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Foro General => Equipamiento => Mensaje iniciado por: El Padrino en Febrero 03, 2013, 01:10:07 pm
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Pues tengo la duda, entre una eléctrica o una mk23, es para el rol de sniper.
La mk23, las he tenido, van bien, un poco incomodo el silenciador, he visto como hacer uno más corto, y algún mod, con muelle y gomas, a parte del cambio de cañón y goma, claro está. En conclusión para mí:
Pros: Buena replica, silenciosa, gran alcance, posibles upgrades
Contras: Cargadores, gas, plástico.
Las eléctricas, de esas no he tenido, me imagino, que como cualquier eléctrica, se podrá mosfetear, cambiar cañón, goma, y un largo etc, de estas tengo menos información por ahora. En conclusión para mí:
Pros: Silenciosas, ¿posibles upgrades?, sin gas
Contras: Funcionamiento(esto no se que tal será), baterías, a la larga será más caro el upgrade(esto lo pienso yo)
¿Cuál creéis que es más efectiva y tiene mayor alcance para el rol de sniper?. Estamos hablando de 25 metros, que es + o - la distancia de no primaria.
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La gran diferencia es el alcance efectivo.
La MK23 con una buena goma y cañón hará blancos a más distancia que muchos cacharros de fusilero.
La eléctrica...
Llegado el momento, con la MK23 puedes hacerle pie a un fusilero, y con la eléctrica... ya puedes salir corriendo que vas jodido.
Que conste que no me gusta la MK23, se me hace enorme, el gatillo tiene un tacto que me horripila y... es que no me tiene gracia ninguna por no tener retroceso.
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¿Le va bien la goma de PDI?, el cañón está claro que Edgi o PDI, y si no hay pasta, JBU.
No se, si se le puede colocar un cañón más largo, o no.
Si como tu dices Cue, la Mk23 es mejor elección, pues me tiro a por esa.
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Yo el problema que tengo con la Mk23, razón por la que no la quiero, es lo fácil que es que se pase de potencia, por lo que he visto. No tiene blowback, y aprovecha muy bien el gas para expulsar la bb. Tiene menos piezas que puedan estropearse por tanto. Y es muy silenciosa. Parece una compañera de juegos excelente, sobre todo para un sniper, aunque quizás un poco grande. Pero para mi gusto para una secundaria es demasiado potente. Vale, vas a campo abierto y el alcance es muy bueno, precisamente por el exceso de fps, (que nadie me diga ni patatín ni patatán que es por el hop sagrado de mario, comparadla con unas glock o 1911, también de marui, y la diferencia se aprecia). Te permite cubrir perfectamente los 25-30 m que no puedes cubrir con el sniper. ¿Pero y en vegetación emmarañada? ¿o cqb? En la mayoría de los campos la potencia de las secundarias está limitada a 330 fps (o se tolera hasta 350,entre márgenes de tolerancia y demás historias). Aunque a las secundarias apenas se les pasa crono. Si la compras en tienda, asegúrate de que te la pasen para poder adquirir el gas que te interesa para mantener la medida controlada.
Casi te diría que necesitando secundarias silenciosas, pero seguras para tu rol, lo mejor es tener las 2 que dices a la vez. La Mk23 para llevar de facto una replica primaria de reserva sin herniarte o llevar un trasto de mp5k, y la AEP para cuando las distancias son realmente cortas.
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Yo tengo desde hace poco la Marui M93R.
Se puede poner mosfet y una lipo de 7.4 y tienes para tirar hasta que te canses, y semi muy rápido. La lipo por 6 u 8 dolares en Hobbyking, y el mosfet son 2 euros o algo menos el transistor y se pone relativamente fácil.
