las armas ya estableció hace muchos años que las marcadoras de airsoft y paintball eran armas de 4ª y determinaba como y donde se podian usar por mucho que algunos digan lo contrario.
Si un chaval se le saca un diente jugando al airsoft o cualquiera otra actividad, habra que ver quien es el responsbable y si el responsable el juez determina que es la empresa, está será la que con sus seguros se hara cargo del accidente, lo que en ningún caso hará es responsabilizar a otro jugador, así que esa disculpa de no jugar con un menor por la responsabilidad nada de nada, salvo que claro, se este jugando en un campo sin autorizar de una asociación o en una finca de unos amigos o que la partida se organize de forma ilegal como suele ocurrir con las partidas de las asociaciones.
Este hilo versaba sobre los menores y ya para finalizar dire bien alto QUE LOS MENORES DE EDAD MAYORES DE 14 AÑOS PUEDEN COMPRAR, LLEVAR Y JUGAR CON AUTORIZACIÓN EN SITIOS AUTORIZADOS LEGALMENTE. SI EL SITIO-CAMPO ESTÁ LEGAL DISPONDRÁ DE LOS SEGUROS NECESARIOS QUE CUBRAN CUALQUIER ONCIDENCIA DEL QUE SEA RESPONSABLES.
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Eso de que ningún juez va a decir que hay dolo... Es tu opinión. Al juez le llega la denuncia porque tú o pepe o juan con intención de causar lesiones más allá de lo accidental o casual en la práctica de lo que fuese que andásemos haciendo (recuerdo que seguimos sin existir en los campos) y aprecia que el que disparó, empujó, golpeó o escupió lo hizo sin tener en cuenta medidas de seguridad pactadas, reglas de juego (habría que ver si un juez admite que esto no era más que un juego) la posibilidad de infligir un daño consciente y superior al necesario etc etc o llamarlo X. El fiscal al tratarse de un menor asiente con la cabeza y pista.
¿Por qué? Pues porque lo que nosotros hacemos en un campo no deja de ser una merienda de colegas. Y si a un colega en tu casa le muerde tu perro hay responsabilidad y si a un colega en tu casa (menor) alguien le causa lesiones graves y existe el indicio de ser por negligencia, mala fe o dolo se le cae el pelo a todo el mundo haya o no RC que lo cubra. Porque como dije antes la vía civil o judicial siempre está ahí. Otra cosa es que el Juez determine que el daño ya ha sido compensado o lo que sea con el seguro y pase de todo. O no aprecie esa negligencia o mala fe.
Pongamos que al crío con las gafas empañadas le da por quitárselas para limpiarlas y tú con la réplica sin óptica de aumentos te da por tirarle a 50m a una silueta que apenas aprecias entre el follaje. Ojo fuera. ¿Accidente cubierto por los seguros, hecho fortuito? El seguro va a decir que por no cumplir con las normas de seguridad pactadas (las gafas en todo momento) no le cubre ¿y el papá enfurruñado con el hijo tuerto que va a hacer? Denunciar y luego ya veremos si el juez dice que hacíamos airsoft o una actividad de riesgo que pone en peligro la integridad física de un menor de manera negligente por parte del padre, el que disparó, el organizador, el dueño del campo que consiente la actividad, etc etc etc etc
Aquí nadie juzga si estadísticamente los menores son unos irresponsables o si hay adultos que son peores, lo que se opina mayoritariamente (y creo que no hacen falta encuestas para saberlo) es que los menores pueden ser una fuente potencial de problemas legales, de seguridad o lo que sea y como está a juicio de quien organiza decidir si pueden o no jugar...... Yo digo que no jueguen y esperen a ser plenamente responsables de sus actos o responsabilidad pasiva y que puedan jugar en igualdad a todos los efectos como la mayoría de la comunidad airsofter.
Aparte de todo esto, pienso que hay gente que pierde el culo por darse publicidad (que no se a que fin porque aquí le veo más sólo que la una) repitiendo como en el muro de las lamentaciones una letanía de artículos y leyes que en el fondo nada justifican levantando liebres innecesariamente hasta que alguno se caliente y denuncie a ver que se saca. Que por cierto últimamente esto del airsoft parece que se va a convertir en el Sálvame Deluxe, venga denuncia, venga demanda judicial XD La que se aveciiiinaaaa, vecina!
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Se acabó; bastante liado anda el foro estas últimas semanas para que encima echemos más leña al fuego. ¿es necesario que todos los dias cerremos este tipo de hilos...?
Dar a conocer un punto de vista es una cosa; intentar imponerlo, publicitarse e incluso amenazar veladamente es otra muy distinta.
Vayan saliendo señores. HILO CERRADO