Para upgradear hay piezas, pero bastante caras, no es fácil ganar fps con cosas "baratas". Una marca llamada "nineball" tiene muchas cosas, pero sale caro.
http://www.airsoftatlanta.com/Nineball-AEP-Airsoft-Parts-s/142.htm
De serie tira sorprendentemente bien, tenso y largo. a 20-25 metros llegas a hacer blancos en A4. (mi experiencia). Eso sí,al salir a 220--230 fps.... pues se ve mucho la bola. Va lenta. Pero tira muy muy bien.
Otra ventaja es que el cargador tiene 40 bolas, y los hay de 90.... te puede venir bien para una escaramuza.
Luego tengo una VZ61 de JingGong. Cargadores de 50 o 60 bolas (calidad jing gong, ojo, a veces alimentan mal porque la rueda no mueve las bolas).
Ventaja: si te la dejaan usar de seccundaria es una AEP, pero casi una mini-AEG.
Inconveniente: cargadores de sonajero, no se si hay mid cap.
Tira muy bien y tenso. a unos 260 creo que salía la ultima vez.
Y luego tienes las CYMA, que yo ando detrás de trastear con una, a ver sime pillo la P226 o la DE.
A mi es que el gas no me gusta, por eso me decanto por AEP. Pero obviamente tienen desventajas: menos fps, upgrades más complejos y caros, no blowback(si te mola), ....
Espero haberte ayudado un poquillo
saludos
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Siento el doble post, pero se me olvidaba:
Ayer puede ver bien en funcionamiento la MK..... con silenciador llega más que la VZ, más que la beretta (vamos, como un AEG casi).
Tira de coj.... y no se oye nada, pesa muy poco, pistola equilibrada al máximo.... vamos que es un pepino de replica, que conste.
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A la MK23 hay que controlar mucho el gas que se le mete, ya que da más de 300 casi siempre... no me gustan las pistolas que tiran a más de 300.
Con un poco de calor y green gas tira a más de 330, lo cual es una burrada para una secundaria.
Pero nada que no solucione el gas adecuado y el sentido común del dueño.
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A mi también me tira para atrás el gas, pero, si a final de cuentas, va mejor, pues será más rentable gastarse la pasta en una MK, que en una eléctrica. Ya se que si le metes muchas mejoras , se pasa de fps, o al menos eso cuentan los entendidos en la materia. Imagino que igual que suben, algo se podrá hacer para que bajen. Y luego está el gas que se usé, que si esté da más, este menos, en fin, un millón de pruebas hasta que queda bien(330-350 fps). Pero vamos, como en toda replica que le metes mano. Luego en las MK, está que el mantenimiento es mayor que en una eléctrica también.
Por contra, yo estaba pensando en una de CYMA.... estamos al contrario, que si son pocos fps, por el resto pienso que necesitan menos mantenimiento que una de gas. Que por lo que veo es complicado subir esos fps, pero eso dará igual, anda que no hay replicas a 290 fps, que más de una quisieran := .
Lo importante, es que sea lo más efectiva posible, dentro del rango de 5-25 metros.
Asi que, sigo con la misma duda existencial: yo lo que quiero, es que dentro de ese rango poder eliminar y no ser descubierto, por ruido, por tener que soltar 10 bolas, para eliminar al enemigo, ya me entendéis.
Por cierto, a mi me da igual el blowback, y lo que no pienso es en llevar una secundaria, tipo mp5, porque me parece demasiado abusar del propio rol.
Creo que me tira un poco la CYMA, que si le pones un mosfet y una lipo (no quiero ver la NiMh, ni en pintura), y no se que tipo de cañón llevan, si tienen hop ajustable, cambio de goma...
Gracias por los consejos, y seguiré pensando cual es la mejor opción para mí.
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Lo malo de la cyma, es que tanto puede ir muy bien, como ser una mierda enorme y cada día cascar una cosa.
Yo la verdad... es que no las tengo en consideración después de haber visto tantas que eran una basura.
Y eso que yo tuviera una que funcionaba bien, pero eso... simplemente tuve suerte, mucha suerte.
Lo malo de la G18C Cyma Marui... es que es un atraco a mano armada jeje
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Yo tuve la Glokc 18c de cyma. Es la pistolita más funcional que he tenido. La cambié funcionando sin un fallo, y eso que la compré de segunda mano. Y solo porque me parecía una réplica sin alma ni sentimiento. A mi me gusta que hagan ruido, que se sienta cuando se disparan, que parezca casi que se deshagan en la mano. Pero sin que por ello dejen de tirar bien! ;D. Pero esta glock eléctirca tiene más alcance del que parece, aunque las bbs lleguen despacito...y tienes la opción de disparar en auto, y cargadores largos que puedes adquirir. No hace mucho ruido, y la puedes usar en invierno. En pasillos o jaras la podrás usar con total tranquilidad de espíritu. Ya si encima te metes en upgrades...Para colmo si la importas está tirada de precio. Si te toca un limón puedes asumir el gasto. Si te sale buena es mucho más funcional y sobre todo, más respetuosa con la letra y sobre todo con el espíritu de las normas de secundarias, que la marui mk23. Que cue, no es que se pasen de 330 en verano con green gas, es que se pasan de 360!.
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Algunos ejemplos de upgrades psobles a una AEP.
http://www.fire-support.co.uk/product/km-head-hop-rubber-hard-for-marui-aep-and-mp7vz61
http://www.redwolfairsoft.com/redwolf/airsoft/Accessories_Precision_Barrels_AEG_AEP_Nine_ball_105mm_Precision_barrel_for_Marui_AEP_G18C.htm
http://www.airsoftatlanta.com/AEP-Airsoft-Gun-Parts-s/271.htm
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Si, es que la MK23 es para usar con HFC135a o similar.
Y la gente se empeña en meter green gas por ser más barato y fácil de conseguir.
Por eso siempre se le deben cronar las secundarias.
A falta de sentido común del dueño, lo ha de tener el organizador de la partida.
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En general en España no hay muchas opciones, y menos baratas, para conseguir algo que no sea como mínimo un gas intermedio...estoy contigo. Razón de más.
Puedo entender que por no eternizar los preparativos, los organizadores no hagan pasar el crono a todas las secundarias. Con una KSC japan o una Marui de blowback, pues puede ser hasta tontería. Pero si yo soy organizador y un jugador me viene con una marui mk23, te aseguro que me pasa crono.
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En el campo dónde juego he visto en acción la MK23 sin silenciador, con silenciador modificado y con el silenciador de serie que no es más que una prolongación que te queda el doble del cañón. Tirando desde el mismo sitio la de un jugador llegaba dónde mi G36 jing gong antes de cambiarle la goma del hop por una madbull roja, la verdad tiraba de miedo.. eso si estaban los que jugaban limpio y le quitaban o modificaban el silenciador y los que lo dejaban de serie dándo bastantes más fps.
La cyma eléctrica también la he visto y es una pasada, como dicen tira las bolas un poco flojas pero tiene más alcance del que pensaba en una eléctrica. Los cargadores de 50 bolas no valen nada al igual que los normales, te pillas 5 y tienes secundaria para aburrirte jejeje a mi también me gusta el blowback, la beretta m9 elite ia de kjw es una pasada, pero cuando se acabaron las 26 bolas del cargador si no tienes otro ponte a recargar gas y luego rellenarlo con el tico tico..
La MK23 como también han comentado la veo demasiado grande y el gatillo no me gusta nada pero hay que reconocer que tira muy bien y el alcance es muy bueno.
Saludos
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Bueno, he estado "culturizandome", y me he leído este hilo completito: http://sniperairsoft.foroactivo.com/t7678-pistolas-electricas (que lo borren si no se pueden poner enlaces a otros foros, y perdón) y ponen a la CYMA, por las nubes, hablan de upgrades, silenciadores, de todo un poco. He visto reviews, y todo lo que he podido hasta ahora, y si ponemos de pega a la MK23 el tamaño, fijaros en esta foto:
(http://2.bp.blogspot.com/-Ccu81OqLxUQ/TqL7kcFKe6I/AAAAAAAAAiA/GDrUUlq1xys/s1600/_DSC0020.jpg)
!A DONDE VAS! Con eso si no le das con las bolas, se la tiras y fijo que le das, está bastante sobredimensionada
Asi que quedan empatadas en cuestión de tamaño. Aqui una pequeña lista para indecisos como yo:
MK23 AEP CYMA
Precio: 150€ 70€
Silenciosa: Mucho Ruidosa
Precisión: 30 metros 20 metros
Alcance: 30-40 metros 20-30 metros
Mantenimiento: Bastante Nulo
Versatilidad: Aparatosa Sobredimensionadas
Piezas de repuesto: Bastantes Pocos y dificiles de encontrar
Upgrades: cañon y goma Varias posibilidades
Fiabilidad: Media, por el gas Media, puede salir rana.
Yo pienso que lo tiene una le falta a la otra, si vendiesen una MK23 electrica, silenciosa, con la precision y el alcance de la TM, sin necesidadd e mantenimiento y con la posibilidad de varios upgrades, sería la mejor "pipa" del mundo.
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Mi experiencia, tengo una Double Eagle M81, la USP compact, vamos. La he tenido abandonada durante un año por problemas con el cargador, que no retenía las bolas al llenarlo. Ahora lo he resuelto, más un desmontaje total con engrase, limpieza del cañon y goma. El resultado ahora mísmo , a parte de quitarme el problema del gas de mi otra pistola, me da un alcance de 30 metros, efectivos algo más de 20. Eso sí, con bbs de 0,30. Probando con 0,20 y 0,25, se van altísimas.
Los pros que yo le veo, te quitas de problemas en invierno, el mantenimiento.
Contras: al menos de mi modelo, cargadores carísimos, y al tirar con 0,30 pues los fps, la bbs va lentita.
Espero que te ayude
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Con la AEP, te va a resultar difícil tratar con blancos a más de 15 metros. Si no se mueven todavía tienes alguna oportunidad pero a poco que se muevan, adiós.
Después de 2 años usando pistola eléctrica como fusilero, mi conclusión es que para snipers y selectos no es muy útil, porque más allá de los 15 metros sufren mucho.
Píllate la MK43 mejor que para una distancia de menos de 15 metros la AEP está muy bien, pero para más, pfffffffff está demasiado al límite.
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Yo sinceramente, las pistolas eléctricas las considero un parche si no tienes pasta para otra cosa, pero sino, las de gas o co2 sin duda, como comentan los compañeros, el alcance efectivo de una pistola de gas esta mas cerca del fusilero, con la electrica, como la saques con lo flojitas que tiran lo más facil es que si es en movimiento lo pases mal hasta a los 10 metros XD
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las mk coincido que son un poco coñazo, y mas sin silenciador, pierde la gracia, las berettas glock son de lo mas comodo y efectivo, en una serpa y ale.
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No si ya, pillaré la MK23, tuve dos en su momento, y la verdad es que estaba bastante contento con ellas, pero quise deshacerme del gas y ya veo que es imposible. Claro que para fusilero, tengo mi adorada KJW1911, y de pm. Pero para sniper va a ser que la mejor es la MK23, al menos es lo suyo, silenciosa,precisa y gran alcance.
Ahora bien, el tema del upgrade sería:
-Edgi .98, por lo que he leido no encajan bien en el cuerpo porque tienen más grosor.
-PDI 6.01, es que por ese precio, prefiero el Edgi y hacer bricolaje.
-JBU 6.01, bueno, bonito y barato, esté es el que mas me atrae.
-Las gomas: la de serie, que va bien, la de KM(35€, cara no, lo siguiente), firefly, ves tu a encontrarla o PDI, que de esas hasta tengo. Ya que la Nine lila, no entra bien.
Y luego el gas Predator, uno para verano y otro para invierno. Si se pasa de fps pues NPAS casero, luego está el tema de mejorar el silenciador, poder ponerle uno más corto, vamos que le puedes hacer un millón de cosas.
Además es para llevarla bajo el guillie, sólo me molestará en una posición, y si veo que me molesta mucho le pongo un silenciador más corto con el adaptador del usuario MK23, y a correr. Definitivamente, la mejor pistola para el rol de sniper, y no hay que darle más vueltas.
asi que THE WINNER IS: MK23 TOKYO MARUI.
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Pero por favor, usa un gas flojo con ella ;)
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Pero por favor, usa un gas flojo con ella ;)
Invierno abbey rojo, verano verde XD
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Como tengo las 3 mas mencionadas...doy mi opinion:
AEP Vs MK23
Decir debo que las aeps...las tengo de serie y la mk23 tiene cañon pdi y goma guarder.
En una de las aeps tengo el adaptador de silenciador y bien instalado...por ruido se quedan practicamente iguales, pero sin el silenciador la verdad es que tampoco creo que haga ruido como para ser un upgrade a tener en cuenta.
Pros aep:
con un mosfet y usando lipo la cadencia mejora y hasta el ruido disminuye (llamame paranoico), con 190 fps y bbs de 0,25 gr, los 20-25 mts de precision los tengo sin problemas.
El uso de los cargadores grandes hace increibles para cqb y la opcion de rafagas, letales.
El mantenimiento es nulo practicamente.
Pros MK23:
Con ese cañon, goma y con bbs de 0,25 llega hasta el infinito y más allá.
El ruido es infimo.
Contra de las aep:
A 20 mts los impactos son muy flojos, muchos al dar en el chaleco, la gente no se percata del impacto de la bola.
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Bueno, he estado "culturizandome", y me he leído este hilo completito: http://sniperairsoft.foroactivo.com/t7678-pistolas-electricas (que lo borren si no se pueden poner enlaces a otros foros, y perdón) y ponen a la CYMA, por las nubes, hablan de upgrades, silenciadores, de todo un poco. He visto reviews, y todo lo que he podido hasta ahora, y si ponemos de pega a la MK23 el tamaño, fijaros en esta foto:
(http://2.bp.blogspot.com/-Ccu81OqLxUQ/TqL7kcFKe6I/AAAAAAAAAiA/GDrUUlq1xys/s1600/_DSC0020.jpg)
!A DONDE VAS! Con eso si no le das con las bolas, se la tiras y fijo que le das, está bastante sobredimensionada
Asi que quedan empatadas en cuestión de tamaño. Aqui una pequeña lista para indecisos como yo:
MK23 AEP CYMA
Precio: 150€ 70€
Silenciosa: Mucho Ruidosa
Precisión: 30 metros 20 metros
Alcance: 30-40 metros 20-30 metros
Mantenimiento: Bastante Nulo
Versatilidad: Aparatosa Sobredimensionadas
Piezas de repuesto: Bastantes Pocos y dificiles de encontrar
Upgrades: cañon y goma Varias posibilidades
Fiabilidad: Media, por el gas Media, puede salir rana.
Yo pienso que lo tiene una le falta a la otra, si vendiesen una MK23 electrica, silenciosa, con la precision y el alcance de la TM, sin necesidadd e mantenimiento y con la posibilidad de varios upgrades, sería la mejor "pipa" del mundo.
Creo que las comparativa es una 1911 de gas con otra 1911 electrica. Porque la corredera de una Mk23 es cuadrada...Con upgrades y BB's buenas puedes tirar algo más de 40m con la pistolita. Para mi el único inconveninete...el gatillo...el doble recorrido ese...hace horroroso los tiros consecutivos...pero ya he tenido 3 y no la cambio para el rol de tirador.
Saludos,